1
00:00:24,350 --> 00:00:26,820
:אומר הרמב"ם בהקדמה למסכת אבות

2
00:00:26,980 --> 00:00:29,960
."תיקון המידות הוא ריפוי הנפש וכוחותיה"

3
00:00:30,660 --> 00:00:31,960
?מהי תורת הנפש

4
00:00:32,040 --> 00:00:37,940
האם יש הבדלי גישות בין התפיסה המדעית
?לגבי מבנה הנפש, לבין תורת הנפש על פי היהדות

5
00:00:38,520 --> 00:00:44,010
האם ניתן בכלל בכלים מדעיים שחוקרים
?את תפקוד הנפש, לגלות באופן עמוק מהי

6
00:00:44,620 --> 00:00:50,550
האם יש מקומות מפגש בין הפסיכולוגיה
?המודרנית ליהדות, או שיש סתירה ביניהן

7
00:00:50,980 --> 00:00:54,370
:בזאת ועוד נעסוק הערב עם אורחינו המיוחדים

8
00:00:54,510 --> 00:00:56,720
,ד"ר ברוך שולם, יליד קליפורניה

9
00:00:57,080 --> 00:01:00,190
.הגיע להתנדב בארץ בקיבוץ והתאהב

10
00:01:00,310 --> 00:01:02,530
הוא התחיל את לימודיו
,הטיפוליים והמקצועיים כאן

11
00:01:02,780 --> 00:01:04,880
.וחזר להשלים את התמחותו בארצות הברית

12
00:01:05,080 --> 00:01:09,340
,בהמשך נישא לאשתו יהודית
.שבעקבותיה הכיר גם את היהדות

13
00:01:09,800 --> 00:01:14,820
היום הוא מטפל ידוע ומוכר, עוסק בעיקר
.בטיפול קצר מועד בציבור הדתי והכללי

14
00:01:15,090 --> 00:01:19,080
,ד"ר צור בסרמן, יליד צרפת
.הגיע לארץ ללא טיפת ידע ביהדות

15
00:01:19,340 --> 00:01:23,130
,בבר מצווה שלו חש איזה חיבור מיוחד
.אבל הוא נעלם עם השנים

16
00:01:23,350 --> 00:01:25,950
לאחר שניצל מהתרסקות מטוס
,באופן לא מוסבר

17
00:01:25,980 --> 00:01:30,090
:פנה ללימודי מדעים מדויקים
.פיזיקה, ביולוגיה ונוירואימונולוגיה

18
00:01:30,530 --> 00:01:33,740
חיפוש המהות הוביל אותו
.ללימודי פסיכולוגיה ויהדות

19
00:01:35,060 --> 00:01:39,930
ב-15 השנים האחרונות הוא פסיכותרפיסט
.המטפל לפי הגישה היהודית

20
00:01:40,320 --> 00:01:44,490
ד"ר יגאל גודמן, גדל בארצות הברית
.אצל הורים מובילים בקהילות הרפורמיות

21
00:01:44,960 --> 00:01:48,480
,ביקור בארץ בו נחשף למשפה אורתודוקסית
.שינה את חייו

22
00:01:48,830 --> 00:01:52,890
בהמשך הספיק לנדוד בארצות הברית
ולהפוך לילד פרחים מגודל שיער

23
00:01:52,920 --> 00:01:54,040
.ומנגן בגיטרה

24
00:01:54,420 --> 00:01:56,790
.בסוף הפך לפסיכולוג וחוקר מוח

25
00:01:57,160 --> 00:01:59,410
הוא עשה ניסויים היסטוריים
,עם פרופסור נוסף בארץ

26
00:01:59,420 --> 00:02:01,840
.והיום מלמד באוניברסיטת תל אביב ומטפל

27
00:02:02,130 --> 00:02:06,480
,אז שלום לכם מטפלים יקרים
.דוקטורים, פסיכולוגים. -שלום

28
00:02:07,220 --> 00:02:10,890
?זה משהו משמעותי בחברה היום, אה
.להיות מטפל

29
00:02:11,350 --> 00:02:15,420
,חברה, אנחנו דור הבלבול
?דור של... חייבים טיפול כולם, לא

30
00:02:15,670 --> 00:02:17,120
.כולנו חייבים טיפול
?זה נכון

31
00:02:18,020 --> 00:02:18,690
?מה אתם אומרים

32
00:02:19,450 --> 00:02:25,320
.טוב, המילה 'טיפול' היא מעניינת בפני עצמה
.'זה קצת יותר דומה ל'טפל

33
00:02:26,450 --> 00:02:34,210
...זה לא... לא הייתי אומר ש
,אתה העלית נושא שלדעתי זה מרכז הדיון

34
00:02:34,670 --> 00:02:38,050
האם פסיכולוגיה או טיפול פסיכולוגי

35
00:02:38,060 --> 00:02:41,270
.הוא מדע או פילוסופיה? -נכון

36
00:02:41,290 --> 00:02:50,700
לדעתי היא פילוסופיה, ולכן יש תחרות טבעית
.בין התורה שלנו לבין הפילוסופיה הזרה הזו

37
00:02:52,790 --> 00:02:55,560
,התואר הראשון היה בעבודה סוציאלית

38
00:02:55,630 --> 00:03:00,580
וכשאני מסתכל אחורה
,על 200 שנה שאני עובד

39
00:03:02,350 --> 00:03:06,980
אני חושב שבערך 60 אחוז ממה שלמדתי
.זה היה שטויות

40
00:03:08,140 --> 00:03:10,980
.עשרים אחוז טומאה
.אואה-

41
00:03:11,470 --> 00:03:15,900
,ועוד כמה אחוזים של שכל ישיר נחמד

42
00:03:16,260 --> 00:03:19,610
שדודה חיה גם כן הייתה אומרת לך

43
00:03:20,170 --> 00:03:22,000
.על כוס קפה ועוגה

44
00:03:22,070 --> 00:03:27,550
,כן. או סבתא שלי סוליקא עליה השלום
,הייתה עם כוס תה עם נענע

45
00:03:27,590 --> 00:03:29,890
.זה היה פותר את כל הבעיות
.נכון-

46
00:03:29,950 --> 00:03:34,460
,ואם אתה במצב קריטי נפשי
,הייתה נותנת לך כוס תה עם שיבה

47
00:03:34,790 --> 00:03:38,470
.ואז זה ממש, זו תרופה פסיכיאטרית מתוקה

48
00:03:38,950 --> 00:03:42,150
אז תשמעו, אני רוצה להתחיל
?איתכם היום אחרת, בסדר

49
00:03:42,660 --> 00:03:44,770
.בא לי להתחיל אחרת
,יש לי פה גיטרה

50
00:03:46,560 --> 00:03:49,940
...ואני רוצה לשיר לכם שיר שכתבתי בעקבות

51
00:03:50,910 --> 00:03:55,540
,אני לומד, לא יודע אם שמעתם על זה
.אני לומד את מה שקוראים ברחוב, שיטת ימימה

52
00:03:55,980 --> 00:04:01,120
,זה לימוד... ימימה הייתה בעצמה פסיכולוגית
,אבל הלימוד שהיא לימדה הוא לא פסיכולוגיה

53
00:04:01,590 --> 00:04:02,830
,הוא תיקון הנפש

54
00:04:03,870 --> 00:04:07,000
,שגם פסיכולוגיה עוסקת בזה
.אבל תיקון הנפש דרך הממד של הנשמה

55
00:04:07,090 --> 00:04:11,400
אני חושב שאולי מה שחסר לפסיכולוגיה
.המודרנית זה הממד של הנשמה

56
00:04:11,630 --> 00:04:15,770
.זה תמיד נפש
...אין את הממד השלישי שהוא

57
00:04:16,000 --> 00:04:22,240
...אז אני ממש
,'לשיר קוראים 'ילדות מאושרת

58
00:04:23,180 --> 00:04:27,830
ולקחתי את החלק הראשון
,ששמעתי שהיא נתנה

59
00:04:28,210 --> 00:04:31,660
,זה מין חלקי הכרה
.זה נקרא חשיבה הכרתית

60
00:04:32,250 --> 00:04:38,440
לקחתי את החלק הראשון והלחנתי
.מה שזכרתי מהחלק ומה שזה נגע בי

61
00:04:38,900 --> 00:04:40,200
?ואחרי זה נדבר על זה, בסדר

62
00:04:47,200 --> 00:04:51,150
הנה עומד מול דלת בתורי"

63
00:04:53,370 --> 00:04:57,050
?זוכר האם היית שמח"

64
00:05:00,280 --> 00:05:06,020
הנה עולה כאב מזמן ילדות, הישרדות"

65
00:05:06,330 --> 00:05:09,960
?תגיד, האם אתה באמת סולח"

66
00:05:12,850 --> 00:05:15,990
,שנים על שנים האשמת הורים"

67
00:05:16,270 --> 00:05:19,140
העזת פנים, דחית חיים"

68
00:05:19,550 --> 00:05:22,850
?תגיד, האם אתה עוד פורח"

69
00:05:25,860 --> 00:05:29,000
מילים על מילים, מטפס על הרים"

70
00:05:29,070 --> 00:05:32,160
משכלל הגנות, מצדיק תירוצים"

71
00:05:32,330 --> 00:05:37,650
?תגיד, האם נשאר בך עוד כוח"

72
00:05:38,920 --> 00:05:43,670
?כמה עוד? עוד כמה זמן תחלום להשתנות"

73
00:05:44,100 --> 00:05:46,810
עצוב מול התמונות הישנות"

74
00:05:47,290 --> 00:05:52,010
תמשיך לבכות מפחד בלילות"

75
00:05:53,400 --> 00:05:58,000
?כמה עוד לבד מחוץ לדלת תעמוד"

76
00:05:58,320 --> 00:06:01,260
שייך ולא שייך ומהסס"

77
00:06:01,830 --> 00:06:06,700
"?מתי אל תוך הבית תיכנס"

78
00:06:09,480 --> 00:06:11,090
.יש את ההמשך, אבל נמשיך את זה אחרי זה

79
00:06:12,430 --> 00:06:17,360
,אז השיר הזה מדבר על זמן ילדות
?שהכול הוא מזמן ילדות, נכון

80
00:06:18,480 --> 00:06:22,860
,מסכימים איתי שהכול מזמן ילדות
...פחות או יותר? חוץ מתיקונים שבאים

81
00:06:23,720 --> 00:06:25,820
.כמובן שבאים גם תיקונים מגלגול

82
00:06:26,280 --> 00:06:30,520
,זה העניין של תיקון הנפש
...וכולנו בדור הזה, אני מאמין

83
00:06:31,890 --> 00:06:33,490
...כמו שהצדקת ימימה

84
00:06:34,880 --> 00:06:37,160
?אתה זכית לפגוש אותה

85
00:06:37,670 --> 00:06:40,570
לא, שנה אחרי שהיא נפטרה
,אני התחלתי ללמוד את הלימוד שלה

86
00:06:42,170 --> 00:06:44,030
...אבל את המורים שלה ואת ה

87
00:06:44,730 --> 00:06:46,720
.אז עכשיו תשמעו, זמן ילדות

88
00:06:46,860 --> 00:06:50,080
?בואו נתחיל מזמן ילדות שלכם, בסדר

89
00:06:50,670 --> 00:06:53,840
.נתחיל איתך. זמן ילדות שלך
.ספר לנו קצת

90
00:06:54,950 --> 00:06:56,800
,תשמע, אתה אומר זמן ילדות
...בשבילי זה

91
00:06:57,550 --> 00:07:01,200
אנחנו תמיד מדברים על הילד הפנימי הזה

92
00:07:01,220 --> 00:07:01,790
.שיש בנו

93
00:07:02,660 --> 00:07:06,350
.זמן ילדות הוא דבר שמתהווה ומתמשך עד 120

94
00:07:07,020 --> 00:07:10,210
אבל אני מתאר לעצמי שאתה מדבר
.על זמן ילדות ביולוגי. -כן

95
00:07:10,340 --> 00:07:11,900
.זמן ילדות ביולוגי
.נכון-

96
00:07:12,080 --> 00:07:16,070
נולדתי בצרפת, עליתי בגיל 11
,לפה, לארץ

97
00:07:17,220 --> 00:07:19,320
.לחיפה, למדתי בריאלי העברי

98
00:07:20,260 --> 00:07:22,440
...התגייסתי לצבא
?משפחה לא דתית-

99
00:07:22,590 --> 00:07:26,000
.לא, לגמרי לא
...כלומר, חרדית

100
00:07:26,890 --> 00:07:28,560
.חילונית-חרדית
.בדיוק-

101
00:07:31,630 --> 00:07:34,140
.התגייסתי לצבא, הייתי בטיס

102
00:07:34,190 --> 00:07:39,530
...ואחרי האירוע הזה שאתה ציינת
.מה, תספר לנו. אני ציינתי בקצרה. תספר לנו-

103
00:07:40,340 --> 00:07:42,790
,הייתי בטיס ועם חברים טובים

104
00:07:42,840 --> 00:07:47,070
.ומסלול שהוא מאוד מגבש בין האנשים

105
00:07:47,850 --> 00:07:54,560
קבענו לצאת ביחד לחופש
.ולהטיס מטוס, כלומר מטוס אזרחי

106
00:07:54,900 --> 00:07:57,320
?מה, לשכור מטוס ולהטיס אותו
.כן-

107
00:07:57,520 --> 00:08:06,700
,וצריך להבין שבמסלול הזה של חיל האוויר
.היציאות הן לא כל כך שכיחות

108
00:08:07,410 --> 00:08:10,900
בכל אופן, התכוננו לדבר הזה
,שלושה חודשים מראש

109
00:08:10,940 --> 00:08:13,490
,ושכרנו את המטוס
.ונסענו לשדה התעופה

110
00:08:14,180 --> 00:08:18,280
,עוד בדרך לשדה התעופה 
אנחנו יצאנו, ראינו מכונית שחורה

111
00:08:18,300 --> 00:08:22,160
.ככה שנוסעת לאט לאט. זה אמצע מדבר
.זה נורא מוזר לראות כזה דבר

112
00:08:22,450 --> 00:08:23,300
.נוסעת לאט לאט

113
00:08:24,080 --> 00:08:28,490
,טוב, נסענו, הגענו לאזור הרצלייה
.שם היה שדה תעופה אזרחי

114
00:08:28,940 --> 00:08:33,150
איך שאנחנו מגיעים לכביש
,שאני יכול לצאת משם לחיפה

115
00:08:33,160 --> 00:08:38,180
אני אומר לאנשים... אני שומע את עצמי
,אומר לשני החברים שלי זכרונם לברכה

116
00:08:39,160 --> 00:08:43,260
אני אומר להם: "אני עכשיו יורד
."ואני נוסע עכשיו הביתה

117
00:08:44,180 --> 00:08:46,810
,מה? אתה שומע את עצמך
.את הפה שלך אומר. -כן

118
00:08:47,200 --> 00:08:49,690
.זאת אומרת, זה משהו חזק ממך שקרה
.כן-

119
00:08:49,780 --> 00:08:53,050
.כי זה מעל השכל... -לחלוטין
...שאתה פתאום לא רוצה אחרי שתכננתם-

120
00:08:53,280 --> 00:08:54,420
?אתם הייתם שלושה
.כן-

121
00:08:55,380 --> 00:09:00,620
ואני רואה אותם מופתעים. אנחנו מדברים
,על החופשה ועל הטיסה הזו כבר שלושה חודשים

122
00:09:03,210 --> 00:09:06,080
אבל אני אומר את זה
.באופן מאוד נחרץ ומאוד ברור

123
00:09:06,890 --> 00:09:08,410
.הם עוצרים את האוטו, אני יורד

124
00:09:09,470 --> 00:09:14,450
:ואחד מהם מסתכל עליי ואומר
,אתה יודע, אני לא כל כך מבין מה קורה איתך"

125
00:09:14,470 --> 00:09:16,820
...אבל תסתכל על השמיים כשאנחנו"

126
00:09:17,890 --> 00:09:19,950
,עוד חצי שעה כשאתה תהיה באוטובוס"

127
00:09:20,240 --> 00:09:25,580
."ואתה תיזכר שאנחנו שם ואתה פה"

128
00:09:26,670 --> 00:09:27,840
,ובאמת הסתכלתי לשמיים

129
00:09:28,220 --> 00:09:34,180
,וכשהגעתי לחיפה
.התברר שהם באמת במקום אחר

130
00:09:34,620 --> 00:09:36,540
,הם פשוט התרסקו

131
00:09:37,330 --> 00:09:41,160
ואני הייתי אמור להיות שם
.השלישי במטוס. -וואו

132
00:09:41,700 --> 00:09:48,760
כן, וחזרתי לקורס. מבחינתי זה היה
.איזשהו סימן ככה של עצור רגע

133
00:09:49,410 --> 00:09:49,870
.תעצור

134
00:09:50,720 --> 00:09:56,680
.ובאמת יצאתי מהקורס
.המשכתי את הצבא, הייתי אחר כך בצנחנים

135
00:09:58,770 --> 00:10:00,510
?זהו. -סיימת את הקורס או לא סיימת

136
00:10:01,220 --> 00:10:04,970
,לא. -זה חלק מהתאונה
...היה חלק

137
00:10:05,270 --> 00:10:07,180
.שהשפיע עליך
.כן, כן, זה היה משמעותי בשבילי-

138
00:10:08,140 --> 00:10:11,210
זהו ו... -מה, שם אתה מתחיל
.להפנות את המבט לשמיים? -כן.

139
00:10:11,430 --> 00:10:15,930
שם מתחילה הבנה שיש פה דברים
.שהם לא הגיוניים

140
00:10:15,940 --> 00:10:17,900
,אני גדלתי במשפחה מאוד הגיונית

141
00:10:17,950 --> 00:10:20,000
,מאוד מאוד מדעית

142
00:10:20,050 --> 00:10:24,010
.עם אבא שהוא פרופסור לפיזיקה
.אנשים מאוד הגיוניים

143
00:10:24,740 --> 00:10:26,780
.וזהו, ממשיך את החיים שלי

144
00:10:27,060 --> 00:10:32,200
,גם בהמשך הצבא היו עוד כל מיני תאונות
עלינו על מטען צד

145
00:10:33,060 --> 00:10:37,480
.שבדרך נס ניצלנו בלי שום הסבר הגיוני

146
00:10:38,530 --> 00:10:41,870
ו... -זאת אומרת, אתה חווה
.את ההשגחה הפרטית בחייך. -לחלוטין

147
00:10:42,170 --> 00:10:44,770
אני לא יודע לתת לזה את השם
,של השגחה פרטית

148
00:10:44,810 --> 00:10:48,680
אבל אני רואה שיש פה משהו
לא הגיוני שמתחולל במקביל אליי

149
00:10:48,690 --> 00:10:50,740
.שכל הזמן שומר עליי, כאילו, ממש
.הוא כל כך חזק-

150
00:10:51,000 --> 00:10:52,050
."'כן, "שומר פתאים ה

151
00:10:52,130 --> 00:10:57,010
וזהו, אני יוצא בעצם לדרך של החיפוש
.שאני ממשיך אותו עד היום

152
00:10:57,750 --> 00:10:59,060
.ומתחיל את הלימודים

153
00:11:00,870 --> 00:11:04,820
,מתחיל תואר בפיזיקה
.במקביל תואר בביולוגיה

154
00:11:05,080 --> 00:11:07,430
.אז רגע, בוא נעצור, נמשיך הלאה

155
00:11:07,660 --> 00:11:08,390
?ד"ר יגאל

156
00:11:09,150 --> 00:11:14,150
.אני, באמת אבא שלי הוא אב רפורמי
.הוא עדיין-

157
00:11:14,430 --> 00:11:18,880
,כן. יצא לפנסיה, אבל הוא עדיין פעיל

158
00:11:18,890 --> 00:11:24,330
NYU ויש לו גם דוקטורט
.בהיסטוריה יהודית

159
00:11:24,350 --> 00:11:27,700
הוא גם אקדמאי, ואימא שלי זכרונה לברכה

160
00:11:27,710 --> 00:11:30,900
,הייתה גם דוקטור
...אז גם באתי מה

161
00:11:32,710 --> 00:11:37,180
.אבל אנחנו היינו רפורמים

162
00:11:38,480 --> 00:11:39,720
?באיזה גיל הגעת לארץ

163
00:11:40,300 --> 00:11:46,790
...אני הגעתי לארץ
,פעם ראשונה באתי בתור ילד

164
00:11:46,920 --> 00:11:52,080
ההורים שלי ליוו שתי קבוצות
של סטודנטים בתיכון

165
00:11:52,470 --> 00:11:56,520
.לחודש בקיץ
.אז באתי בגיל 3 ו-5

166
00:11:56,540 --> 00:11:58,710
,אני רק זוכר את הטיול בגיל 5

167
00:11:59,260 --> 00:12:02,960
,ואז עוד פעם חזרתי בגיל 15

168
00:12:03,630 --> 00:12:08,640
וכל ה-10 שנים מגיל 5 עד 15
.לא ראיתי את סבתא שלי

169
00:12:08,670 --> 00:12:11,390
.היא הייתה גרה פה בארץ בבת ים

170
00:12:11,780 --> 00:12:16,200
,במקור היא הגיעה מארגנטינה, מבואנוס איירס

171
00:12:16,800 --> 00:12:18,860
.ולא ראתה אותי בכלל

172
00:12:19,220 --> 00:12:23,990
פתאום ילד קטן ויוצא מהמטוס
,ילד גדול כזה

173
00:12:24,410 --> 00:12:32,460
,והתאהבתי בארץ
,אבל מה שאני זוכר כל הזמן

174
00:12:33,300 --> 00:12:39,920
שמשהו פנימי, הרגשתי תמיד
.מאוד גאה להיות יהודי

175
00:12:40,680 --> 00:12:48,150
,לא משנה אם זה היה משהו
אתה רואה איזה

176
00:12:48,940 --> 00:12:52,960
...סרט שאומרים איזו מילה

177
00:12:52,970 --> 00:12:55,410
.אבל גדלת עם חיבור ליהדות

178
00:12:55,420 --> 00:12:58,620
.כן, אז כל הזמן הייתי גאה
.גם הרפורמים יש להם תודעה יהודית. -נכון-

179
00:12:58,630 --> 00:13:00,720
...הזהות שלי מאוד הייתה

180
00:13:01,280 --> 00:13:07,770
.אבל גם תמיד הרגשתי את בורא עולם בתור ילד

181
00:13:07,800 --> 00:13:11,970
.אני זוכר שלא הייתי פוחד מכלום

182
00:13:12,650 --> 00:13:17,190
...הייתי ממש ילד עם
.לא יודע, הרבה אומץ

183
00:13:17,690 --> 00:13:22,160
,ביטחון. -ביטחון
.והיום אני מבין שזו הייתה אמונה

184
00:13:23,160 --> 00:13:27,430
ואיפה שהייתי הולך, הייתי משוחח
עם השם, מדבר איתו

185
00:13:28,460 --> 00:13:30,240
.כמו חבר, כמו אבא

186
00:13:30,840 --> 00:13:33,150
.וחשבתי שזה נורמלי

187
00:13:33,680 --> 00:13:40,370
,וגם עד היום כשאני נוסע
,מזלנו שיש את הבלוטוס

188
00:13:40,440 --> 00:13:42,950
,כי הייתי יושב באוטו ומדבר איתו

189
00:13:43,230 --> 00:13:45,960
ואנשים היו מסתכלים עליי
.כאילו אני איזה משוגע

190
00:13:46,340 --> 00:13:48,810
.אני גם פסיכולוג, אז עוד יותר גרוע

191
00:13:49,490 --> 00:13:51,380
?ועכשיו מה אני עושה

192
00:13:51,640 --> 00:13:55,290
,אני כאילו משחק שאני מדבר בטלפון
,עושה ככה עם הידיים

193
00:13:55,730 --> 00:14:00,720
ואז אני יכול לדבר איתו חופשי
.ואף אחד לא יודע את האמת

194
00:14:01,260 --> 00:14:04,640
.היום אפשר לדבר גם בלי ידיים. -זה כמו מרגל
.אתה יכול להשאיר את הידיים על ההגה-

195
00:14:04,660 --> 00:14:06,580
כן... -אני מקווה שאתה משאיר את
...הידיים על ההגה. -אני כמו מרגל, אני

196
00:14:07,920 --> 00:14:11,620
,אני מבין שאתה מגיע ממשפחה אורתודוקסית

197
00:14:11,840 --> 00:14:16,830
.ושם אתה מתחבר ליהדות אורתודוקסית

198
00:14:16,870 --> 00:14:23,050
כן, כשפגשתי את המשפחה של אשתי
,בנתניה בגיל 16

199
00:14:23,450 --> 00:14:28,890
הייתי סטודנט בבית ספר
,חקלאי בפרדס חנה

200
00:14:29,560 --> 00:14:33,360
.בפנימייה עם קבוצה של אמריקאים
.אה, אני מכיר את הפנימייה הזאת-

201
00:14:33,820 --> 00:14:39,820
 .ובאתי לשבת לבקר
פגשתי איזה ידיד ישראלי מבית הספר

202
00:14:40,370 --> 00:14:44,160
.שהיה גר בנתניה
,הזמין אותי לבית שלו בשבת

203
00:14:44,840 --> 00:14:50,290
,ופעם ראשונה שהייתה לי שבת דתית
.כאילו אמת

204
00:14:50,600 --> 00:14:53,160
?מה, ב(זרם) הרפורמי זה לא בדיוק שבת

205
00:14:54,410 --> 00:14:57,010
.זו שבת אבל אתה לא שומר שבת

206
00:14:57,020 --> 00:14:59,930
...הבנתי. זה קידוש כזה
.אין חשמל, אין זה-

207
00:15:01,020 --> 00:15:07,690
 אין את השביתה הזאת. -היינו נוסעים באוטו
,לבית כנסת, החזן היה עם גיטרה ומיקרופון

208
00:15:07,700 --> 00:15:15,980
 ,ונשים וגברים יושבים ביחד. זה כמו זהות
...אבל ההרגשה ש(קיבלתי כש)הלכתי

209
00:15:16,290 --> 00:15:22,100
הם גם משפחה ספרדית. -אה, אז תגיד
שזה ספרדים. -אז הלכתי באותו לילה 

210
00:15:22,120 --> 00:15:28,790
לבית כנסת פרסי והם עשו קבלת שבת
...והמוזיקה ואיך כולם שרו ביחד 

211
00:15:29,750 --> 00:15:34,680
.הייתי בנירוונה, הייתי ב... -קסם
.מאז לא יכולתי לשכוח את שבת-

212
00:15:35,440 --> 00:15:37,760
.טוב, ד"ר ברוך שולם

213
00:15:39,300 --> 00:15:41,190
.ספר לנו על הילדות שלך

214
00:15:42,150 --> 00:15:44,810
אני נולדתי בסן פרנסיסקו על המים

215
00:15:45,900 --> 00:15:50,200
.והיינו דתיים שמאלניים

216
00:15:50,500 --> 00:15:55,170
זאת אומרת, אבא שלי היה קומוניסט
,מהדור הזה

217
00:15:55,660 --> 00:16:01,280
ופעל לארגן עובדים. -הוא היה
?ב'בלקליסט' של ארצות הברית 

218
00:16:01,460 --> 00:16:04,830
,כן, ישב בבית סוהר לפעמים

219
00:16:05,750 --> 00:16:13,110
.ואני נכנסתי לשמאלנות מובהקת

220
00:16:13,410 --> 00:16:19,920
 באיזה גיל? -באתי ארצה כי מישהו
,הציע לי ללמוד שנה בארץ חינם

221
00:16:20,700 --> 00:16:22,920
.ואמרתי, למה לא
?באיזה גיל-

222
00:16:23,360 --> 00:16:25,940
.זה היה בגיל 19

223
00:16:26,850 --> 00:16:33,540
והגעתי לירושלים באמצע הלילה
,עוד כששדה התעופה היה לוד

224
00:16:34,470 --> 00:16:39,650
.וזה היה ב-1960 והתאהבתי בירושלים
.וואו-

225
00:16:39,780 --> 00:16:41,060
.ואמרתי, זה הבית שלי

226
00:16:42,140 --> 00:16:44,590
.ומאז אני פה
?ולא חזרת-

227
00:16:45,270 --> 00:16:47,410
...לביקורים, אבל לא

228
00:16:48,170 --> 00:16:49,680
?איפה בירושלים אתה גר

229
00:16:49,990 --> 00:16:53,030
?מה? -איפה בירושלים אתה גר
.היום בהר נוף-

230
00:16:54,290 --> 00:16:56,370
?שכונה... -ואז כשהגעת, איפה התאהבת

231
00:16:58,830 --> 00:17:01,580
,אז ירושלים הייתה מחולקת

232
00:17:02,200 --> 00:17:04,330
.ואני גרתי בקטמון

233
00:17:05,400 --> 00:17:10,190
,משפחה מרוקאית אימצה אותי
,פשוט קיבלה אותי מאוד יפה

234
00:17:10,270 --> 00:17:14,950
,וידיד הנפש שלי בתוכנית ממרוקו

235
00:17:15,230 --> 00:17:18,250
,ואז גדלתי בתוך התוכנית ואיתו

236
00:17:18,760 --> 00:17:23,330
 ,ואף פעם לא ראיתי את עצמי בתוך... -בקיצור
.אתם ניצלתם על ידי ספרדים אני מבין. -כן

237
00:17:23,810 --> 00:17:28,020
...מרוקאי ואמריקאי זה אותו דבר, זה
.כן, שניהם עצבניים-

238
00:17:29,620 --> 00:17:37,750
.והתגייסתי לצה"ל לנח"ל
.נח"ל? -כן-

239
00:17:38,170 --> 00:17:41,920
.הייתי בשדה בוקר כאשר הזקן היה שם
!וואו-

240
00:17:42,060 --> 00:17:45,110
.ושמרנו עליו וכל מיני דברים כאלה

241
00:17:45,640 --> 00:17:50,610
 ואז התלבטתי האם להיות עורך דין
.או עובד סוציאלי

242
00:17:51,520 --> 00:17:55,520
.הלכתי לעבודה סוציאלית תואר ראשון

243
00:17:56,470 --> 00:18:01,110
 התחתנתי עם אשתי ויום אחד
.'היא חזרה בתשובה, 'צ'וק פונג

244
00:18:01,520 --> 00:18:09,360
 ,'הלכה לשיעור של 'ערכים
."חזרה ואמרה "אמת

245
00:18:09,890 --> 00:18:13,050
.זהו? -ואמרתי, אני ליברלי, זו אמת

246
00:18:13,800 --> 00:18:17,590
,והיא סחבה אותי לסמינרים

247
00:18:17,680 --> 00:18:20,970
 .ובכל סמינר הייתי אומר, יפה
.זה ממש יפה

248
00:18:21,620 --> 00:18:25,710
עד ששמעתי את צבי ענבל
,שהוא דיבר על לשון הקודש

249
00:18:26,710 --> 00:18:32,740
.ומהרגע הזה אמרתי, אני בברוך
.זו אמת

250
00:18:33,410 --> 00:18:35,780
.עכשיו צריך לעשות משהו
.צריך לעשות משהו-

251
00:18:36,110 --> 00:18:42,010
 לקח עוד שנה-שנתיים
שהרב בן מנת בגבעת שאול

252
00:18:42,370 --> 00:18:46,620
:היה יושב איתי ואומר
."יפה אתה שואל. יפה אתה שואל"

253
00:18:47,130 --> 00:18:52,880
ניסיתי להתנגד ולהתנגד. הלכתי לחברים
באוניברסיטה איפה שלימדתי

254
00:18:53,520 --> 00:18:57,480
 ואמרתי להם: "תנו לי שאלות קשות
,"שהוא לא יוכל לענות

255
00:18:57,950 --> 00:19:04,100
 :וכל שאלה קשה הוא היה אומר
.יפה אתה שואל", והיה מחייך ועונה"

256
00:19:04,780 --> 00:19:08,770
.אחרי שנתיים אמרתי, בסדר, אני אנסה

257
00:19:09,090 --> 00:19:13,550
...ואז לאט לאט
,ובאמת השאלה שלך

258
00:19:14,290 --> 00:19:20,170
כי כבר הייתי מטפל, שאלתי את השאלה
באמת, כל מה שלמדתי

259
00:19:20,700 --> 00:19:25,480
האם זה באמת מתאים לאמת
?שאני עכשיו מבין ורואה

260
00:19:25,920 --> 00:19:30,320
."והתשובה הייתה קטלנית, "לא
.וואו-

261
00:19:30,550 --> 00:19:43,620
ומאז אני מתגבר על מה שלמדתי
.ומוצא בתוך התורה שלנו דרך אחרת

262
00:19:44,740 --> 00:19:52,390
 אז צור, ד"ר ברוך דיבר על זה שהוא הרגיש
.את הנקודה הזאת שעכשיו צריך לעשות משהו

263
00:19:52,870 --> 00:19:58,150
 איפה הייתה הנקודה הזו אצלך שאתה מבין
.שיש פה אמת שצריך להתייחס אליה? -אואו

264
00:19:59,230 --> 00:20:00,380
.היו שתי נקודות כאלה

265
00:20:01,250 --> 00:20:06,460
 הייתה שיחה שהייתה לי
,עם ד"ר אנטית שעבדה איתי

266
00:20:06,580 --> 00:20:14,390
 והלכנו בפארק של מכון ויצמן
,שהוא מקום יפהפה, הלכנו ודיברנו

267
00:20:14,430 --> 00:20:17,930
:ופתאום היא מסתכלת עליי בכנות ואומרת לי

268
00:20:18,240 --> 00:20:24,750
 תגיד לי באמת, צור, אתה באמת חושב שאדם"
"?הוא יותר מאשר צירוף מולקולות אחד גדול

269
00:20:26,970 --> 00:20:27,710
,"ואמרתי לה: "כן

270
00:20:28,500 --> 00:20:33,000
 ,"וידעתי שברגע שאני אומר "כן
יש פה איזשהו מעבר עכשיו

271
00:20:33,350 --> 00:20:35,970
,מעולם שהוא מה שאתה רואה זה מה שיש

272
00:20:36,990 --> 00:20:44,650
 לעולם שאני עכשיו צריך להתחיל לחפש
.את הרובד הרוחני, הנפשי והיהודי של הדבר

273
00:20:45,770 --> 00:20:51,540
וחצי שנה אחרי זה מצאתי את עצמי כבר
.עם ציצית מוחבאת מתחת לחולצה

274
00:20:53,150 --> 00:20:56,420
 ,בלי כיפה עדיין. -בלי כיפה
.אבל עם קסקט. התחלתי ללכת עם קסקט

275
00:20:56,620 --> 00:20:58,420
.וואו, אתה מתאר את התהליך שלי, כן

276
00:20:58,530 --> 00:21:00,850
 ,כן, אני מתאר לעצמי
.כמו רוב בעלי התשובה

277
00:21:00,870 --> 00:21:06,010
 ,ואז קרה והלכנו
,משפחתי אז המצומצמת עדיין

278
00:21:06,500 --> 00:21:10,950
 ,הלכנו לאכול באיזשהו מקום
,ובתי שהייתה אז בת, אני חושב, שנתיים

279
00:21:11,470 --> 00:21:13,370
,לקחה את הקסקט וזרקה אותו

280
00:21:13,490 --> 00:21:15,750
,ובאורח פלא את הקסקט לא מצאתי

281
00:21:15,830 --> 00:21:18,250
,כאילו, אני לא מצאתי

282
00:21:19,460 --> 00:21:24,260
?ואז אמרתי, או-קיי, מה אני עושה מחר
?אין קסקט, מה עכשיו

283
00:21:24,460 --> 00:21:25,490
.אין לי עם מה להתחבא

284
00:21:26,490 --> 00:21:30,530
.כן, אתה יודע, קסקט, צרפת, הכול בסדר
.ברור, זה אתה נטרלי כזה. -בדיוק-

285
00:21:30,700 --> 00:21:38,430
ואז מצאתי את עצמי הולך למכון ויצמן למדע
עם כיפה על הראש למחרת 

286
00:21:38,980 --> 00:21:43,800
...עם הרגשה שאם אני שורד את היום
.וואי, איזה מפחיד זה בהתחלה-

287
00:21:43,820 --> 00:21:47,830
?אז אני... -איזו כיפה
,כיפה סרוגה, כיפה סרוגה-

288
00:21:48,610 --> 00:21:49,990
.עד היום יש לי אותה בלב

289
00:21:50,890 --> 00:21:55,010
.זה מעניין הנושא של הכיפה

290
00:21:55,660 --> 00:22:02,920
 "?אשתי אמרה: "נו, נו, נו
"...ואמרתי לה: "עוד מעט, עוד מעט. לא

291
00:22:03,880 --> 00:22:08,230
 וביום ששמתי כיפה
,הלכתי לעבוד באוניברסיטה

292
00:22:08,910 --> 00:22:15,880
,והאיש שבאמת שמר עליי והדריך אותי
,פרופסור גדול

293
00:22:16,570 --> 00:22:22,370
:אמר לי ככה
,"ציפיתי ליותר ממך מלהיות דתי" 

294
00:22:23,080 --> 00:22:25,670
.וזה פגע בי עד היסוד

295
00:22:25,910 --> 00:22:32,050
הנה האיש שאני מעריך
,והוא חתן פרס ישראל

296
00:22:32,940 --> 00:22:35,570
."והוא אמר: "ציפיתי ליותר ממך

297
00:22:36,190 --> 00:22:41,550
.וזה... אמרתי, זה שני עולמות
,פרימיטיבי שכמוך-

298
00:22:41,570 --> 00:22:44,610
.שמת כיפה, נפלת לתוך הדת
.בדיוק, בדיוק-

299
00:22:44,700 --> 00:22:48,020
...התגלגלת ל
,היית בחור בסדר-

300
00:22:48,570 --> 00:22:51,600
.היית משלנו
?מה קרה-

301
00:22:53,350 --> 00:23:00,040
זה היה כיתוב ממש
.שהייתי צריך לבחור, לא לשלב 

302
00:23:00,690 --> 00:23:05,310
...וזה כאב. -כן, זה הרגע ש
...סיפור דומה גם אצלי-

303
00:23:05,650 --> 00:23:11,050
 אבל אצל רפורמים כיפה היא לא
...משהו בעייתי. -לא, אבל באמריקה רואים

304
00:23:11,090 --> 00:23:12,970
.אה, כן
.שיש לך כיפה-

305
00:23:13,630 --> 00:23:17,920
,'ואני התחתנתי בדיוק ב-93

306
00:23:18,460 --> 00:23:22,540
 ,ואז התחלתי לשמור מצוות
,לשים תפילין, לשמור שבת

307
00:23:22,870 --> 00:23:24,290
.אבל לא הלכתי עם כיפה

308
00:23:25,080 --> 00:23:33,700
 ובאוניברסיטה בקליפורניה בלוס אנג'לס
,הייתי יהודי דתי שומר שבת, הכול

309
00:23:33,730 --> 00:23:35,530
,הולך לבית כנסת כל הזמן

310
00:23:35,840 --> 00:23:41,210
 וכשהייתי הולך לבית כנסת הייתי שם
.את הכיפה ואז כשהייתי יוצא, שם את זה בכיס

311
00:23:41,910 --> 00:23:48,950
 אז בסוף התואר השני שלי
,בדיוק הבת הראשונה שלי הבכורה נולדה

312
00:23:49,570 --> 00:23:54,480
 ...ולקחתי
,היא הייתה כל כך משמעותית החוויה

313
00:23:55,340 --> 00:23:58,980
 אז אני לקחתי על עצמי
,מעכשיו ללכת עם כיפה

314
00:23:58,990 --> 00:24:00,540
.ומאז הלכתי עם כיפה

315
00:24:01,100 --> 00:24:06,460
 אבל קצת הסתבכתי כי בדיוק
,הייתי צריך להגן על התזה שלי

316
00:24:06,980 --> 00:24:12,870
יש לי שלוש פרופסוריות שהן מנהיגות
והן לא יהודיות

317
00:24:13,370 --> 00:24:19,690
,ודווקא הן עשו את זה בבית של אחת מהן

318
00:24:20,230 --> 00:24:25,300
ופתאום אני מגיע עם כיפה
,והן אף פעם לא ראו אותי עם כיפה

319
00:24:25,830 --> 00:24:28,830
"?והן שאלו אותי: "מה זה על הראש שלך

320
00:24:28,840 --> 00:24:32,900
.הייתי צריך להסביר להם את זה
...לגויים יש פחות התנגדות מאשר ל-

321
00:24:32,920 --> 00:24:38,160
 אבל זה היה מוזר ששם הכירו אותי
,ארבע שנים בן אדם הולך

322
00:24:38,260 --> 00:24:41,220
...כאילו, בלי כיפה, ופתאום אתה נהיית

323
00:24:41,580 --> 00:24:45,920
 אני מכיר את זה גם מקרוב, האומץ
,לשים את הכיפה, אני חושב שהכיפה

324
00:24:46,560 --> 00:24:49,150
 נראה לי, תגידו לי
,אם אתם מסכימים איתי או לא

325
00:24:49,670 --> 00:24:55,930
שהכיפה היא עניין של הגדרה פתאום עצמית
...וגם להתחבר לאיזה

326
00:24:57,550 --> 00:25:01,110
 כאילו, אני מגדיר את עצמי, זהו, עכשיו אני
;יהודי דתי. אני מסמן את עצמי מצד אחד

327
00:25:01,430 --> 00:25:05,600
 מצד שני, כשאתה שם כיפה
,בתור אחד שלא היה שם כיפה לפני זה

328
00:25:05,610 --> 00:25:11,920
 זה מין ניצחון, כמו איזו גאולה פרטית
."של, "הנה, פחות אכפת לי מה יגידו עליי

329
00:25:12,600 --> 00:25:16,030
,התעוזה הזאת, לא אכפת לי מה יגידו עליי

330
00:25:16,240 --> 00:25:20,430
 ,גם אם אכפת לי
...למרות זה אני שם כיפה ואני

331
00:25:20,660 --> 00:25:22,620
...זה לא דווקא אלא זה

332
00:25:23,730 --> 00:25:26,710
 .'אז יש פה איזו התגברות על ה'מה יגידו

333
00:25:26,970 --> 00:25:31,970
מה יגידו' הזה הוא מאוד קובע את התפיסה'
?של הבן אדם איך הוא בעיני החברה, לא 

334
00:25:32,020 --> 00:25:33,740
.כאילו, זה מאוד משפיע עלינו

335
00:25:33,840 --> 00:25:36,370
.יש מושג שנקרא מובחנות
.כן-

336
00:25:37,050 --> 00:25:40,180
מובחנות היא כמה אתה בעצם
.יכול להיבדל מהחברה 

337
00:25:40,680 --> 00:25:44,410
...ואני חושב שאנחנו גרים ב
אנחנו חיים בתקופה

338
00:25:45,480 --> 00:25:49,930
 שהיכולת של אנשים להיבדל מאיך
,אתה אמור לחשוב, איך אתה אמור להתלבש

339
00:25:49,940 --> 00:25:52,710
,איך אתה אמור לשיר
- איך אתה אמור לדבר

340
00:25:54,070 --> 00:25:55,060
.היא מאוד קטנה

341
00:25:55,190 --> 00:25:57,950
...ואני חושב ש
?למה זה יותר קטן מאשר פעם-

342
00:25:58,500 --> 00:26:04,410
 אני חושב שהאימפקט של המדיה
.הוא כל כך חודרני, כל כך חזק, כל כך עוצמתי

343
00:26:04,500 --> 00:26:08,110
 פעם היו גרים בכפר. -אז כל אחד היה
.במקום אחר על משהו אחר. -בדיוק

344
00:26:08,140 --> 00:26:10,210
.חשבת מה שחשבת, עשית מה שעשית

345
00:26:10,460 --> 00:26:12,900
  .היום זה כפר אחד גדול
.כפר גלובלי. -כן-

346
00:26:13,040 --> 00:26:17,130
 אני זוכר שפרופסור אחד
:שהיה לי במנהל תקין אמר

347
00:26:17,550 --> 00:26:21,130
."יש אפשרות להתקדם כל עוד שיש מוות"

348
00:26:21,220 --> 00:26:23,850
.מישהו ימות, ואני יכול להתקדם
.אואו, כן-

349
00:26:23,990 --> 00:26:28,270
 כי הצמצום, אז כאשר מישהו
חוזר בתשובה זה כאילו

350
00:26:29,650 --> 00:26:33,850
.אומר משהו עליי ועל המקום שלי
.זה מאתגר אותך-

351
00:26:34,020 --> 00:26:37,710
.כן. -הוא קורא תיגר על המקום שלך
אני לא יודע אם זה... אני חושב-

352
00:26:37,730 --> 00:26:41,800
.שאין מספיק פתיחות לחשוב על אתגר

353
00:26:42,130 --> 00:26:45,980
.לדעתי המילה היותר נכונה היא איום
.איום-

354
00:26:46,530 --> 00:26:49,080
.ו... -זה מאיים עליו. -כן
?למה זה מאיים עליו-

355
00:26:49,320 --> 00:26:51,090
 כי הוא אומר, מה, הוא מצא
?משהו שאני לא מצאתי

356
00:26:51,370 --> 00:26:56,020
?מה הוא... -מה, אתה יותר טוב ממני
!אני יהודי גם כן

357
00:26:56,090 --> 00:26:58,610
!ומה...? -תוריד את הכיפה
...תמיד דבר ראשון אומרים

358
00:26:58,860 --> 00:27:02,700
...תוריד את הכיפה אם אתה
:אני אוהב שאנשים צועקים לי-

359
00:27:02,930 --> 00:27:05,660
"?אתה עוד הולך עם כיפה ואתה ככה"
.כן-

360
00:27:06,520 --> 00:27:10,140
...תתבייש לך!" -אני זוכר ש"
.יש לך אחריות-

361
00:27:10,170 --> 00:27:17,090
 קליינטית נכנסה פעם ראשונה
,למשרד שלי והיא קצת נבהלה לראות זקן

362
00:27:17,720 --> 00:27:22,070
...אז היא התחילה לגמגם: "אה... אה
"?לא ידעתי שאתה..." אמרתי: "זָקֵן 

363
00:27:22,260 --> 00:27:24,710
."אמרה: "לא, לא
"?שאני גבר"-

364
00:27:26,420 --> 00:27:28,750
"...שאתה... אתה"

365
00:27:29,760 --> 00:27:35,590
והיא אומרת: "אני לא יודעת אם אפשר
."לדבר איתך כי זה נושא מאוד אישי 

366
00:27:35,610 --> 00:27:38,420
.היא באה להתלבט בקשר להפלה

367
00:27:39,210 --> 00:27:44,560
.ו... -זאת אומרת, בטוח הוא יהיה נגד
.בדיוק-

368
00:27:45,090 --> 00:27:48,190
,ובסוף היא אמרה לי מחמאה מאוד גדולה

369
00:27:48,450 --> 00:27:55,960
 ,היא אמרה: "אף על פי שאתה דוס
."השאלות שלך מאוד עזרו

370
00:27:56,690 --> 00:28:01,540
.ואמרתי: "אין לי תשובה
את צריכה לחשוב ולהתמודד

371
00:28:02,220 --> 00:28:03,210
."עם מעשייך"

372
00:28:03,940 --> 00:28:14,370
 וזה באמת, אני רואה שהנגיעה
בנפש האדם, היא לא על ידי אמירות

373
00:28:14,390 --> 00:28:18,860
.אלא על ידי שאלות טובות שגורמות להרהור

374
00:28:20,380 --> 00:28:25,150
,כי התשובה המהירה מעידה
.אני לא חושב, יש לי תשובה כבר

375
00:28:25,640 --> 00:28:31,530
אז לכן העבודה של לגעת בנפש האדם

376
00:28:32,310 --> 00:28:37,680
,היא לא פקודות ולא מצוות דוגרי

377
00:28:38,160 --> 00:28:47,460
 אלא היכולת למשוך אותו שהוא יצא
.מ-ד' אמות של העולם הקטן שלו

378
00:28:48,470 --> 00:28:54,050
.אז אני מתמחה בשאלות ולא בתשובות

379
00:28:54,490 --> 00:28:56,840
.יש לי שאלה כללית אליכם

380
00:28:57,000 --> 00:29:02,200
 אתם כבר כילדים הייתם הילדים שעושים
?שחנ"שים? אתם יודעים מה זה שחנ"שים

381
00:29:02,580 --> 00:29:07,080
,שיחות נפש. יש היום ילדים
...יש לי בת שהיא כזאת שהיא נורא

382
00:29:07,600 --> 00:29:10,600
.היא עושה שיחות נפש לכולם
.היא מצילה את העולם. -כל הזמן

383
00:29:10,730 --> 00:29:12,300
 ?כן? אתם ככה הייתם
.הייתי פסיכולוג של אימא שלי-

384
00:29:12,320 --> 00:29:13,900
?הייתם פסיכולוג של אימא
.כן-

385
00:29:14,370 --> 00:29:20,790
 היא ניצלה אותי שנים רבות, ואני חושב
?שבזכות זה אני נהייתי פסיכולוג. -כן

386
00:29:21,170 --> 00:29:27,820
 צור? -כן, אני חושב שזה לא שחנ"שים
כמו חיפוש, חיפוש מאוד מאוד עמוק

387
00:29:27,870 --> 00:29:29,800
,של מה עומד מאחורי הדברים

388
00:29:30,310 --> 00:29:32,390
.שזו, אני חושב, אחת התכונות של מטפל

389
00:29:33,190 --> 00:29:41,960
 כן, גם אתה? -אני אגיד לך, אני לא חושב
.שזה שיחות נפש, אני חושב שזה חיפוש מסובך

390
00:29:42,200 --> 00:29:43,820
,אבל זו לא שיחת נפש

391
00:29:44,530 --> 00:29:54,510
 כי אוצר המילים של הילדים היום
,הוא בילוי ובידור, שזה מעניין

392
00:29:54,530 --> 00:29:57,560
.בילוי זה בלאי ובידור זה פיזור

393
00:29:57,620 --> 00:29:59,260
.אתה מתעסק הרבה עם מילים, ברוך

394
00:29:59,730 --> 00:30:04,800
.ואין להם מושג
,אני קצת מופתע לפעמים

395
00:30:05,210 --> 00:30:11,200
מדבר עם אדם משכיל שאין לו מושג
,מעבר ל... כמו שאתה אמרת

396
00:30:11,320 --> 00:30:15,430
.מה שאתה רואה זה מה שיש
.זה שולחן וזה סוף הדיון

397
00:30:16,330 --> 00:30:23,870
,ולכן שיחות הנפש האלה הן מין זיבול מוח

398
00:30:24,600 --> 00:30:27,360
.כי אין להן תשובה אמיתית
.יכול להיות, יכול להיות-

399
00:30:27,390 --> 00:30:35,090
אבל למרות שרבי נחמן אומר ש"עשה
,לך רב" זה גם עניין של לעשות חבר 

400
00:30:35,380 --> 00:30:37,620
.לא, זה גם שיחה עם חבר

401
00:30:38,010 --> 00:30:39,830
אתה מכיר את התורה של רבי נחמן
?שמדבר על זה

402
00:30:40,200 --> 00:30:43,650
ששיחה עם חבר היא כמו לרוקן את הכוס
...כדי שיתמלא

403
00:30:43,950 --> 00:30:47,070
,אז לפעמים יש צורך לשפוך ולשפוך
,גם אם לא מקבלים תשובות

404
00:30:47,420 --> 00:30:51,000
,מעצם העובדה שבן אדם מוציא
.לפעמים הוא מפנה מקום כדי לקבל

405
00:30:51,360 --> 00:30:59,040
 אבל ד"ר ברוך, אני שמתי לב שאתה מאוד נחרץ
.בעניין שיהדות ופסיכולוגיה לא הולכות ביחד

406
00:30:59,290 --> 00:31:00,720
.בכלל לא
?אתם מסכימים איתו-

407
00:31:00,920 --> 00:31:14,130
 אני חושב שפסיכולוגיה היא... בעיקרון מי
.שהתחיל לפרסם את הפילוסופיה הוא פרויד

408
00:31:14,220 --> 00:31:17,010
 .היה יהודי
וכולם באוסטריה היו יהודים-

409
00:31:17,530 --> 00:31:25,510
 והם הזמינו את קרל יו
שהוא היה הנוצרי היחיד

410
00:31:28,000 --> 00:31:32,520
,להיות יושב ראש האיגוד הפסיכואנליטי בוינה

411
00:31:33,570 --> 00:31:36,390
.בגלל שלא יגידו שזה מדע יהודי

412
00:31:36,410 --> 00:31:38,660
...אה, הבנתי. -שזה לא סתם

413
00:31:39,170 --> 00:31:42,690
.פילוסופיה יהודית
?אז מאיפה הם לקחו את זה-

414
00:31:43,460 --> 00:31:46,300
 ,אפילו תחשוב, רק שנייה... -כי רגע, שנייה
.הבעל שם טוב התעסק בתיקון הנפש

415
00:31:46,340 --> 00:31:51,490
אפילו בתורה, כתוב גם במדרש
על משה רבנו

416
00:31:52,150 --> 00:31:56,860
שאני חושב שזה אחד המלכים
,המואבים או המדיינים 

417
00:31:57,170 --> 00:32:01,080
,שלחו מישהו שמבין את תורת הפנים

418
00:32:01,610 --> 00:32:08,100
ועשו ציור ובאו
,ועשו פירוט

419
00:32:08,180 --> 00:32:16,530
.כאילו, הבחנה של משה רבנו
,אמרו שהוא גזלן, רוצח, כעסן

420
00:32:17,510 --> 00:32:19,860
.כל הדברים השליליים שיכולים להיות

421
00:32:20,620 --> 00:32:25,650
.והוא אומר, זה לא יכול להיות
.אנחנו שמענו שהוא האדם הכי עניו בעולם

422
00:32:26,000 --> 00:32:30,930
,אז בסוף הם שלחו עוד פעם נגלה
.עשו ציור, אותו דבר יצא

423
00:32:31,360 --> 00:32:34,670
,עד שהמלך בא בעצמו
.רצה לראות עם העיניים שלו

424
00:32:34,780 --> 00:32:39,200
,המלך שאל את משה רבנו, הוא אומר
"?איך יש לך פנים ככה"

425
00:32:39,210 --> 00:32:41,020
,הוא אומר: "כי אני באמת ככה

426
00:32:41,850 --> 00:32:45,580
.אבל אני..." -עבדתי על המידות"
."עבדתי על המידות ושיניתי את עצמי-"

427
00:32:46,810 --> 00:32:48,050
?מהחוויה שלי, או-קיי

428
00:32:48,710 --> 00:32:51,900
...אני חושב שהחיבור מאוד
?סליחה, כן

429
00:32:51,990 --> 00:33:02,010
החיבור מאוד עמוק. אני מוצא חיבור
החל מספרים בוודאי בחסידות כמו של רבי נחמן

430
00:33:02,040 --> 00:33:07,530
שהוא אומר... -התניא. תניא זה ממש
...תיקון הנפש. -בוודאי. -זו פסיכולוגיה 

431
00:33:07,660 --> 00:33:10,130
...אבל לא יודע אם אותו מבנה
.זו השאלה שלי

432
00:33:10,300 --> 00:33:15,730
 ,אם זה אותו מבנה? המבנה הפסיכולוגי הקלאסי
?האם הוא אותו המבנה של תיקון הנפש

433
00:33:16,010 --> 00:33:20,370
 אני אגיד לך. -שרבי נחמן מדבר עליו, שבעל התניא
,מדבר עליו, שהבעל שם טוב מדבר עליו

434
00:33:20,380 --> 00:33:25,370
 רבי נחמן אומר דבר
,שהוא חקוק אצלי על המקרר

435
00:33:25,980 --> 00:33:32,230
 הוא כותב: "ואפילו אם יאמין בה' יתברך
,ובצדיקים ובחבריו הכשרים

436
00:33:33,100 --> 00:33:36,630
- אבל אינו מאמין בעצמו"
."הרי זה פגם הגרוע מהכול 

437
00:33:37,110 --> 00:33:37,710
.כך הוא כותב

438
00:33:38,390 --> 00:33:40,820
,כלומר, תחילת עבודת השם בכלל

439
00:33:41,100 --> 00:33:42,250
,תחילת הקיום של אדם

440
00:33:42,520 --> 00:33:45,810
,זה להכיר את הכוחות שהקב"ה נוסך בו

441
00:33:46,600 --> 00:33:48,370
,ודרכם הוא יכול להמליך את השם

442
00:33:49,140 --> 00:33:52,340
 ,וזו תחילת עבודת השם
,כלומר, מה שאנחנו קוראים יהדות

443
00:33:52,920 --> 00:33:56,290
.זה ביטוי או מימוש של רצון השם

444
00:33:56,600 --> 00:34:01,100
 איך אני ממש את רצון השם? אם אני מכיר
.את עצמי, אני אוכל להמליך את השם

445
00:34:01,280 --> 00:34:04,520
 אם אני לא מכיר את עצמי, אם אני
,אנסה להיות הרב קנייבסקי שליט"א

446
00:34:05,390 --> 00:34:08,330
,אני לא יוכל להיות הרב קנייבסקי
?גם הוא לא יוכל להיות אני, או-קיי

447
00:34:08,390 --> 00:34:12,490
כלומר, אני צריך לדעת מי אני
.ומה הביטוי של רצון השם בי

448
00:34:13,660 --> 00:34:19,650
 למה בן אדם צריך טיפול? למה אדם
?צריך טיפול? מה...? למה חייבים שיהיה טיפול

449
00:34:20,560 --> 00:34:32,760
 אני אומר לסטודנטים שלי: מה שמשותף בין כל
.הגישות השונות זה להגביר את השליטה העצמית

450
00:34:33,590 --> 00:34:37,250
.אני צריך לשלוט, כמו שאתה מתאר

451
00:34:39,530 --> 00:34:49,620
אני חושב שאנשים באים ואומרים... אני מציג
.את עצמי בתור סוכן נסיעות, לא בתור פסיכולוג

452
00:34:50,390 --> 00:34:55,370
אתה באת, רוצה להגיע לאיזשהו מקום
,הכי מהר והכי זול

453
00:34:55,760 --> 00:34:58,220
.אז אני... -אתה מסדר לו כרטיס
.כן, בדיוק-

454
00:34:58,230 --> 00:35:00,430
.אני עוזר לו להגיע

455
00:35:00,870 --> 00:35:07,530
,לכן מה שהשפיע עליי מצבי ענבל
.זה כוח המילים

456
00:35:08,300 --> 00:35:10,990
,"ואדם בא ואומר: "יש לי בעיה

457
00:35:11,070 --> 00:35:14,580
- זאת אומרת, אין לי שליטה בנושא מסוים

458
00:35:15,150 --> 00:35:16,980
,אז אני אומר: "תראה

459
00:35:18,180 --> 00:35:25,420
 בשפה מתוקנת בעיה היא שאיפה"
."שעדיין לא התגשמה

460
00:35:25,850 --> 00:35:29,880
 ,"אדם שאומר "אני עצבני
.השאיפה שלו להיות רגוע

461
00:35:30,450 --> 00:35:34,620
,אז אני מתייחס לשאיפתו, מה שטמון בו

462
00:35:35,230 --> 00:35:39,380
.ולא לכאב הגשמי שהוא עצבני

463
00:35:39,410 --> 00:35:43,960
,ימימה קוראת לזה, סליחה
.קוראת לזה להתייחס לדמות הרוחנית

464
00:35:44,260 --> 00:35:46,630
לכל בן אדם יש דמות רוחנית
,שאליה הוא שואף

465
00:35:47,000 --> 00:35:49,830
אז השאלה אם אתה רוצה להאמין
,לדמות הגשמית הזו שאתה רואה

466
00:35:50,240 --> 00:35:54,280
,אתה רואה שאתה כעסן
.שאתה פגיע, שאתה פחדן

467
00:35:54,440 --> 00:36:00,620
,אני חושב שמה שאתה אומר, בשבילי
.זה להבדיל בין שני סוגים של מטפלים

468
00:36:01,400 --> 00:36:07,480
,יש אדם מטפל שהוא דתי
.ויש אדם דתי שהוא מטפל

469
00:36:08,710 --> 00:36:10,040
?מה קודם למה

470
00:36:10,420 --> 00:36:13,280
,מיד שהוא פותח את הפה
.אתה יכול להבדיל

471
00:36:13,970 --> 00:36:22,700
 אם הוא מדבר במונחים חילוניים
.פסיכולוגיים, אז הוא אדם מטפל דתי

472
00:36:23,100 --> 00:36:31,200
 כי יש לו כיפה. אבל כשהוא פותח
,את הפה ויוצאת שם תורה חיה

473
00:36:32,260 --> 00:36:35,140
זה שונה. -כשהוא מדבר כבר
.על חיבורים רוחניים. -בדיוק 

474
00:36:35,190 --> 00:36:38,150
?אבל התבלבלתי, מה אני אהיה
?או זה או זה

475
00:36:39,040 --> 00:36:43,310
.אני עכשיו באמת לא יודע
.סימן שאלה עכשיו

476
00:36:43,420 --> 00:36:46,580
?אולי אתה יכול לטפל בי
.בסדר, זה התפקיד של שאלות טובות-

477
00:36:47,450 --> 00:36:55,610
 כשאדם מתלבט הוא יוצא
.והוא לא סגור ובטוח שאני לא יכול

478
00:36:55,950 --> 00:37:02,980
עכשיו אולי יש את האפשרות
.והוא יכול לדמיין מציאות אחרת

479
00:37:03,610 --> 00:37:09,190
זו התחלה של נגיעה של הדברים
...שאתה רכשת ואני

480
00:37:11,190 --> 00:37:16,420
,ב-67' כאשר הגענו לכותל
."אמרתי: "זה הבית שלי

481
00:37:16,800 --> 00:37:18,420
...זה... אני

482
00:37:19,050 --> 00:37:24,010
זו נקודת החיבור. -ועמד לידי
,אדם לא דתי

483
00:37:24,640 --> 00:37:27,720
"?והוא אמר: "מה קורה לך
,וכעסתי עליו

484
00:37:28,790 --> 00:37:31,040
"?ואמרתי: "מה, אתה לא מבין

485
00:37:31,430 --> 00:37:34,440
,אז הוא אומר: "אבל אתה לא דתי
"?...מה אתה

486
00:37:34,830 --> 00:37:36,800
?מה אתה מרגש
.אבל זה יצא-

487
00:37:37,130 --> 00:37:42,370
.אני לא אחראי
,זה, באמת, כשאני באתי בגיל 15-

488
00:37:43,140 --> 00:37:50,640
,בן הדוד שלי שהוא דווקא ממש חילוני
,כל המשפחה שלי

489
00:37:51,190 --> 00:37:55,570
,והוא היום פרופסור גדול
.הוא לקח אותי לכותל

490
00:37:56,330 --> 00:37:58,930
,הייתי בן 15
,פעם ראשונה ששמתי תפילין

491
00:37:59,350 --> 00:38:06,970
,ואני התחלתי לבכות בבכי ממש
.ועד היום אני לא יודע מה קרה לי פתאום

492
00:38:07,280 --> 00:38:08,200
?מאיפה זה בא

493
00:38:09,120 --> 00:38:13,190
אני חושב שהנקודה הזו שאתה מדבר עליה
,ושדיברתם על הכותל

494
00:38:14,030 --> 00:38:17,490
רבי שלמה קרליבך יש לו דיבור
מאוד יפה על זה שהוא אומר 

495
00:38:17,510 --> 00:38:20,450
,שכל בן אדם יש לו נקודה למעלה
,זה גם מרבי נחמן

496
00:38:20,470 --> 00:38:21,830
,נקודה למעלה ונקודה למטה

497
00:38:22,590 --> 00:38:24,980
,ולפעמים נפגשות הנקודות
.לפעמים לא

498
00:38:25,260 --> 00:38:27,880
בן אדם יכול לחיות חיים שלמים
,לא מחובר לנקודה למעלה

499
00:38:28,450 --> 00:38:32,440
 ובכותל יש לנו מפגש
,עם הנקודה שלמעלה והנקודה שלמטה

500
00:38:32,700 --> 00:38:35,920
ואז זה כמו שאתה פוגש
,חבר שלא ראית הרבה שנים

501
00:38:36,170 --> 00:38:38,670
.ואתה בוכה מהתרגשות כי יש מפגש

502
00:38:39,050 --> 00:38:42,730
,זה מפגש של אהבה
"?של "איפה היית כל השנים האלה

503
00:38:42,750 --> 00:38:45,910
,בן אדם פוגש חלק מנשמתו
.את החיבור הנשמתי

504
00:38:46,430 --> 00:38:48,990
,אז אני חושב שזה גם עונה, לדעתי

505
00:38:49,010 --> 00:38:55,250
על מה ההבדל בין פסיכולוגיה
,לבין תיקון הנפש על פי היהדות 

506
00:38:55,390 --> 00:38:56,800
.שאני מאמין שזה מה שאתם עוסקים

507
00:38:57,390 --> 00:39:01,170
- בתיקון הנפש על פי היהדות, הקב"ה
- כמו שאמרת, יש מטפל שהוא דתי, דתי שהוא מטפל

508
00:39:01,650 --> 00:39:05,310
.הקב"ה הוא תפקיד, הוא שחקן מרכזי בטיפול

509
00:39:05,340 --> 00:39:11,850
החיבור לאמונה
,וזה שאני מצווה להיות שמח 

510
00:39:12,330 --> 00:39:16,700
ועל מקומי ולהגשים את הפוטנציאל האישי
- שהשם טמן בי

511
00:39:17,060 --> 00:39:21,450
 זה מתוקף שנולדתי יהודי
,וזה מה שהשם מבקש ממני

512
00:39:22,170 --> 00:39:27,740
ולא אני רק רוצה לתקן ולהיות יותר שמח
.כי ככה צריך להיות בעולם

513
00:39:28,270 --> 00:39:33,410
,כי אני רוצה להרגיש קצת יותר טוב עם עצמי
...כי אני מחויב בתור

514
00:39:33,440 --> 00:39:37,540
.אני רוצה להגיד משהו
:שאלו אותי פעם באמריקה

515
00:39:37,890 --> 00:39:41,140
 ?איזה סוג יהודי אתה"
"?אורתודוקס, דתי, זה

516
00:39:41,350 --> 00:39:42,350
."כתבתי: "יהודי

517
00:39:43,180 --> 00:39:45,740
?ובאמת, איזה יהודי אתה
.בן אדם

518
00:39:46,220 --> 00:39:48,960
,כולנו בני אדם, זה מה שאנחנו

519
00:39:49,250 --> 00:39:55,960
,'אבל הנשמה בפנים, אומרים 'צ'קלינג
.כשאנחנו מתפללים אנחנו מתנדנדים

520
00:39:56,520 --> 00:39:59,080
.אומרים למה, נראה לי זה רבי נחמן
.כמו הלהבה-

521
00:39:59,430 --> 00:40:03,620
,הוא אומר, זה כמו נר שמהבהב
,הוא נדלק מהחמצן

522
00:40:04,260 --> 00:40:08,610
.אז הנשמה שלנו היא נדלקת וזזה מהקדושה

523
00:40:10,070 --> 00:40:14,130
...אז אני חושב ש
,לסיכום אני אגיד

524
00:40:15,730 --> 00:40:20,770
,לי נראה שעבודת הנפש, תיקון הנפש
,זה לא רק כדי שנרגיש יותר טוב

525
00:40:20,870 --> 00:40:22,910
.כי זה לגויים

526
00:40:24,160 --> 00:40:26,490
.שירגישו יותר טוב עם עצמם
,הם צריכים להרגיש יותר טוב

527
00:40:26,800 --> 00:40:30,790
,להיות יותר בעשייה
,יותר בזרימה עם החיים שלהם

528
00:40:30,930 --> 00:40:32,490
,לתרום לעולם כמה שהם יכולים

529
00:40:32,850 --> 00:40:37,290
אבל אנחנו מצווים לזה כדי לנקות
.את נפשנו כדי להתקדש 

530
00:40:38,020 --> 00:40:47,080
השאלה כמה יהודים רואים את החיים
,כתיקון הנפש כדי להתקדש וכדי להתחבר עוד

531
00:40:47,600 --> 00:40:51,540
כדי להתחבר למקור האור
.יותר בעמקות

532
00:40:52,240 --> 00:40:57,240
אז אני קודם כול רוצה להגיד לכם
,תודה על שהייתם איתנו 

533
00:40:57,750 --> 00:41:02,410
.ונראה לי שהחוט המקשר עבר פה, נוכח

534
00:41:03,960 --> 00:41:09,170
נאחל לכם שתזכו לטפל
,בהרבה יהודים באופן מדויק 

535
00:41:10,100 --> 00:41:11,490
,תשאלו את השאלות הנכונות

536
00:41:12,640 --> 00:41:17,150
וש... -אם יש. -אם יש, והם יקבלו
.את התשובות הנכונות שהם צריכים

537
00:41:17,630 --> 00:41:20,610
.ואני לסיום אנגן לכם את הבית השני

538
00:41:23,430 --> 00:41:26,030
.אז נשיר לכם את הבית השני

539
00:41:26,040 --> 00:41:30,120
 הבית הראשון התעסק
,"ב"הנה אתה עומד מול דלת בית הורים

540
00:41:30,140 --> 00:41:31,900
?שהכול בא מבית ההורים, נכון

541
00:41:32,290 --> 00:41:36,080
:אברהם אבינו נצטווה
- "לך לך מארצך ממולדתך מבית אביך"

542
00:41:36,130 --> 00:41:38,000
.מבית אביך" זה הדרגה הכי קשה"

543
00:41:38,620 --> 00:41:43,740
לדעת לעזוב חלק מהדברים
.ולשמור חלק מהדברים

544
00:41:44,320 --> 00:41:52,590
אז החלק השני של השיר מדבר על זה
,שאתה כבר חושב שהתקדמת ופרצת דרך

545
00:41:53,040 --> 00:41:56,770
.והנה אותה תחושה באה לבקר אותך של הילדות

546
00:41:58,180 --> 00:42:01,760
הנה פרצת דרך, קבעת לחיים"

547
00:42:04,050 --> 00:42:07,800
?תגיד, נכון חשבת שגדלת, התקדמת"

548
00:42:10,840 --> 00:42:15,300
אז איך כמו מזמן עבר אליך הוא חוזר"

549
00:42:17,530 --> 00:42:22,350
?הרגש הקודר של הילד שהיית"

550
00:42:23,740 --> 00:42:28,520
?כמה עוד? עוד כמה זמן תחלום להשתנות"

551
00:42:28,960 --> 00:42:31,730
עצוב מול התמונות הישנות"

552
00:42:31,890 --> 00:42:36,950
תמשיך לבכות מפחד בלילות"

553
00:42:38,310 --> 00:42:42,960
?כמה עוד לבד מחוץ לדלת תעמוד"

554
00:42:43,300 --> 00:42:46,220
שייך ולא שייך ומהסס"

555
00:42:46,660 --> 00:42:51,460
"?מתי אל תוך הבית תיכנס"

556
00:43:09,560 --> 00:43:10,150
.יפה מאוד

557
00:43:11,180 --> 00:43:12,790
.זהו, אז באמת תודה רבה

558
00:43:13,190 --> 00:43:16,920
.תודה לך
.שנזכה להיות בשמחה תמיד-

559
00:43:16,980 --> 00:43:19,040
עריכת כתוביות: אורטל זגורי