"מתי ישראל כבשה את פלסטין?": ישראלי שמתגורר בארה"ב יודע מה שישיב לאנטישמי

ג'ו זבולוני - ישראלי לשעבר שמתגורר בארה"ב, פרסם השבוע סרטון ששבר את הרשת, ובו הוא מתווכח עם אמריקני שמאשים את ישראל בכיבוש. 

"מהו כיבוש, אמור לי", מבקש זבולוני מהאמריקני והוא בתשובה עונה לו: "כיבוש הוא כאשר אתה משתלט על אדמה של מישהו אחר. אתה מתנחל באותה אדמה ומשתמש בצבא כדי להגן על אותן התנחלויות".

"מתי ישראל כבשה את פלסטין?", שואל זבולוני. "עזוב התנחלויות. אני מדבר על כיבוש".

"הכיבוש נמשך מאז 1967", אומר הבחור. 

"אז אני רוצה לשאול אותך שאלה", ממשיך זבולוני ואומר. "כיצד ייתן שאש"ף - ארגון לשחרור פלסטין, הוקם ב-1964?".

"אני לא יודע", משיב הבחור, וזבולוני ממשיך: "אש"ף הוקמה ב-1964. מדוע? הכיבוש הישראלי לא היה קיים אז. אז מדוע צריך את אש"ף כשאתה טוען שהכיבוש הישראלי התחיל ב-1967".

כאן עוצר הבחור ומבקש לחזור קצת אחורה. "טכנית צריכים לחזור קצת אחורה, כי היו שם כל מיני עניינים...".

זבולוני לא נבהל. 

"בוא נחזור אחורה", הוא אומר. "אתה רוצה לעסוק ב-48?".

"אני רוצה לעסוק בהווה", קובע הבחור אבל זבולוני לא פראייר. "לא, לא, לא. בוא לא נדבר על ההווה. כי אתה ממשיך להזכיר את העבר. אתה טוען שאנו כובשים, אז אני מנסה להבין מתי כבשנו".

הבחור מתפתל. 

"אני לא היסטוריון", הוא אומר. "אבל אני חושב שזמן ברור הוא אמנת האו"ם ב-47. כן, 47. רוב יהודי של שישים אחוז התגורר אז בפלסטין, ואמנת האום הקנתה להם כחמישים אחוז מהאדמות, כולל נספחים בעלי רוב יהודי".

כשנשאל האם הוא בטוח לגבי זה, הבחור מהנהן ואומר: "כן" אך זבולוני מציע לו לגשת ולבדוק שוב את ספרי ההיסטוריה שלו. "האם ידעת ששמונים אחוז מהאוכלוסיה הירדנית היא פלסטינאית? אתה יודע היכן פלסטין הייתה לפני 48'? מה היו הגבולות של פלסטין, אמור לי".

"זה היה בחבל הארץ של הלבנט", משיב הבחור בידענות. 

"אוקיי, תגיד לי מה זה הלבנט. מהו חבל הארץ של הלבנט? אמור לי מה היו הגבולות, בו נגדיר את הגבולות עכשיו".

"תגיד אתה", אומר הבחור האומלל, שלא יודע את התשובה ומנסה בשנית להחזיר את הכדור לזבולוני.

הויכוח (הארוך) ביניהם מסתכם בכך שלרוב השאלות של זבולוני, הבחור לא יודע לענות. הוא רק מצפצף שוב ושוב את מה ששמע בתקשורת, ואת זבולוני זה מתחיל לעייף: "תקשיב, אתה בעל הזכות לדעות שלך", אומר לו זבולוני לבסוף. "אך אין לך בעלות על העובדות. יש עובדות. איתן אי אפשר להתווכח".