1
00:00:08,360 --> 00:00:11,600
הנשמה שלכם התחברה לאומנויות לחימה?

2
00:00:23,520 --> 00:00:26,960
"עונשי המאסר,
על כל התקווה והשחתת המוסר

3
00:00:27,040 --> 00:00:29,320
"השוכנים אחרי חומות בית הכלא,

4
00:00:29,400 --> 00:00:34,280
על כל היגון והאנחה שהם מביאים
על אשתו ועל טפו של האסיר -

5
00:00:34,360 --> 00:00:36,120
"אין להם מקום בתורת האל.

6
00:00:37,480 --> 00:00:43,040
"לא יכירם מקומם על מצודות הכלא
העלובות של הפשע בתחום ממלכת התורה",

7
00:00:43,120 --> 00:00:48,080
אומר הרש"ר הירש
בפירושו לתורה בפרשת "משפטים".

8
00:00:48,160 --> 00:00:51,600
האם אכן עונש המאסר
ראוי לאדם ולחברה?

9
00:00:51,680 --> 00:00:54,360
האם המאסר תורם לשיקום האסיר?

10
00:00:54,800 --> 00:00:58,920
היום יש לנו תוכנית מיוחדת
בהשראת י"ט כסלו

11
00:00:59,000 --> 00:01:02,560
בפורמט מצומצם, אחד על אחד.

12
00:01:02,640 --> 00:01:06,400
אנחנו נשוחח עם מי שהיה בכלא
וחזר בתשובה שלמה.

13
00:01:06,480 --> 00:01:10,520
או לא, אני אתקן,
הוא חוזר עדיין בתשובה שלמה.

14
00:01:11,400 --> 00:01:15,680
אין זה סוד כי החזרה בתשובה בכלא
זו תופעה בעלת נוכחות

15
00:01:15,760 --> 00:01:18,320
שגם מחקרים מתבצעים עליה.

16
00:01:18,400 --> 00:01:21,280
מה בכלא מביא אנשים
לחזור בתשובה?

17
00:01:21,360 --> 00:01:25,080
האם מדובר בחזרה בתשובה אמיתית
או כזאת שהיא רק כלפי חוץ,

18
00:01:25,160 --> 00:01:27,000
שמים כיפה ונהיים צדיקים?

19
00:01:27,080 --> 00:01:29,440
האם הכלא כמוסד
מביא בסופו של דבר

20
00:01:29,520 --> 00:01:34,520
להטבה או להחמרה של החברה
ושל מי שהידרדר לפשע?

21
00:01:35,400 --> 00:01:39,280
ואיך התורה מכוונת אותנו
להתייחס לאדם שפשע כדי לעזור לו?

22
00:01:39,600 --> 00:01:42,160
נמצא איתנו הרב יצחק גורשומוב.

23
00:01:42,760 --> 00:01:44,520
שלום לך, מה שלומך?
-ברוך השם.

24
00:01:45,880 --> 00:01:50,520
יצחק כבר בגיל צעיר נאמר לו
שיש לו פוטנציאל להיות עבריין.

25
00:01:50,600 --> 00:01:52,640
וואו, זה משפט קשה, הא?

26
00:01:53,200 --> 00:01:56,640
ומתוך דאגה להורים שלו
ולמצב הכלכלי המורכב

27
00:01:56,720 --> 00:01:58,840
הוא מצא את עצמו מסתבך בפשע.

28
00:01:58,920 --> 00:02:02,680
לאחר שני ניסיונות חיסול
הגיע לכלא ומשם חייו השתנו.

29
00:02:03,200 --> 00:02:06,840
אז אנחנו... נשמע ממך.
מה, אני צריך לספר עליך?

30
00:02:06,920 --> 00:02:10,040
תספר לנו אתה מה...

31
00:02:10,120 --> 00:02:11,800
איך זה קרה? איך זה...

32
00:02:13,040 --> 00:02:15,600
אז ככה, גדלתי בפרדס חנה

33
00:02:17,240 --> 00:02:19,560
בבית לחמישה אחים,

34
00:02:19,640 --> 00:02:21,040
ככה אז בבית...

35
00:02:21,960 --> 00:02:24,640
לא התנהל בית לא על אדני התורה והמצוות.

36
00:02:26,160 --> 00:02:28,840
אבל בית שורשי, לא?
כן מחובר לשורשים, לא?

37
00:02:29,000 --> 00:02:30,440
לא, לא. לא היה.

38
00:02:32,720 --> 00:02:36,080
אי אפשר להגיד גם בית מסורתי.
-אוקיי.

39
00:02:37,880 --> 00:02:43,720
אז בבית מגיל קטן זה מה שראיתי,
אם זה משטרות בבית או...

40
00:02:44,840 --> 00:02:50,160
בגלל האחים שלי שהיו בעבר שלהם
גם נמצאים בבועה של החיים האלה,

41
00:02:51,920 --> 00:02:56,000
ומגיל קטן אני זוכר שעובדת סוציאלית
עוד בזמן תיכון שלחה אותי...

42
00:02:56,080 --> 00:03:02,240
להרחיק אותי כביכול ממה שקורה בבית
וממה שקורה בשכונה שגדלתי בה,

43
00:03:02,320 --> 00:03:06,680
שלחו אותי לפנימייה,
פנימייה בביאליק, בקריות.

44
00:03:06,760 --> 00:03:11,520
אז משמה כשהייתי חוזר הביתה,
אני זוכר כשהייתי חוזר הביתה

45
00:03:11,600 --> 00:03:17,320
הייתי רואה את המצב בבית
רק הולך ומחמיר והולך ומידרדר.

46
00:03:17,400 --> 00:03:21,200
אני יודע שזה קשה לבעל תשובה
לדבר על הבית שלו,

47
00:03:21,280 --> 00:03:24,880
עכשיו לדבר על ההורים, על האחים,
אני מתאר לעצמי שזה רגיש, נכון?

48
00:03:24,960 --> 00:03:32,000
אבל עדיין הייתי רוצה להבין,
אתה יודע, כל אחד מאיתנו גדל במציאות...

49
00:03:32,080 --> 00:03:35,560
אני גם עברתי מציאות לא פשוטה
במורכבות של הבית שלי,

50
00:03:36,320 --> 00:03:40,520
ויש כאלה שהם יכולים
להידרדר לפשע ויש כאלה שלא.

51
00:03:40,600 --> 00:03:44,080
השאלה מה אתה חושב
שבסביבה שאתם גדלתם

52
00:03:44,160 --> 00:03:48,320
גרם לאחים שלך להתקרב לפשע?
מה הם קיבלו מזה?

53
00:03:48,400 --> 00:03:49,640
למה הם היו צריכים את זה?

54
00:03:51,240 --> 00:03:56,720
אני חושב שספציפית
הם ברחו לסמים קשים,

55
00:03:57,560 --> 00:04:00,880
שהיום, ברוך השם,
הם גם עושים שינוי בחיים שלהם,

56
00:04:00,960 --> 00:04:03,760
אבל זו בריחה מהמציאות שלך.
הם...

57
00:04:03,840 --> 00:04:05,320
כי הייתה מציאות קשה בבית.

58
00:04:05,400 --> 00:04:07,720
כן, גם בבית הייתה
מציאות קשה וגם...

59
00:04:09,360 --> 00:04:11,160
בתור ילדים הם גם
הפנימו דברים קשים

60
00:04:11,240 --> 00:04:14,360
אז בגלל זה הם ברחו
מהמציאות שלהם לסמים ו...

61
00:04:14,440 --> 00:04:16,240
זו בריחה בעצם.
-כן, כן.

62
00:04:16,320 --> 00:04:20,600
זה הכי, הכי...
-לא מצליחים להתמודד עם החיים.

63
00:04:20,760 --> 00:04:23,080
אז אתה אומר: זה
עוזר להם להתמודד. -במירכאות.

64
00:04:23,160 --> 00:04:25,240
זה הכי בנאלי לחשוב,
אבל אין מה לעשות, זאת האמת.

65
00:04:25,320 --> 00:04:27,080
במירכאות, כן. אז...

66
00:04:27,680 --> 00:04:31,800
ואתה לא הידרדרת לסמים?
-לא כי אני גם חושב

67
00:04:31,880 --> 00:04:35,520
שראיתי שכמה סבל זה גורם
לאחים שלי ולהורים

68
00:04:35,600 --> 00:04:39,680
כי אני האח הכי קטן בבית
ותמיד התרחקתי מזה.

69
00:04:39,760 --> 00:04:41,800
זה לא משך אותי אפילו, לא...

70
00:04:41,880 --> 00:04:45,600
אתה ראית סמים ממש קשים
ושימוש בזה. -כן, ראיתי את זה,

71
00:04:45,680 --> 00:04:48,080
גדלתי עם זה בבית.
-הזרקות ו...

72
00:04:48,160 --> 00:04:49,840
הזריקו לידך בתור ילד.
-כן.

73
00:04:49,920 --> 00:04:51,400
וואו. באיזה גיל היית?

74
00:04:53,320 --> 00:04:54,600
שלוש עשרה, ארבע עשרה.

75
00:04:56,360 --> 00:05:06,000
זה מראה קשה לילד לראות את האנשים
הקרובים לו פתאום נזרקים ל... וקריז.

76
00:05:06,080 --> 00:05:10,360
העניין הוא פה שגם האבא והאימא
מקבלים את זה קשה

77
00:05:10,440 --> 00:05:14,120
שהם רואים את הבן שלהם
מתרסק להם אז... -איזה צער, וואו.

78
00:05:15,080 --> 00:05:17,440
ואז יש כעסים בבית בטח.
-ואני הכי קטן בבית שהאימא...

79
00:05:17,520 --> 00:05:19,120
הכי קטן?
-הכי קטן, שהאימא אוהבת

80
00:05:19,200 --> 00:05:22,840
ותמיד רוצה לשמור עליו
שלא ייחשף ל... הכי דואגת.

81
00:05:23,520 --> 00:05:28,200
ואז ככה אני זוכר מבית הספר
שלחו אותי לפנימייה,

82
00:05:29,280 --> 00:05:32,720
ומהפנימייה הייתי חוזר הביתה
והייתי רואה את ה...

83
00:05:32,800 --> 00:05:36,920
הייתי מתגעגע הרבה לאימא,
אני מחובר הרבה לאימא, שעד היום...

84
00:05:37,080 --> 00:05:39,360
איך רואים, יש לך עיניים רגישות.

85
00:05:40,800 --> 00:05:43,640
משהו מדהים,
העיניים שלך רגישות מאוד.

86
00:05:46,400 --> 00:05:49,440
אז אתה חוזר מהפנימייה
ואתה רואה את המציאות הזאת,

87
00:05:49,520 --> 00:05:51,160
ומה אתה אומר לעצמך?

88
00:05:51,240 --> 00:05:54,400
רוצה להוציא את המשפחה איכשהו,
לעזור להם.

89
00:05:54,480 --> 00:05:58,120
אתה רוצה לעזור, אתה אומר:
אולי אני אציל את המשפחה.

90
00:05:58,200 --> 00:06:00,320
נהיה לך כמו המושיע,
אתה רוצה להוציא אותם.

91
00:06:00,480 --> 00:06:02,280
איזה מחשבות? כמו מה?
מה תוציא אותם?

92
00:06:02,360 --> 00:06:05,520
המחשבה הראשונה שהתחלתי,
ממש הלכתי לעבוד,

93
00:06:05,600 --> 00:06:07,880
עבדתי בתור ילד.
אני זוכר ש...

94
00:06:07,960 --> 00:06:10,200
מה אמרת? המצב הכלכלי,
אני אשפר אותו? -כן.

95
00:06:10,280 --> 00:06:12,560
אוקיי, בתור ילד?

96
00:06:12,640 --> 00:06:16,600
אז אני זוכר את זה שהייתי...
פעם אימא שלי בבוקר מעירה אותי,

97
00:06:16,680 --> 00:06:21,680
אומרת לי: ההסעה של בית הספר.
בכלל איחרתי לעבודה בתור ילד ממש,

98
00:06:21,760 --> 00:06:23,360
אז אני זוכר
שהיא נכנסה לצער מזה.

99
00:06:23,440 --> 00:06:25,800
היא אמרה לי:
למה אתה בגיל כזה צעיר...

100
00:06:25,880 --> 00:06:30,480
כבר בכיתה ח' עזבתי את הלימודים,
התחלתי לעבוד.

101
00:06:30,560 --> 00:06:32,080
במה עבדת?
-באינסטלציה.

102
00:06:33,160 --> 00:06:35,000
כדי להביא כסף הביתה.
-כן.

103
00:06:37,040 --> 00:06:41,200
ואחרי תקופה מסוימת ראיתי
שגם הכסף הזה לא מספיק לא לי

104
00:06:41,280 --> 00:06:46,440
כי גדלתי ופתאום רציתי רישיון
או חברה ו...

105
00:06:47,880 --> 00:06:48,720
כן.

106
00:06:50,000 --> 00:06:52,360
והתחלתי להתערבב, איך שאומרים.

107
00:06:53,520 --> 00:06:54,760
איך מתחילים להתערבב?

108
00:06:55,400 --> 00:06:57,400
יש כל מיני דרכים, אבל נגיד
איך אצלך זה קרה?

109
00:06:57,480 --> 00:06:59,800
מה זה...
איך מתחילים להתערבב?

110
00:07:00,280 --> 00:07:03,680
אני חושב שאצלי זה קרה קצת יותר עמוק
מאצל הרבה אנשים אחרים

111
00:07:03,760 --> 00:07:09,080
כי אני מגיל קטן התחלתי ללמוד
על הבשר של האחרים

112
00:07:09,160 --> 00:07:14,600
וניסיתי לנהל את צורת החיים שלי
שונה מאנשים אחרים.

113
00:07:14,680 --> 00:07:15,760
מה זה אומר?

114
00:07:17,520 --> 00:07:20,320
שמרתי על קור רוח עם אנשים, לא...

115
00:07:20,400 --> 00:07:22,600
מה, שיחקת אותה גבר?
-כן, כן.

116
00:07:22,680 --> 00:07:24,000
שיחקת אותה "אני לא פגיע,

117
00:07:24,080 --> 00:07:26,840
"אני לא חלש כמו האחים שלי".
-כן, לא פגיע, לא חלש, לא רגיש,

118
00:07:26,920 --> 00:07:29,320
לא תראו אותי נשבר בסמים,
לא תראו אותי בוכה,

119
00:07:29,400 --> 00:07:32,800
לא תראו אותי...
משחק אותה.

120
00:07:32,880 --> 00:07:36,440
בתכלס כשבן אדם...
אני תמיד אומר את זה,

121
00:07:36,520 --> 00:07:40,600
היום אני אומר את זה לאנשים,
כשאתה נכנס לחדר שלך...

122
00:07:40,680 --> 00:07:44,680
כשאתה בחוץ אתה
משחק אותה "אני ואני",

123
00:07:44,760 --> 00:07:47,920
כשאתה נכנס לחדר שלך
החדר חונק אותך כמו קבר שאתה לבד,

124
00:07:48,000 --> 00:07:50,120
שאתה מפחד לצאת החוצה
או שאתה מפחד...

125
00:07:50,560 --> 00:07:54,800
אתה מסתכל מתחת לרכב שלך
או שאתה מפחד לאסוף את אימא מהסופר,

126
00:07:54,880 --> 00:07:59,520
אתה אומר לה: אני אזמין לך מונית
כי ה...

127
00:07:59,600 --> 00:08:01,880
זו המציאות שהיית בה
שפחדת שיתנקשו בך?

128
00:08:03,080 --> 00:08:06,440
ולא הפגנתי את זה
לא לאימא שלי ולא לאבא שלי,

129
00:08:06,520 --> 00:08:09,720
לא אפשרתי להם לדעת
שזו המציאות שאני חי בה,

130
00:08:10,560 --> 00:08:14,480
כי מגיל קטן אימא חשבה
שאני ילד הכי טוב ו...

131
00:08:14,560 --> 00:08:16,400
שיחקת דמות.
-כן.

132
00:08:17,440 --> 00:08:22,200
כמה דמויות. הדמות של הילד הטוב
מצד אחד, מצד שני הדמות

133
00:08:22,280 --> 00:08:26,760
של ה"תיזהרו ממני, אני ילד לא פראייר".
-בחוץ בדיוק להתנהג ככה, כן.

134
00:08:28,160 --> 00:08:28,960
בדיוק ככה.

135
00:08:29,040 --> 00:08:31,120
ושתי הדמויות הן לא באמת אתה.
-לא.

136
00:08:31,280 --> 00:08:32,360
מה באמת אתה?

137
00:08:34,120 --> 00:08:37,560
אני חושב ש... היום אני מבין
שאני אדם מאוד רגיש.

138
00:08:38,720 --> 00:08:39,840
אני בן אדם מאוד רגיש,

139
00:08:39,920 --> 00:08:42,320
היום אני מבין את זה.
-פגיע. רגיש, פגיע. -כן.

140
00:08:42,400 --> 00:08:44,480
אני תמיד פחדתי לחשוף
את הרגש שלי

141
00:08:44,560 --> 00:08:45,960
כי הייתי יודע,
הייתי אומר לעצמי:

142
00:08:46,040 --> 00:08:49,920
אם אני אחשוף את הרגש שלי
זה קלף שישתמשו בו נגדי.

143
00:08:51,760 --> 00:08:55,200
אז ככה חייתי, חייתי בתור...
-מדהים.

144
00:08:56,080 --> 00:08:59,080
אתה יודע, אני טיפלתי באנשים,
בנוער ב"רטורנו".

145
00:09:00,320 --> 00:09:03,600
שנה. באתי להתנדב פעם אחת,
נשארתי שנה.

146
00:09:03,680 --> 00:09:06,960
יצא לי כך שהכרתי לעומק.
אז היה שם אחד שהוא היה...

147
00:09:08,960 --> 00:09:14,920
אבו עלי וזה, הוא היה,
מי שהיה מדבר איתו - בוקס במקום.

148
00:09:15,000 --> 00:09:18,840
אין... הפילטר הוא...
הפיוז הוא קצר ואין...

149
00:09:19,560 --> 00:09:23,760
וכשעשינו עבודה,
עשינו עבודה של להיכנס בדלת,

150
00:09:25,120 --> 00:09:27,000
מין... זה התרגיל,

151
00:09:27,080 --> 00:09:30,800
אתה נכנס בדלת ואתה עושה
את הדמות שאתה רוצה שיראו.

152
00:09:30,880 --> 00:09:34,400
כשמישהו רואה אותך פעם ראשונה
נכון יש את העניין של ההצגה,

153
00:09:34,920 --> 00:09:38,160
איזו דמות אתה רוצה שיראו?
תקצין אותה.

154
00:09:38,240 --> 00:09:40,680
אז הוא נכנס "מי יתעסק איתי?
"מי ידבר איתי?

155
00:09:40,760 --> 00:09:42,400
"מה העניינים? מה קורה?" זה.

156
00:09:42,480 --> 00:09:45,400
אחרי זה הדמות השלישית
שביקשתי ממנו,

157
00:09:45,480 --> 00:09:48,320
אמרתי לו: עכשיו כשאתה נכנס לחדר

158
00:09:48,400 --> 00:09:52,000
תראה לנו את הדמות
שאתה לא רוצה שנראה,

159
00:09:52,080 --> 00:09:53,960
מה שלא נקלוט.

160
00:09:54,040 --> 00:09:55,160
אתה יודע איך הוא נכנס?

161
00:09:55,800 --> 00:10:02,800
הוא זחל על הרצפה והתחיל
לבכות וזחל לאורך כל החדר,

162
00:10:02,880 --> 00:10:07,400
לפינה של החדר
וישב בפינה והתפרק מבכי.

163
00:10:09,760 --> 00:10:17,160
ובעצם מה שהוא הסתיר שמה
זה ילד פגיע ומבוהל מהחיים

164
00:10:17,320 --> 00:10:21,880
שהרביצו לו מכות רצח מכשהוא קטן

165
00:10:21,960 --> 00:10:28,240
והוא כל כך איבד את הביטחון בחיים
שהוא היה חייב לכסות על זה, לפצות על זה.

166
00:10:28,320 --> 00:10:31,280
אז יש כאלה שייקחו את זה לסמים,
יש כאלה שייקחו את זה לאלימות,

167
00:10:31,360 --> 00:10:34,280
יש כאלה שייקחו את זה לפשע, יגידו
"אני תותח, אף אחד לא יכול להתקרב אליי."

168
00:10:35,080 --> 00:10:37,960
כל אחד מאיתנו, זה גם לא צריך
להיות פושעים בשביל לעשות את זה.

169
00:10:38,040 --> 00:10:43,320
לכל אחד מאיתנו יש את מה שבנינו
כדי לשמור על עצמו.

170
00:10:43,400 --> 00:10:46,120
אז אתה בונה דמות של עבריין.

171
00:10:47,000 --> 00:10:48,240
נהנית מהדמות הזאת?

172
00:10:49,160 --> 00:10:51,000
בשלב מסוים כן.

173
00:10:51,080 --> 00:10:52,880
מה זה נותן?

174
00:10:55,240 --> 00:11:01,920
מין אדם שכל זה מתבסס על מילה
שנקראת "מילת כבוד" בעולם הזה,

175
00:11:02,760 --> 00:11:09,600
שאדם שמקללים אותו,
מקללים את האימא שלו,

176
00:11:09,680 --> 00:11:13,120
אז בתכלס הוא לא נפגע,

177
00:11:13,200 --> 00:11:15,680
האימא יושבת בריאה, ברוך השם,
והיא לא נפגעה,

178
00:11:15,760 --> 00:11:19,800
מה נפגע אצלו?
הגאווה שלו נפגעה.

179
00:11:19,880 --> 00:11:22,120
אז כל זה מתנהל על פי הכבוד.

180
00:11:23,200 --> 00:11:25,240
אז על זה הוא יכול להרוג.
-כן, יכול להרוג. כן.

181
00:11:26,120 --> 00:11:27,400
בקלות, להוציא סכין לדקור.

182
00:11:27,480 --> 00:11:28,960
"אתה דיברת על אימא שלי ככה -
זהו, מוות",

183
00:11:29,040 --> 00:11:32,480
והוא ייכנס לכלא בשביל המילה
הזאת, הכבוד הזה. -כן.

184
00:11:32,920 --> 00:11:36,440
ואחר כך כשהוא נכנס לשמה
הוא מצטער שהוא עשה את זה, הוא לא...

185
00:11:36,600 --> 00:11:41,200
כשהוא מתחיל להבין מה הוא עשה
כי בסיטואציה שאתה עושה משהו

186
00:11:41,280 --> 00:11:43,360
אז אתה לא בדיוק מבין
מה אתה עושה.

187
00:11:43,440 --> 00:11:45,960
אז מה אתה אומר אבל לבן אדם
שיש לו כזאת רגישות ופגיעות

188
00:11:46,040 --> 00:11:48,120
והוא מנסה לשמור על עצמו?
מה אתה אומר?

189
00:11:48,200 --> 00:11:50,720
נגיד עכשיו יושב בבית
איזה נער צופה בנו?

190
00:11:50,800 --> 00:11:52,840
זהו, אז אני...
-מה אתה אומר לו?

191
00:11:53,400 --> 00:11:58,640
אני ככה חושב שכל האנשים שחיים
בעולם הזה הם אנשים רגישים מאוד.

192
00:11:58,720 --> 00:12:02,760
לכאורה ישר עולה צחוק, אתה אומר:
איך יכול להיות? -זה נכון.

193
00:12:02,840 --> 00:12:08,320
איך יכול להיות שאדם שהוא דוקר
או שהוא רוצח,

194
00:12:08,400 --> 00:12:10,440
איזה רגש יש בו?
אין בו טיפת רגש.

195
00:12:12,160 --> 00:12:16,280
כשאני מסתכל על זה
ואיך שאני רואה את זה היום,

196
00:12:16,360 --> 00:12:17,680
הוא פועל רק מהרגש.

197
00:12:18,720 --> 00:12:20,880
הוא לא פועל מהשכל,
הוא פועל רק מהרגש.

198
00:12:22,120 --> 00:12:26,040
אין שם משהו קר,
זה הכול מהחום של ה...

199
00:12:26,120 --> 00:12:28,200
כל זה מהרגש
שהוא נפגע פנימית.

200
00:12:28,280 --> 00:12:30,200
אם הוא היה חושב טיפה עם השכל

201
00:12:31,480 --> 00:12:34,920
ומתחיל להבין מה שאני אעשה
ואת ההשלכות של זה אחר כך,

202
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
הוא לא יעשה את זה.
הוא פועל ישר מהרגש.

203
00:12:38,080 --> 00:12:40,800
אבל אם מישהו היה מדבר איתך
כשהיית ככה בגיל 16, 17,

204
00:12:40,880 --> 00:12:44,400
היה אומר לך מה שאתה אומר,
היית מקשיב? את האמת.

205
00:12:44,480 --> 00:12:51,600
בסיטואציה שלי זה קצת יכול להיות
שהייתי באותו רגע מוריד את הראש

206
00:12:51,680 --> 00:12:54,240
ועושה משהו אחר כך.

207
00:12:54,320 --> 00:12:57,040
כאילו היית מבין אותו,
מרכין ראש מול זה,

208
00:12:57,120 --> 00:12:58,760
אחרי זה היית נותן את המכה אחרי זה.

209
00:12:58,840 --> 00:13:00,880
תספר לנו,
אפשר שנדבר על...

210
00:13:00,960 --> 00:13:06,280
אתה יודע, יש את הסיפור עם ריש לקיש
ורבי יוחנן, נכון? שהם...

211
00:13:06,360 --> 00:13:08,440
אתה תספר את זה
יותר מאוחר גם אתה,

212
00:13:08,520 --> 00:13:12,240
אבל יש את הסיפור
של הלכות שחיטה נדמה לי, לא?

213
00:13:12,320 --> 00:13:16,680
אז הוא אמר עם הסכין משהו.
אתה זוכר, אתה היית... -כן.

214
00:13:16,760 --> 00:13:21,840
אז הוא מאוד נפגע שהוא הזכיר לו
את הסכין, את העבר שלו.

215
00:13:21,920 --> 00:13:23,320
איתך אפשר לדבר על העבר?

216
00:13:23,400 --> 00:13:25,560
בשביל לקדש שם שמיים ברבים,

217
00:13:25,640 --> 00:13:29,920
בעזרת השם שאנשים
ייקחו מפה כלים לזה,

218
00:13:30,000 --> 00:13:33,080
אנשים שבעזרת השם,
השאיפה שכמה שיותר אנשים

219
00:13:33,160 --> 00:13:35,360
שיחזרו בתשובה ויתחזקו מזה.
-אמן. -אמן.

220
00:13:36,440 --> 00:13:39,360
איזו מתיקות התורה, תגיד לי, נכון?
-כן.

221
00:13:39,440 --> 00:13:41,280
איך התורה מעדנת.

222
00:13:41,360 --> 00:13:42,880
את כולם, מה, אותי לא עידנה?

223
00:13:42,960 --> 00:13:45,040
וואי, איזה פרא אדם הייתי.

224
00:13:46,720 --> 00:13:49,960
ברוך השם. אבל זה רק התורה
יכולה לעשות. -רק התורה.

225
00:13:50,040 --> 00:14:00,400
אתה יודע, רבי יצחק דוד גרוסמן,
השם ישמרו ויחיהו ושתהיה לו רפואה שלמה,

226
00:14:00,480 --> 00:14:02,480
אני מאוד קרוב אליו,

227
00:14:02,920 --> 00:14:08,920
והוא פיתח תוכנית של אסירים בכלא
ושמונים אחוז הצלחה.

228
00:14:09,000 --> 00:14:13,000
איך זה? דרך לימוד תורה,
דרך שהם עושים תשובה.

229
00:14:13,080 --> 00:14:15,880
שמונים אחוז הצלחה. אז...

230
00:14:15,960 --> 00:14:19,360
אנחנו נגיע לזה בהמשך,
אני רוצה שנרד לפרטים קצת,

231
00:14:19,440 --> 00:14:22,120
מה זה אומר להיות עבריין?
מה עשית?

232
00:14:23,480 --> 00:14:26,360
אני לא יודע מה זו המילה "עבריין".
-פושע.

233
00:14:26,440 --> 00:14:30,240
פושע זה כבר שני עולמות שונים.
-פושע ו...

234
00:14:30,320 --> 00:14:34,560
עבריין זה אחד שעובר על החוק.
-נכון.

235
00:14:34,720 --> 00:14:36,600
פושע זה אחד שחי
את החיים האלה,

236
00:14:36,680 --> 00:14:38,960
הולך לישון עם זה,
קם עם זה, נושם את זה.

237
00:14:39,040 --> 00:14:41,160
מה, תן לי דוגמאות לחיים האלה.

238
00:14:42,520 --> 00:14:45,520
הוא... כל אורח החיים שלו סביב זה,

239
00:14:45,600 --> 00:14:48,960
אם זה לקום בבוקר,
לדעת מה קורה... -מה?

240
00:14:49,040 --> 00:14:53,840
לשלוט? מה הוא רוצה?
-רוצה לדעת, כל דבר מעניין אותו,

241
00:14:53,920 --> 00:14:56,400
מעניין אותו מה קורה
בעולם של הפשע.

242
00:14:56,480 --> 00:14:58,440
מה קרה, מי דיבר עם זה,
על מה דיבר.

243
00:14:58,520 --> 00:15:00,000
למה, זה נותן לו עניין?
זה מה...?

244
00:15:00,080 --> 00:15:01,480
זה אדרנלין, הוא נכנס לתוך זה.

245
00:15:01,640 --> 00:15:05,280
אדרנלין. אז בעצם אתה אמרת לי...
לפני שהתחילה התוכנית דיברנו,

246
00:15:05,360 --> 00:15:06,440
אמרת לי שיש בזה כמו...

247
00:15:06,520 --> 00:15:09,680
גם אתה היית בעצם מכור
כמו האחים רק לפשע. -כן.

248
00:15:10,320 --> 00:15:11,640
מה הכוונה?

249
00:15:11,720 --> 00:15:14,560
אתה מתמכר לכמה שיותר יכבדו אותך,

250
00:15:14,640 --> 00:15:19,840
כמה שיותר יפחדו ממך
כי אין כאן כבוד אמיתי.

251
00:15:19,920 --> 00:15:21,760
אם מישהו מכבד אותך
בעולם הזה זה לא...

252
00:15:21,840 --> 00:15:24,120
אני חושב שזה לא כבוד
אמיתי, זה יותר פחד.

253
00:15:24,200 --> 00:15:25,880
הוא מפחד ממך,
הוא לא מכבד אותך

254
00:15:25,960 --> 00:15:27,520
כי זה שני דברים שונים לגמרי.

255
00:15:28,840 --> 00:15:31,600
היה לך אקדח?
-כן.

256
00:15:31,760 --> 00:15:32,960
מה התחושה שיש לך אקדח?

257
00:15:34,720 --> 00:15:36,000
מה התחושה?
-כן.

258
00:15:37,160 --> 00:15:41,600
זה א', זה הדבר הראשון
של החיים האלה, שיהיה אקדח.

259
00:15:43,160 --> 00:15:47,240
יש לך אקדח ואז אתה אומר:
אני חזק, אי אפשר להתעסק איתי,

260
00:15:47,320 --> 00:15:49,480
אני גם מוכן לזמן...
-כן.

261
00:15:50,880 --> 00:15:54,960
אז מה זה? זה נותן איזה מין ביטחון כזה?
מה? חוץ מאדרנלין.

262
00:15:56,080 --> 00:15:58,600
האקדח אם נותן ביטחון?
-כן.

263
00:15:58,680 --> 00:16:00,080
כן, זה נותן ביטחון. כן.

264
00:16:00,160 --> 00:16:05,600
היה לנו, אני זוכר שתמיד היינו אומרים
"אקדח יותר טוב מעשרה חברים".

265
00:16:06,480 --> 00:16:08,560
וואי, איזה משפט קשה.

266
00:16:12,160 --> 00:16:14,080
היום אתה מבין כמה
המשפט הזה קשה? -בוודאי.

267
00:16:15,120 --> 00:16:17,720
"אקדח יותר טוב מעשרה חברים".

268
00:16:17,800 --> 00:16:19,400
איזו בדידות.
יש בדידות שמה.

269
00:16:19,480 --> 00:16:21,720
ודאי, זה רק בדידות החיים האלה.

270
00:16:21,800 --> 00:16:23,720
תספר לי את הבדידות הזאת.

271
00:16:23,800 --> 00:16:25,120
מה אתה מרגיש?
-זה בחוץ אתה...

272
00:16:25,200 --> 00:16:30,720
בחוץ אתה מרגיש שכולם
אוהבים אותך, מכבדים אותך,

273
00:16:30,800 --> 00:16:34,040
אבל כשאתה יושב עם עצמך באמת
ואתה מתחיל להזדהות עם הרגש שלך,

274
00:16:34,120 --> 00:16:35,680
לכולם זה קורה,

275
00:16:35,760 --> 00:16:39,080
אתה מתחיל להבין שבאמת
נהיית חיית טרף.

276
00:16:39,920 --> 00:16:43,840
ורציתי גם להגיע לנקודה איך...

277
00:16:43,920 --> 00:16:47,920
מה פתאום שכל השינוי הזה נהיה לי
כי הייתי ב...

278
00:16:48,000 --> 00:16:49,560
מה, החזרה בתשובה?
-לא.

279
00:16:50,560 --> 00:16:53,520
אני אגיע לזה, בעזרת השם.
-נכון, איך נהיית פתאום, כן.

280
00:16:53,600 --> 00:16:55,040
כי אתה ניסית לא להיות.

281
00:16:55,120 --> 00:16:58,080
כן, הייתי ילד שעובד,
וברוך השם ממש עבדתי.

282
00:16:58,160 --> 00:17:00,000
אני זוכר ש...

283
00:17:02,360 --> 00:17:06,800
היה לי אירוע
שדקרו אותי שלוש דקירות,

284
00:17:06,880 --> 00:17:09,080
כל דקירה חצי ס"מ, ועברתי
ניתוחים מאוד קשים.

285
00:17:09,160 --> 00:17:11,480
וואו, אבל למה דקרו אותך?

286
00:17:11,640 --> 00:17:13,320
אמרת שלא היית קשור.

287
00:17:13,400 --> 00:17:16,560
כן, זה כבר היה בשלב
מאוחר יותר, בגיל 17.

288
00:17:17,880 --> 00:17:24,800
אז אני זוכר שאחרי
שהייתי בבית רפואה,

289
00:17:24,880 --> 00:17:31,480
הייתי שם וכל המהלכים
שראיתי בראש יצא ממני מה...

290
00:17:31,560 --> 00:17:34,800
מבית הרפואה ממש לא יצאתי
אותו בן אדם,

291
00:17:34,880 --> 00:17:37,720
יצאתי פשוט חיה רעה,
ככה אני קורא לזה.

292
00:17:37,800 --> 00:17:39,520
מה? כעס? כועס?

293
00:17:40,800 --> 00:17:44,600
לא, אין סימפתיה בכלל,
לא מרגיש חיבה לאף אחד, לא...

294
00:17:44,680 --> 00:17:48,840
מרגיש קור רוח לכולם,
ממש שומר, לא מאמין באף אחד.

295
00:17:50,600 --> 00:17:53,160
לא נותן תקווה,
לא נותן אמון באף אחד.

296
00:17:53,240 --> 00:17:55,760
איבדת תמימות.
-מאבד את התמימות שלך, כן.

297
00:17:56,520 --> 00:17:57,440
וואי, זה הכי נורא.

298
00:17:57,520 --> 00:17:59,960
הייתי ילד, אני זוכר ש...
-מאבד את הילד.

299
00:18:01,120 --> 00:18:03,160
איבדתי את ה...
בדיוק, אתה אומר "בוגר",

300
00:18:03,240 --> 00:18:06,520
אז איבדתי את כל הילדות ככה.
את ה...

301
00:18:07,120 --> 00:18:09,560
בגיל 17 אני זוכר
שראיתי את האימא נכנסת

302
00:18:09,640 --> 00:18:15,240
וממש נופלת לי מול העיניים
בבית רפואה, אז שם אמרתי,

303
00:18:15,320 --> 00:18:18,000
כל הצער שהתווסף
לי שם בבית רפואה,

304
00:18:18,960 --> 00:18:20,680
ומשמה יצאתי זהו, חיה רעה.
-אז מה אתה אומר?

305
00:18:20,840 --> 00:18:22,440
מה הבן אדם אומר?

306
00:18:22,520 --> 00:18:25,760
"זהו, החיים האלה,
אני מתחרע עליהם"? -כן, זהו.

307
00:18:25,840 --> 00:18:28,400
זהו, אני הולך עליהם כאילו...
תמות נפשי עם פלישתים.

308
00:18:28,480 --> 00:18:31,600
ראיתי את המוות, אתה לא מפחד
לראות עוד פעם את המוות.

309
00:18:31,680 --> 00:18:33,160
זהו? -זהו.

310
00:18:33,240 --> 00:18:35,400
זה מקום מסוכן
שבן אדם לא מפחד מהמוות.

311
00:18:35,480 --> 00:18:36,920
כאילו, וגם טוב.

312
00:18:39,120 --> 00:18:42,240
אני לא חושב שיש בן אדם
שלא מפחד מהמוות,

313
00:18:42,400 --> 00:18:45,680
ועוד במיוחד למות
במוות כזה כמו ש...

314
00:18:45,760 --> 00:18:47,800
יצאתי בניסי ניסים שם ו...

315
00:18:48,880 --> 00:18:52,040
אלף וחמש מאות סמ"ק דם
איבדתי במקום, ליטר וחצי דם.

316
00:18:52,120 --> 00:18:54,600
ורצית לנקום?
-כן.

317
00:18:54,760 --> 00:18:56,040
זה מה שעבר לי בראש
כל התקופה.

318
00:18:57,160 --> 00:18:59,240
כשאתה בבית חולים,
אתה אומר "אני אנקום". -כן.

319
00:18:59,320 --> 00:19:01,600
אתה יוצא, משתחרר,
מחפש לנקום? -כן.

320
00:19:01,680 --> 00:19:03,600
מה אתה עושה? נוקם?

321
00:19:05,280 --> 00:19:11,640
בסיטואציה שלי לא היה ידוע בכלל...
-מי זה? -כן, כי...

322
00:19:11,720 --> 00:19:14,840
לא ידעו בכלל מי זה.
זה פשוט...

323
00:19:15,720 --> 00:19:18,720
אתה עדיין שומר על הזה,
אתה נזהר במילים שאתה אומר?

324
00:19:18,800 --> 00:19:23,080
היום אני מרגיש שכולם חברים שלי,

325
00:19:23,160 --> 00:19:26,400
כתוב: "גם אויביו ישלים עימו",
התורה כותבת. -כן.

326
00:19:26,480 --> 00:19:29,280
גם אנשים שהתורה מעדנת,
איך שאתה אומר.

327
00:19:29,360 --> 00:19:30,720
התורה יש בה מלא מתיקות.

328
00:19:31,640 --> 00:19:37,240
אז אם בן אדם עושה שינוי
אז כולם מבינים אותו, אוהבים אותו.

329
00:19:38,320 --> 00:19:42,960
אוקיי, אז הידרדרת,
יצאת זועם וכעס אגור

330
00:19:43,040 --> 00:19:47,160
ואתה מתחיל להתנהל בעולם,
אנחנו בגיל 17. -כן.

331
00:19:47,240 --> 00:19:50,160
נכנסתי לתחום של ההימורים
בתקופה הזו.

332
00:19:52,760 --> 00:19:55,400
ולא הייתי מהמר בעצמי,
הייתי מחזיק מקומות כאלה.

333
00:19:56,840 --> 00:20:01,360
בגיל 17 אתה מנהל מועדוני הימורים
קטנים כאלה, כן?

334
00:20:01,440 --> 00:20:03,400
בטח כל מיני מקומות.

335
00:20:03,480 --> 00:20:07,440
לא כמו שהיום לכל מי שיש עיתון
אתה קורא מה שקורה היום בחוץ,

336
00:20:07,520 --> 00:20:08,760
שאני עובד עם הנוער הזה.

337
00:20:12,680 --> 00:20:15,480
וכשיש קצת כסף זה קצת בעיות,

338
00:20:15,560 --> 00:20:18,280
כשמדובר בהרבה כסף
זה מתחיל להיות הרבה בעיות.

339
00:20:19,520 --> 00:20:20,880
אז מתי אתה נכנס לכלא?

340
00:20:21,640 --> 00:20:23,200
בגיל 18 וחצי.

341
00:20:23,920 --> 00:20:26,800
וואו, זה שאימא שלך שם כבר...
-זהו, זה...

342
00:20:28,400 --> 00:20:29,720
נגמרת. -כן.

343
00:20:31,640 --> 00:20:33,160
אתה בקשר טוב עם אימא היום?
-ודאי.

344
00:20:34,280 --> 00:20:37,560
היום היא יותר שמחה?
-כן, היום היא שמחה.

345
00:20:37,640 --> 00:20:40,120
זה גם סיפור בפני עצמו,
החזרה בתשובה,

346
00:20:40,200 --> 00:20:42,400
זה כאילו הם איבדו עוד...

347
00:20:42,480 --> 00:20:46,000
היה להם מאוד קשה לקבל
את החזרה בתשובה. -כן.

348
00:20:46,880 --> 00:20:52,800
אז רגע, אז אתה... אני גם קופץ איתך
כי אני גם עובר משהו רגשי איתך.

349
00:20:55,080 --> 00:20:57,240
אז אתה בכלא, יושב...

350
00:20:57,320 --> 00:20:58,680
אפשר להגיד על מה אתה יושב?
-כן, כן.

351
00:20:58,760 --> 00:21:00,160
על מה?
-ניסיון לרצח.

352
00:21:00,880 --> 00:21:05,040
אתה ניסית לרצוח את זה
שלא קשור לזה שדקרו.

353
00:21:05,120 --> 00:21:06,680
תפסו אותך. -כן.

354
00:21:07,240 --> 00:21:09,640
וזה היה...
לא יכולת לערער על זה.

355
00:21:10,680 --> 00:21:11,920
זאת אומרת, ערערת על זה?

356
00:21:12,000 --> 00:21:13,640
על התיק? -כן.
-לא, לא יכולתי לערער.

357
00:21:13,800 --> 00:21:15,400
לא יכולת לערער,
זה היה משהו ברור.

358
00:21:15,560 --> 00:21:19,200
וקיבלת את הדין עליך?
-ודאי.

359
00:21:20,680 --> 00:21:22,240
אז איך התחלת לחזור בתשובה?

360
00:21:25,320 --> 00:21:30,880
בכלא זה לא בדיוק
שחזרתי בתשובה ישר, זה... -כן.

361
00:21:30,960 --> 00:21:33,760
רציתי להביא לך
את הדוגמה הזו גם,

362
00:21:33,840 --> 00:21:36,040
נכנסתי לכלא,
גם בכלא לא השתניתי,

363
00:21:36,120 --> 00:21:38,480
זה לא שהשתניתי בכלא
מיד כשנכנסתי.

364
00:21:39,520 --> 00:21:43,040
בכלא המשכתי לנהל אורח חיים
אותו דבר כמו שניהלתי בחוץ,

365
00:21:43,120 --> 00:21:44,800
ואפילו יותר בהתחלה.

366
00:21:45,560 --> 00:21:50,640
שמה אתה עוד יותר מתערבב
ועוד יותר מכיר אנשים אז...

367
00:21:50,720 --> 00:21:52,920
אז מידרדרים בעצם.
-מידרדרים בעצם, כן.

368
00:21:53,000 --> 00:21:54,120
אם אתה לא...

369
00:21:55,400 --> 00:21:57,160
מתחילים להידרדר בעצם, כן.

370
00:21:58,640 --> 00:22:02,960
מכירים אותך בכלא, לפני
שאתה כבר נכנס יודעים מי בא

371
00:22:03,680 --> 00:22:08,200
על מה שקרה בחוץ,
אז מחכים לך

372
00:22:08,280 --> 00:22:11,760
ונותנים לך כבוד מדומה ו...

373
00:22:12,480 --> 00:22:14,000
יש לך פתרון אחר לכלא?

374
00:22:14,080 --> 00:22:16,880
אתה אומר שהכלא
בעצם מדרדר אנשים לרוב,

375
00:22:16,960 --> 00:22:18,600
יש לך פתרון אחר לכלא?
-נגיע לזה.

376
00:22:19,080 --> 00:22:20,520
נגיע לזה עכשיו.

377
00:22:24,400 --> 00:22:29,680
אז בכלא גם העבירו אותי ממקום למקום,
אם זה מהפרדות להפרדות.

378
00:22:29,760 --> 00:22:31,960
הפרדות זה מקום...

379
00:22:32,040 --> 00:22:36,280
אסירים מסוכנים - או שעלולים לפגוע בהם
או שהם עלולים לפגוע באחרים.

380
00:22:37,040 --> 00:22:38,760
אז היית אסיר מסוכן.

381
00:22:38,920 --> 00:22:42,320
משתי סיבות, גם שאני עלול
לפגוע בבן אדם, קטגוריה א' זה נקרא,

382
00:22:42,400 --> 00:22:48,240
שגם אני עלול לפגוע בבן אדם,
וגם רוצים לפגוע בי. -כן.

383
00:22:48,320 --> 00:22:51,360
אז תמיד שמרו עליי
ממקום למקום.

384
00:22:51,440 --> 00:22:54,960
כל פעם שהייתי יורד לאגפים
לא הייתי מסתדר או ש...

385
00:22:56,760 --> 00:22:59,920
היו מעיפים אותי ממקום למקום
עד ש...

386
00:23:00,000 --> 00:23:03,280
אחד מן הימים
אני זוכר שהגעתי לכלא "אלה",

387
00:23:03,360 --> 00:23:07,120
להפרדות שמה, כן?
לאגף הפרדה

388
00:23:08,120 --> 00:23:10,640
וככה כבר עם איזו כיפה,

389
00:23:10,720 --> 00:23:14,760
עם איזו כיפה, עם כל ההפרדות הייתי יושב,
לומד קצת, קורא קצת.

390
00:23:14,840 --> 00:23:15,920
מה התחלת ללמוד?

391
00:23:16,000 --> 00:23:17,880
"בגן האמונה" של הרב שלום ארוש.
-אה...

392
00:23:21,120 --> 00:23:24,000
איך אמרת לי ראשי תיבות של כלא?
-כאן לומדים אמונה.

393
00:23:24,080 --> 00:23:28,480
כאן לומדים אמונה. אוקיי.
-ואת הספר...

394
00:23:28,560 --> 00:23:30,320
השבת הראשונה ששמרתי בחיים ככה זה

395
00:23:30,400 --> 00:23:33,920
מהספר של הרב ניסים יגן זצ"ל,
"שבת תגן עלינו".

396
00:23:34,680 --> 00:23:39,720
אז התחלתי להתקרב קצת ו...
לא לנהל אורח חיים דתי,

397
00:23:39,800 --> 00:23:42,400
לא השתניתי במעשים שלי
ובהתנהגות שלי.

398
00:23:42,480 --> 00:23:45,720
אבל נהיה איזה חיבור רוחני.
-כן, נהיה חיבור רוחני.

399
00:23:46,960 --> 00:23:54,800
ואני זוכר שבכלא "אלה"
היה איזה רב חב"דניק שמסתובב ככה.

400
00:23:54,880 --> 00:23:58,120
כלא "אלה" בדרום, ליד באר שבע.
הייתי שם. -בדרום, כן.

401
00:23:58,200 --> 00:24:02,680
לא, לא בכלא, אבל עשיתי שם
הופעות לאסירים.

402
00:24:03,760 --> 00:24:08,600
אז היה שם בכלא, עד היום,
השם ישמור אותו, הרב שי גוב-ארי,

403
00:24:11,880 --> 00:24:15,320
הוא היה מסתובב ככה בחדרים
לראות מה קורה עם ה...

404
00:24:15,400 --> 00:24:19,040
אז כל פעם היה מדבר איתי,
"מה שלומך? איך אתה מרגיש?"

405
00:24:19,120 --> 00:24:23,680
ככה היה מדבר רגשית כזה
ואני מלכתחילה כזה לא היה מעניין אותי,

406
00:24:23,760 --> 00:24:26,760
אמרתי: עוד שב"סניק, עוד מדים.

407
00:24:27,880 --> 00:24:29,920
אז כל פעם הוא היה בא,
מדבר איתי כל פעם,

408
00:24:30,000 --> 00:24:31,840
"אתה צריך משהו?
צריך אולי איזה ספר?"

409
00:24:34,080 --> 00:24:35,360
והרגשתי אליו כבר מין חיבור כזה,

410
00:24:35,440 --> 00:24:39,520
כבר הייתי מצפה לו שיגיע
לאגף עוד פעם, חיכיתי לו.

411
00:24:39,600 --> 00:24:43,280
אז הוא הציע לי ככה, הוא אומר לי:
אולי תבוא לאגף התורני?

412
00:24:43,360 --> 00:24:45,400
אולי אני אנסה
לקחת אותך לאגף התורני?

413
00:24:45,480 --> 00:24:47,640
אמרתי לו: מה לי ולאגפים תורניים?
מה אני קשור לזה?

414
00:24:48,680 --> 00:24:49,760
אמר לי: תבוא, תבוא.

415
00:24:49,840 --> 00:24:54,240
הוא נתן לי תחושה של אמון,
הוא האמין בי.

416
00:24:54,320 --> 00:24:58,160
הוא האמין בי ואני זוכר
שהוא נלחם עם הרבה,

417
00:24:58,240 --> 00:25:01,360
אם זה מהמודיעין
ואם זה עם העובדת הסוציאלית,

418
00:25:01,440 --> 00:25:02,840
הרבה לא רצו שאני...

419
00:25:03,600 --> 00:25:07,400
לא רצו, לא האמינו שאם אני אלך
לאגף הזה אני באמת אשתנה.

420
00:25:07,480 --> 00:25:08,640
אתה האמנת שתשנה?

421
00:25:09,760 --> 00:25:11,800
אני בכלל לא רציתי
מלכתחילה ללכת לשם.

422
00:25:11,880 --> 00:25:14,920
אני זוכר שהרב כל פעם
היה אומר לי: תבוא, תבוא, תבוא.

423
00:25:16,120 --> 00:25:19,880
וגם כשהגעתי לשמה באגף
לא היה לי ממש קל.

424
00:25:19,960 --> 00:25:22,960
לא הייתי מסתדר
לא במדרשה, לא בלימודים,

425
00:25:23,040 --> 00:25:25,320
לא הייתי מקפיד על התפילות.

426
00:25:25,400 --> 00:25:28,840
ובמקום שהרב ירד עליי
הוא היה תמיד אומר לי:

427
00:25:28,920 --> 00:25:30,560
לאט לאט, יהיה בסדר,
תמשיך ככה.

428
00:25:30,640 --> 00:25:37,920
גם במדרשה בהתחלה הייתי התלמיד,
אני חושב, הכי גרוע של הרב שמה.

429
00:25:38,000 --> 00:25:42,240
אחר כך גם, ברוך השם,
גם זכיתי לתעודה שמה מהרב.

430
00:25:43,560 --> 00:25:49,680
אז רגע, אז אתה לא מאמין בעצמך
ואתה מרגיש שאין לך הצלחות, כן?

431
00:25:50,720 --> 00:25:54,280
והסביבה לא מאמינה בך
חוץ מאדם אחד.

432
00:25:54,360 --> 00:25:57,640
הרב שלמה קרליבך אמר
שכל בן אדם, כל יהודי

433
00:25:57,720 --> 00:26:02,120
צריך לפחות אחד בעולם
שיאמין בו ואז... אז יש לו תקווה.

434
00:26:02,200 --> 00:26:04,320
אם אין לו את האחד הזה...

435
00:26:04,400 --> 00:26:06,320
אתה מגיע למצב שאתה אומר,

436
00:26:06,400 --> 00:26:10,760
אתה גם אומר שהרב כל כך דאג לך
והוא כל כך עזר לך,

437
00:26:10,840 --> 00:26:13,440
עשה הרבה מאמצים
להביא אותך לאגף הזה,

438
00:26:14,360 --> 00:26:16,440
ואתה לא רוצה לבאס אותו פשוט.

439
00:26:16,520 --> 00:26:18,880
אז זה מה שקירב אותך בעצם?
-כן, זהו. זה...

440
00:26:18,960 --> 00:26:21,440
הרצון הזה לא לבאס, הכרת הטוב?

441
00:26:21,520 --> 00:26:26,640
גם אתמול בשיעור אמרתי ככה.
-שיעור שאתה מעביר למי?

442
00:26:26,720 --> 00:26:28,280
יש לנו שיעור קבוע.

443
00:26:28,360 --> 00:26:30,040
שאתה מעביר. -כן.

444
00:26:30,360 --> 00:26:33,840
כל ימי ראשון בבית כנסת
"רבי שמעון" בבאר שבע.

445
00:26:34,920 --> 00:26:37,400
אז אמרתי שאני חושב,
אני ככה אומר את זה:

446
00:26:37,480 --> 00:26:40,880
כל התורה, כל מי שבא
ללמוד תורה פה,

447
00:26:40,960 --> 00:26:43,520
היה, ברוך השם, איזה 40 איש,

448
00:26:43,600 --> 00:26:47,360
זה כל זה של הרב
שקירב אותי מלכתחילה.

449
00:26:47,440 --> 00:26:49,080
הוא נתן, הוא האמין בי,

450
00:26:49,160 --> 00:26:52,280
הוא הראשון שהאמין בי
בכל המערכת הזאת של השב"ס.

451
00:26:53,880 --> 00:26:56,760
איזה מרגש זה,
זה בזכות האמונה הזאת שלו.

452
00:26:58,240 --> 00:27:00,360
בגין האמונה, "בגן האמונה".

453
00:27:01,320 --> 00:27:07,800
אז אתה מתחיל להגיד לעצמך:
טוב, לא נעים, אני אלמד, לא נעים,

454
00:27:08,080 --> 00:27:11,320
בכל זאת הוא מאמין בי, כן?
זה מה"לא נעים" הזה?

455
00:27:11,560 --> 00:27:13,840
זה בהתחלה לא נעים לבאס אותו, כן.

456
00:27:13,920 --> 00:27:15,280
כן? לא לבאס אותו.
-כן.

457
00:27:15,360 --> 00:27:16,960
וזה מתוך שלא לשמה, בא לשמה.
-בדיוק.

458
00:27:17,040 --> 00:27:19,240
לאט לאט אתה מתקרב.
-נכון.

459
00:27:19,320 --> 00:27:22,880
עכשיו תגיד, יש לי שאלה,
בוא נדבר משהו פילוסופי כללי.

460
00:27:22,960 --> 00:27:25,440
דיברנו על עשיו ויעקב,

461
00:27:25,520 --> 00:27:27,680
אני רואה כשאתה מדבר,
יש לך עשיו ויעקב, כן?

462
00:27:27,760 --> 00:27:31,520
מלמד התורה,
ומצד שני עשיו הפראי.

463
00:27:33,200 --> 00:27:35,040
הייתה לך בחירה חופשית
בתוך החיים שלך?

464
00:27:35,120 --> 00:27:40,400
הרי נולדת לתוך משפחה
שיש בה את הדבר הזה.

465
00:27:40,480 --> 00:27:44,120
האם הייתה לך בחירה חופשית
או שזו דרך שהשם שם לך?

466
00:27:44,200 --> 00:27:45,440
כמו שלעשיו, מה רוצים ממנו?

467
00:27:45,520 --> 00:27:49,080
הוא, אמרו לו... הם אמרו לרבקה,
איך אמרו לרבקה?

468
00:27:49,160 --> 00:27:52,280
"לאום מלאום יאמץ, שני תאומים בבטנך",

469
00:27:52,360 --> 00:27:55,440
אחד רוצה לעבוד עבודה זרה,
אחד רב יעבוד צעיר,

470
00:27:55,520 --> 00:27:58,720
והכול נאמר כבר.
זה יהיה פרא אדם וזה...

471
00:27:58,800 --> 00:28:01,720
אז מה רוצים ממנו, מעשיו הזה?
היה רשע עשיו?

472
00:28:02,960 --> 00:28:05,480
עשיו, הרבי מביא בשורש נשמתו שהוא לא...

473
00:28:05,560 --> 00:28:08,640
לא יכולה להיות מציאות
שהוא רצה לעבוד עבודה זרה

474
00:28:08,720 --> 00:28:14,400
כי ידוע שרבקה אימא קדושה
ויצחק אבא קדוש כזה,

475
00:28:14,480 --> 00:28:21,440
שכל יהודייה שתשעה חודשים
מלאך יושב עם העובר ומלמדו תורה,

476
00:28:22,480 --> 00:28:27,040
אז מה הקשר שעשיו רצה לצאת
לעבוד עבודה זרה?

477
00:28:27,120 --> 00:28:29,080
זה פשוט הוא לא רצה
לצאת לעבוד עבודה זרה,

478
00:28:29,160 --> 00:28:31,480
הוא רצה לצאת להשמיד
את עובדי העבודה הזרה.

479
00:28:33,200 --> 00:28:35,360
היה לו דין של גבורות. -כן.

480
00:28:36,600 --> 00:28:38,640
פשוט לא האמינו בו מלכתחילה.
-לא האמינו בו.

481
00:28:38,720 --> 00:28:42,000
לא האמינו בו,
לא נתנו בו תקווה.

482
00:28:42,080 --> 00:28:47,640
אתה עבריין, זה מה שיצא ממך,
לא מלומד, לא...

483
00:28:47,720 --> 00:28:50,000
זה מה שיצא ממך, זה מה ש...

484
00:28:50,080 --> 00:28:52,000
למרות שהוא קיבל
את האהבה של יצחק.

485
00:28:52,080 --> 00:28:54,640
של יצחק הוא קיבל.
-אבל רבקה, אתה אומר, אולי...

486
00:28:54,720 --> 00:28:58,000
האימא לא האמינה בו מלכתחילה כי...
-כי נאמר לה. -כן.

487
00:28:59,160 --> 00:29:02,360
זאת אומרת, השיעור שאנחנו
לומדים פה, למרות שנראה לך,

488
00:29:02,440 --> 00:29:05,400
אתה צריך להאמין עדיין
שהוא יעשה תשובה.

489
00:29:05,480 --> 00:29:08,160
זו גם הנקודה שהיום
אני רוצה להגיד את זה לאנשים,

490
00:29:08,240 --> 00:29:10,040
שקודם כול שיאמינו בעצמם.

491
00:29:11,760 --> 00:29:13,280
תתחיל להאמין בעצמך.

492
00:29:13,360 --> 00:29:18,800
עכשיו עולה לי רעיון
שבגדי החמודות שלו היו אצל אימא שלו.

493
00:29:18,880 --> 00:29:25,320
זאת אומרת שהחמודות,
שהבגד שעושה אותו "חמוד" כאילו,

494
00:29:25,400 --> 00:29:29,680
היה אצל אימא שלו וזה היה אצלה,
ושהוא לוקח את זה ממנה, אתה מבין?

495
00:29:29,760 --> 00:29:31,240
אחרי זה יעקב לקח את הבגד הזה.

496
00:29:31,320 --> 00:29:34,680
זאת אומרת, הוא לא קיבל ממנה
את ה"חמודות" הזה. -לא קיבל.

497
00:29:34,760 --> 00:29:37,000
הוא קיבל יותר מהאבא,
בגלל זה הוא גם כיבד את האבא.

498
00:29:37,080 --> 00:29:40,960
כשיעקב גנב לו את הברכות לעשיו,

499
00:29:41,040 --> 00:29:45,560
לא הייתה לו בעיה להרוג את יעקב
כי הוא רצח את נמרוד, עשיו.

500
00:29:45,640 --> 00:29:49,200
הוא פשוט אמר:
אני אחכה למותו של אבי...

501
00:29:49,280 --> 00:29:50,760
היה לו כיבוד אב...

502
00:29:50,840 --> 00:29:58,000
רבי ישמעאל אומר שכל חייו הוא לא
זכה לכבד את הוריו כמו שעשה עשיו.

503
00:29:58,080 --> 00:30:01,560
זאת אומרת, יש ללמד זכות
על עשיו בקטע הזה.

504
00:30:01,640 --> 00:30:05,440
אז אתה מתחיל לחזור בתשובה
ומתי אתה מבין שזהו,

505
00:30:05,520 --> 00:30:08,000
אתה לא יכול להיות בערך,
שאתה הולך על זה?

506
00:30:08,600 --> 00:30:09,520
מתי אני מבין?

507
00:30:15,280 --> 00:30:17,920
זה כבר בחוץ הבנתי את זה.
-רק בחוץ.

508
00:30:18,000 --> 00:30:21,880
לא, הבנתי את זה ש...
הבנתי את זה בוודאי בכלא

509
00:30:21,960 --> 00:30:25,880
שאתה חי לתוך זה
אז יותר קל לנהל אורח חיים...

510
00:30:25,960 --> 00:30:30,040
יותר קל לך שמה לנהל אורח חיים
דתי-חרדי, יותר קל

511
00:30:30,760 --> 00:30:33,040
כי אתה שמור מהכול,

512
00:30:33,120 --> 00:30:37,600
אין לך לא פיתויים,
לא חברים, אתה שמור. -כן.

513
00:30:39,280 --> 00:30:42,200
וכשנפתחים השערים אתה יוצא בדימוס.

514
00:30:42,280 --> 00:30:43,520
אז יש משהו טוב בכלא, אתה אומר,

515
00:30:43,600 --> 00:30:46,280
שיש שם צ'אנס לעשות
תשובה אמיתית. -כן.

516
00:30:47,480 --> 00:30:51,760
יש לי חבר שהיה פה גם
בתוכנית שלנו "החוט המקשר"

517
00:30:51,840 --> 00:30:53,640
שסיפר שהוא ידע
שרק אם הוא נכנס לכלא

518
00:30:53,720 --> 00:30:56,040
הוא יוכל להיגמל והוא הודה לשם
שהכניס אותו לכלא.

519
00:30:56,120 --> 00:30:58,440
במעצר שלו הוא בכלל לא היה אשם,
הוא ידע שהוא לא אשם.

520
00:30:58,520 --> 00:31:01,560
הוא אמר "ברוך השם שנכנסתי לכלא,
רק פה אני אהיה נקי",

521
00:31:01,640 --> 00:31:05,600
כי הוא הבין שבכלא בגלל הקודים
שלא אוהבים אנשים שמשתמשים

522
00:31:05,680 --> 00:31:08,720
כי זה נחשב נחות אז זה יכריח אותו ל...

523
00:31:08,800 --> 00:31:12,040
אז זאת אומרת שיש גם דברים בכלא.

524
00:31:12,120 --> 00:31:16,720
תראה, גם האדמו"ר הזקן
שיצא מהכלא, "פדה בשלום נפשי",

525
00:31:16,800 --> 00:31:23,200
הוא כנראה שמה גם החיבור של התניא
הוא העמיק את הלימוד שמה ו...

526
00:31:23,280 --> 00:31:28,200
אז זאת אומרת יצאה משמה תורה שלמה,
יצאה משם, מהמאסר הזה.

527
00:31:28,280 --> 00:31:30,920
"ממעמקים קראתיך ה'".
בן אדם ש...

528
00:31:32,560 --> 00:31:34,720
זה צער. זה צער לו,
צער למשפחה,

529
00:31:34,800 --> 00:31:37,960
זה אדם שלוקחים לו
את החירות שלו. -כן.

530
00:31:38,640 --> 00:31:40,440
אז י"ט כסלו זה חג הגאולה,

531
00:31:42,000 --> 00:31:48,400
אתה מרגיש שאתה בגאולה אישית?
-ודאי, כן. ודאי.

532
00:31:48,480 --> 00:31:52,680
אני מגדיר את עצמי
חוזר בתשובה מתחזק עד היום,

533
00:31:52,760 --> 00:31:56,200
רוצה... כל יום אני חוזר בתשובה.

534
00:31:56,280 --> 00:31:59,080
כמה שנים אתה חוזר בתשובה?
-שש שנים. -שש שנים.

535
00:31:59,240 --> 00:32:01,160
ומשוחרר שלוש.

536
00:32:01,240 --> 00:32:03,960
אתה נשוי?
-כן, ברוך השם. ברוך השם.

537
00:32:04,040 --> 00:32:06,280
ילדים? -בן אחד יש לי, כן.
-ברוך השם.

538
00:32:06,360 --> 00:32:08,480
ואיך אשתך קיבלה אותך?

539
00:32:10,240 --> 00:32:12,200
קיבלה אותי, ברוך השם, כמו שאני.

540
00:32:12,280 --> 00:32:14,360
היא האמינה בי.
-היא גם חוזרת בתשובה? -כן.

541
00:32:14,720 --> 00:32:17,280
שידוך?
-סוג של שידוך, כן.

542
00:32:18,080 --> 00:32:19,920
מאמינה בך גם היא.
-עד היום.

543
00:32:20,000 --> 00:32:21,800
יש בך עוד מישהו שמאמין בך.
-כן.

544
00:32:23,640 --> 00:32:26,400
והיום זה גם שונה,
היום זה כל המשפחה שלי תומכת בי,

545
00:32:26,480 --> 00:32:29,640
אם זה האחים שלי
והמשפחה שלי וההורים שלי,

546
00:32:29,720 --> 00:32:31,920
והם שמחים מכל שיעור
שאנחנו מעבירים.

547
00:32:32,000 --> 00:32:34,360
גאים בו בטח.
-בטח.

548
00:32:34,440 --> 00:32:37,800
"הנה זה, הבן הזה, תראה, עכשיו
מעביר שיעורים". אתה עוזר לאנשים?

549
00:32:37,880 --> 00:32:41,520
אתה מרגיש שיש לך כלים
להרים בן אדם מהאשפתות ככה יותר מהר?

550
00:32:41,600 --> 00:32:44,320
ודאי, בטח. זה...

551
00:32:45,240 --> 00:32:50,920
זה החלום שלי היום,
שאני אוכל לעזור לעוד אנשים

552
00:32:51,000 --> 00:32:54,680
שהם לא צריכים לעבור
את התהליך שאני עברתי,

553
00:32:54,760 --> 00:32:58,600
אם זה להיכנס לכלא,
להיות, חס ושלום,

554
00:32:58,680 --> 00:33:03,200
בשיא השפלות למטה
בשביל לחזור בתשובה. -הבנתי.

555
00:33:03,280 --> 00:33:06,040
בוא... אפשר לדבר ככה...
אמת, כן?

556
00:33:06,120 --> 00:33:10,000
הרי הנקודה הזאת של הכבוד וזה
הוא גם היה יכול לבוא לך

557
00:33:10,080 --> 00:33:13,600
בתור רב עכשיו, כן? בקלות.
אולי יותר אפילו.

558
00:33:16,240 --> 00:33:18,320
עכשיו היום כשמעצבנים אותך,
מה קורה לך?

559
00:33:18,920 --> 00:33:19,720
אם מעצבנים אותי?

560
00:33:19,800 --> 00:33:21,800
כן. מדליקים אותך, פוגעים בך.

561
00:33:22,680 --> 00:33:26,080
לא עולה "העבריין הזה
רוצה להביא לו איזה אחת,

562
00:33:26,160 --> 00:33:27,360
"לתת לו איזה כדור"?

563
00:33:28,480 --> 00:33:30,480
לא, לא עולה לי.
ברוך השם אין לי את ה...

564
00:33:30,560 --> 00:33:35,080
בכלל אני לא, לא קשור לזה,
אין לי את המחשבות האלה בכלל.

565
00:33:35,160 --> 00:33:37,000
ברוך השם.
-כן, זה לא...

566
00:33:37,080 --> 00:33:37,600
שלא יהיה לך גם.

567
00:33:37,760 --> 00:33:43,172
יש סיטואציות ודאי שלא...
-אם פוגעים בך, זה לקבל ביזיונות.

568
00:33:43,200 --> 00:33:44,960
אז מה אתה עושה?
-אבל...

569
00:33:45,040 --> 00:33:48,360
מה אתה עושה לעומת פעם?
ספר לי. אפשר ללמוד מזה.

570
00:33:48,520 --> 00:33:51,120
היום אני גם יודע
שאם פוגעים בי ואם מבזים אותי,

571
00:33:51,200 --> 00:33:52,200
אני מקבל את זה, ברוך השם,

572
00:33:52,280 --> 00:33:55,360
משתדל ורוצה לקבל את זה
נטו משמיים.

573
00:33:56,400 --> 00:33:57,800
אתה מבין שזה משמיים. -ודאי.

574
00:33:57,880 --> 00:34:01,400
אז לא היה לך...
ותגיד, כל הזמן הזה של הפשע וזה,

575
00:34:01,480 --> 00:34:04,800
השם, איפה הוא היה אצלך?
-תמיד היה.

576
00:34:04,880 --> 00:34:07,200
תמיד היה דיאלוג?
-בטח.

577
00:34:09,200 --> 00:34:10,320
בטח.

578
00:34:10,400 --> 00:34:11,960
אתה פוחד מעצמך קצת היום?

579
00:34:13,840 --> 00:34:17,080
אני, זה בדיוק...
הייתי, ככה אני אומר,

580
00:34:17,160 --> 00:34:21,000
גם בטיפול ב"מגדל אור"
שהיינו מדברים בכלא

581
00:34:21,080 --> 00:34:23,800
אז זה היה ככה, זה היה איציק ויצחק.
-ב"מגדל אור"? מה זה "מגדל אור"?

582
00:34:23,880 --> 00:34:27,320
היה לנו טיפול שהיינו עושים בכלא.
-"מגדל אור" זה של הרב גרוסמן.

583
00:34:27,400 --> 00:34:29,120
כן, אז...
-נו, אז זה קשור, לא ידעתי.

584
00:34:29,200 --> 00:34:31,040
אני לא יודע אם זה קשור ל...
-זה קשור לרב גרוסמן.

585
00:34:31,120 --> 00:34:35,000
כן. אז היינו עושים, משלבים
את התורה עם איזה טיפול מסוים

586
00:34:35,080 --> 00:34:36,720
על שליטה בכעסים וכל מיני.

587
00:34:36,800 --> 00:34:41,080
זו השיטה של הרב יצחק דוד גרוסמן.

588
00:34:41,160 --> 00:34:45,600
אמרתי להם שלפה הגיע איציק
ויוצא מפה יצחק,

589
00:34:46,480 --> 00:34:49,160
כי היו קוראים לי כולם איציק.
-איציק. -כן, אז...

590
00:34:49,960 --> 00:34:51,920
איציק זה קטן, יצחק זה...

591
00:34:52,120 --> 00:34:57,080
אני משתדל באמת לקבל בן אדם,
כל אחד שעובר ביזיונות

592
00:34:57,160 --> 00:35:00,560
הוא צריך להבין את זה
שכל הביזיונות האלה זה משמיים

593
00:35:01,560 --> 00:35:02,920
וכל מה ש...

594
00:35:03,760 --> 00:35:07,480
כל מה שעובר עליך
ומבזים אותך, מלעיגים עליך

595
00:35:07,560 --> 00:35:10,760
ואומרים לך הרבה, הרבה דברים,

596
00:35:10,840 --> 00:35:14,160
במיוחד אנשים שחוזרים בתשובה
עוברים ניסיונות קשים,

597
00:35:14,600 --> 00:35:16,920
שאומרים "זו לא דרך אמיתית"
או שמשפילים אותם

598
00:35:17,000 --> 00:35:19,240
או ש... "מה היית פעם".

599
00:35:19,320 --> 00:35:24,720
הגמרא מביאה את זה
האם כשמזכירים לבן אדם עוונות ראשונים,

600
00:35:24,800 --> 00:35:26,800
חמור מאוד. -חמור.

601
00:35:26,880 --> 00:35:28,320
כי זה לא היה הוא בעצם.

602
00:35:28,400 --> 00:35:30,960
אתה מתבאס שמזכירים לך?
-אני?

603
00:35:31,040 --> 00:35:32,760
לא, אני עכשיו בתוכנית
שאישרת לי,

604
00:35:32,840 --> 00:35:35,960
אבל בן אדם שלא אישרת לו.
-אם...

605
00:35:36,960 --> 00:35:38,640
זה לא מפריע לך...

606
00:35:38,720 --> 00:35:42,000
כאילו אתה אומר: יודעים עליי
שהייתי ככה וככה. -לא.

607
00:35:42,080 --> 00:35:46,960
אני לא. אני גם נחשפתי לציבור,
אני מדבר על זה. אין לי בעיה עם זה.

608
00:35:47,040 --> 00:35:50,080
אני רוצה מפה רק לעזור לאחרים.

609
00:35:52,080 --> 00:35:55,840
אבל לא ענית לי על השאלה ממש,
האם אתה פוחד מעצמך?

610
00:35:57,040 --> 00:36:02,040
ודאי, זה... כל אדם,
זה לא משנה אם זה לפשע

611
00:36:02,120 --> 00:36:04,080
או אם זה למשהו אחר.
-כל מה שהוא מכור אליו,

612
00:36:04,160 --> 00:36:06,600
כל אחד מכור ל...
-ודאי, כן. בטח.

613
00:36:07,560 --> 00:36:09,920
בטח צריך תמיד...

614
00:36:10,000 --> 00:36:16,360
איך הרב שלי אומר לי?
הרב אומר שההדס והערבה

615
00:36:16,440 --> 00:36:20,440
מחזיקים אותם ביד אחת
ואת האתרוג מחזיקים ביד שנייה,

616
00:36:20,520 --> 00:36:25,960
מתי הם מתאחדים ביחד?
רק בשעת ברכה, בשעת מצווה.

617
00:36:26,040 --> 00:36:30,440
אז אדם חכם עיניו בראשו,
הוא יודע איך לשמור על עצמו.

618
00:36:30,520 --> 00:36:36,120
אם אני הולך לחברים מהעבר
או שאני נמצא בסביבה הזו,

619
00:36:36,200 --> 00:36:38,400
מתי אני הולך לשם?
מתי אני מתאחד איתם?

620
00:36:38,480 --> 00:36:40,080
רק בשעת מצווה.

621
00:36:40,160 --> 00:36:41,120
אם אין שעת מצווה

622
00:36:41,200 --> 00:36:43,520
אז אין לך מה לעשות שם.
-אין מה לעשות שם. -בוודאי.

623
00:36:43,600 --> 00:36:46,400
נאמר: אשרי אדם מפחד תמיד.
-ודאי.

624
00:36:46,560 --> 00:36:48,360
אז זאת אומרת, אנחנו צריכים
קצת לפחד מעצמנו.

625
00:36:48,440 --> 00:36:55,480
צריך לשים את הקב"ה תמיד לנגד עיניו,
אין אפוטרופוס, אין אפוטרופוס.

626
00:36:55,640 --> 00:37:02,760
שאלה לסיום, יושבים בבית הורים
שאני בטוח שיש להם ילדים ש...

627
00:37:02,840 --> 00:37:06,760
הרבה פעמים זה קורה מחוסר הצלחה
של ילדים במסגרות וזה,

628
00:37:06,840 --> 00:37:09,640
אין להם איזו הצלחה
אז הם מחפשים פיצוי,

629
00:37:09,720 --> 00:37:14,800
ויושבים בבית ורואים את הנער שלהם,
הנערה שלהם מידרדרים

630
00:37:16,080 --> 00:37:20,240
והם מתחילים בטח לריב איתם
או לכעוס ומנסים...

631
00:37:20,320 --> 00:37:22,080
מה אתה היית מציע להם לעשות?

632
00:37:22,160 --> 00:37:23,840
שילטפו אותם כמה שיותר,

633
00:37:24,960 --> 00:37:27,080
שייתנו להם חום ואהבה כמה שיותר.

634
00:37:27,160 --> 00:37:29,600
למרות שזה ייקח אולי יותר זמן...
-כן.

635
00:37:29,680 --> 00:37:33,600
התהליך יותר ארוך באהבה, נכון?
-גם אם זה ייקח תהליך...

636
00:37:33,680 --> 00:37:39,160
יש דרך קצרה שהיה ארוכה
ויש דרך ארוכה שהיא קצרה.

637
00:37:39,240 --> 00:37:42,960
עדיף שיעברו איתם את הדרך הארוכה
שבסוף היא תהיה קצרה

638
00:37:43,040 --> 00:37:44,960
מאשר לחפש קיצורי דרך.

639
00:37:46,960 --> 00:37:51,160
כל הדור הזה חייב חום ואהבה,
במיוחד ילד או ילדה

640
00:37:51,240 --> 00:37:54,600
צריך לספר להם כמה שהם טובים,
לא כמה שהם לא טובים,

641
00:37:54,960 --> 00:37:56,560
שיתעסקו בטוב ולא ברע.

642
00:37:57,320 --> 00:38:00,160
כל הזמן לספר, גם אם אפילו נדמה לך
שהם לא שומעים, הם שומעים, נכון?

643
00:38:00,240 --> 00:38:02,280
שומעים, ודאי.
-גם עם הרב, הוא היה אומר לך,

644
00:38:02,360 --> 00:38:05,960
אתה אומר, כל הזמן הזה
שהוא לא התייאש וכל הזמן חזר,

645
00:38:06,040 --> 00:38:08,160
וכל הזמן הזכיר לך:
"אתה רוצה ספר? אתה רוצה זה?"

646
00:38:08,240 --> 00:38:11,840
הוא לא שחרר ממך,
אז אתה בפנים...

647
00:38:12,880 --> 00:38:15,280
זה פעל בך.
-ודאי, בטח.

648
00:38:15,360 --> 00:38:18,120
ומה אתה חושב על כלא היום
מהמקום שאתה נמצא?

649
00:38:20,200 --> 00:38:22,960
ודאי שלא צריך שיגיעו לשם. -כן.

650
00:38:24,440 --> 00:38:27,640
אין מה...
מקום מאוד קשה,

651
00:38:28,680 --> 00:38:29,680
מקום מאוד קשה.

652
00:38:29,760 --> 00:38:38,000
והעניין בכלא שגם אפשר להגיד את זה
לאנשי סגל שמתעסקים עם האסירים. -כן.

653
00:38:38,080 --> 00:38:40,880
שיתעסקו בטוב איתם,
שייתנו להם כלים,

654
00:38:40,960 --> 00:38:42,680
שינסו לחשוף את הרגש שלהם.

655
00:38:42,760 --> 00:38:45,440
נכון. יש לפעמים אנשים שאתה...

656
00:38:45,520 --> 00:38:48,800
שינסו כל פעם. איך שאתה אמרת,
כל פעם בלעשות קצת,

657
00:38:48,880 --> 00:38:51,840
להוציא לשיחות,
השיחות זה דבר שמאוד עוזר.

658
00:38:51,920 --> 00:38:54,920
למרות שנראה כאילו שזה לא עוזר,
אתה אומר בסופו של דבר זה עוזר.

659
00:38:55,000 --> 00:38:59,440
המראה מלכתחילה מטעה,
הבן אדם יכול להטעות בהתנהגות שלו.

660
00:38:59,520 --> 00:39:00,920
אנשים רק מתנהגים חיצונית

661
00:39:01,000 --> 00:39:04,440
כאילו הם רוצים תמיד
לריב, להרביץ או לשבור,

662
00:39:05,200 --> 00:39:06,640
אבל יש בו גם רגש,

663
00:39:06,720 --> 00:39:09,920
למצוא את הנקודה הרגשית שלו
ומשמה להתחיל לדבר איתו.

664
00:39:10,680 --> 00:39:14,720
אתה יודע, לרב שלמה קרליבך
יש סיפור שהוא נכנס לכלא בארה"ב

665
00:39:14,800 --> 00:39:17,600
והוא חיפש שם יהודים אבל אז...

666
00:39:18,880 --> 00:39:20,160
אתה מכיר את הסיפור הזה? -לא.

667
00:39:20,240 --> 00:39:23,760
ואז הוא חיבק שם אנשים,
עבר תא תא,

668
00:39:23,840 --> 00:39:27,200
ואז לקראת שהוא יצא
הוא ביקש מהמנהל:

669
00:39:27,280 --> 00:39:29,640
תן לי עוד אסירים, לא רק יהודים.

670
00:39:29,720 --> 00:39:32,040
והוא חיבק שם באהבה
וליטף את הפנים,

671
00:39:32,120 --> 00:39:35,360
וזה גם הרב גרוסמן
מלטף פנים של אסירים.

672
00:39:36,080 --> 00:39:38,080
הפיזיות הזו, החום הזה.

673
00:39:38,240 --> 00:39:44,760
ואז הוא חיבק איזה אסיר
אפריקאי גדול והוא הלך.

674
00:39:44,840 --> 00:39:48,840
ולקראת שהוא יוצא
אז האסיר צועק, הוא מבקש מהמנהל:

675
00:39:48,920 --> 00:39:52,440
אני יכול בבקשה להתקרב אליו עוד פעם?
אני יכול לבוא אליכם?

676
00:39:52,520 --> 00:39:53,520
אז הוא אמר לו "כן".

677
00:39:53,600 --> 00:39:56,800
הוא אומר לו: אתה יכול בבקשה, הרבי,
לחבק אותי עוד פעם?

678
00:39:56,880 --> 00:39:57,840
אז הוא חיבק אותו,
הוא התחיל לבכות,

679
00:39:57,920 --> 00:40:00,480
הוא אמר: אתה יודע
שאם הייתי מקבל את החיבוק הזה

680
00:40:00,560 --> 00:40:03,760
כמו שאתה מחבק לפני עשר שנים,
לא הייתי פה היום?

681
00:40:03,840 --> 00:40:05,800
זה מה שהרב שלי,
הרב שי גוב-ארי היה עושה לי את זה.

682
00:40:05,880 --> 00:40:08,240
כל פעם היה ממש מחבק אותי.

683
00:40:08,320 --> 00:40:13,360
וגם יצא לי מצב שגם התפרצתי בבכי
כמה פעמים שהרב חיבק אותי.

684
00:40:13,440 --> 00:40:15,600
אז מה זה?
כל זה, זה חוסר חום בעצם?

685
00:40:15,680 --> 00:40:21,200
זה... לא חושפים את ה...
לא מדברים מהרגש עם הילדים

686
00:40:22,400 --> 00:40:24,040
ההורים כי יש להם גם איזה קושי.

687
00:40:24,120 --> 00:40:27,680
ודאי יש להם את כל הצרות
שעוד האחים הכניסו אותם

688
00:40:27,760 --> 00:40:29,880
או כל הבעיות הכלכליות
שהם תמיד טרודים בהן

689
00:40:30,040 --> 00:40:32,040
ואין להם זמן להתעסק עם הילדים.

690
00:40:33,040 --> 00:40:35,520
אז כמו שאתה אומר,
כמו שעם יצחק ורבקה,

691
00:40:35,600 --> 00:40:39,160
אתה אומר: תאהבו
את הילדים שלכם. -נכון.

692
00:40:39,320 --> 00:40:40,840
גם אם הם נראים...

693
00:40:41,000 --> 00:40:43,480
אתה יודע, יש משפט
שאני אומר במופע שלי,

694
00:40:43,560 --> 00:40:45,880
יש לי מופע שאני מדבר
על ילדות מאושרת,

695
00:40:45,960 --> 00:40:50,760
אני אומר שהילדים שלנו
צריכים את האהבה שלנו

696
00:40:50,840 --> 00:40:53,760
דווקא במקום
שהם הכי פחות ראויים לו.

697
00:40:54,480 --> 00:40:56,200
שמה אתה צריך להפעיל את האהבה.

698
00:40:56,280 --> 00:40:59,480
כי להפעיל את האהבה
כשהם טובים וחמודים זה כבר קל,

699
00:40:59,560 --> 00:41:02,840
אבל בוא נראה אותך מפעיל
את האהבה כשהם דיברו אליך בגסות,

700
00:41:02,920 --> 00:41:05,400
כשהם אמרו לך מילים מה זה חוצפה,

701
00:41:05,480 --> 00:41:08,120
שבא לך לתת לו שתי סטירות
ושיעוף מהבית ולא יחזור.

702
00:41:09,040 --> 00:41:13,200
בוא נראה אותך שמה אומר לו:
לא יפה לדבר ככה,

703
00:41:13,280 --> 00:41:17,480
לא מדברים ככה לאבא ואימא,
אבל אני אוהב אותך,

704
00:41:17,560 --> 00:41:18,840
אני מאמין בך.

705
00:41:19,840 --> 00:41:20,960
כמה קשה זה.

706
00:41:21,040 --> 00:41:24,520
זה הניסיון. פה הניסיון.

707
00:41:26,360 --> 00:41:29,960
"פדה בשלום נפשי", אתה מודה להשם?
-אני מודה להשם,

708
00:41:30,120 --> 00:41:33,880
אני מודה להשם,
מודה לכל מי שעזר לי, תמך בי,

709
00:41:33,960 --> 00:41:35,960
כל מי שתומך בי עד היום.

710
00:41:36,040 --> 00:41:42,520
ואני גם מבקש מחילה תמיד מ...
עד היום, מכל מי שפגעתי. -כן.

711
00:41:42,600 --> 00:41:44,240
אני אוהב את כולם, באמת.

712
00:41:46,160 --> 00:41:49,840
אז בעזרת השם שתתקבל התפילה.
-אמן.

713
00:41:49,920 --> 00:41:53,280
אז אנחנו בי"ט כסלו,
חג הגאולה,

714
00:41:54,200 --> 00:41:59,600
אז כל אחד מאיתנו יש לו ממה לצאת,
מאיזה מאסר לצאת

715
00:41:59,680 --> 00:42:02,560
ואין החבוש יכול להתיר עצמו
מבית האסורים, נכון?

716
00:42:02,640 --> 00:42:05,200
צריך מישהו שיעזור לו
כמו הרב הזה שעזר לך,

717
00:42:05,280 --> 00:42:07,960
ויש את ספר התניא
שאפשר ללמוד והוא עוזר,

718
00:42:08,040 --> 00:42:12,960
כל אחד והלימוד שלו
שיכול ללמוד ולצאת ממנו.

719
00:42:13,040 --> 00:42:17,360
יש צדיקים, יש אינספור,
התורה היא מצילה.

720
00:42:17,520 --> 00:42:19,600
התורה היא תרופה לכל דבר.
-התורה היא תרופה.

721
00:42:19,680 --> 00:42:23,480
אז לסיום אני אסיים עם בדיחה, אפשר?

722
00:42:23,560 --> 00:42:25,840
דיברנו שיחה ככה רצינית.

723
00:42:27,760 --> 00:42:31,720
איזה מרוקאי שחוזר בתשובה
התקרב ככה לחב"ד, חסידות חב"ד,

724
00:42:31,800 --> 00:42:35,960
ואז הוא... אימא שלו שואלת אותו,

725
00:42:36,040 --> 00:42:38,600
אימא מבוגרת ממרוקו: אה, בני,
מה, תבוא לבקר אותי.

726
00:42:38,680 --> 00:42:41,040
הוא אומר: לא, אימא, אני לא יכול,
היום זה י"ט כסלו, זה...

727
00:42:41,200 --> 00:42:43,880
זה היום שבו... חג הגאולה.

728
00:42:43,960 --> 00:42:44,800
אומרת לו: מה זה חג הגאולה?

729
00:42:44,880 --> 00:42:48,440
אומר לה: זה הרבי
בעל התניא יצא מהמאסר.

730
00:42:48,600 --> 00:42:50,680
אומרת: אה, שחררו אותו?
אה, כן.

731
00:42:50,760 --> 00:42:57,000
אחרי זה אומרת לו עוד פעם,
זה... זה עוד תאריך, לא זוכר, איזה ז' שבט,

732
00:42:57,080 --> 00:43:01,000
זה האדמו"ר הרש"ב,
אה, זה אחרי זה יצא מהמעצר.

733
00:43:01,160 --> 00:43:04,760
אומרת לו: אה. "זה האדמו"ר הריי"צ יצא ממעצר".
כל פעם הוא מספר לה סיפורים.

734
00:43:04,840 --> 00:43:06,440
היא אומרת לו: יא איבני,
תגיד לי את האמת,

735
00:43:06,520 --> 00:43:08,800
אתה בטוח שאתה נמצא
בחברה הנכונה?

736
00:43:10,080 --> 00:43:16,520
אז ברוך השם שאתה בחברה הנכונה,
שתמשיך ללמוד תורה,

737
00:43:16,600 --> 00:43:21,200
לעשות תשובה, ללמד ולזכות אחרים

738
00:43:21,280 --> 00:43:25,840
כי השם מעביר אותנו מסע.
וכמו שראינו בתוכנית "החוט המקשר",

739
00:43:25,920 --> 00:43:28,680
כל אחד פה עובר מסע מיוחד,

740
00:43:30,560 --> 00:43:34,417
וברוך השם שבמסע הזה
מצאת את החיבור לתורה ולמצוות.

741
00:43:34,440 --> 00:43:38,920
תרשה לי לא רק ללחוץ את ידך,
אלא גם אם אפשר חיבוק,

742
00:43:39,000 --> 00:43:40,840
אפרופו דיברנו על חיבוק.

743
00:43:43,560 --> 00:43:49,160
אני כל השיחה רציתי...
כל השיחה רציתי לחבק אותך

744
00:43:49,240 --> 00:43:51,360
לא בגלל שאני...

745
00:43:51,440 --> 00:43:53,720
רציתי להתחבק איתך,
לא לחבק אותך, זאת האמת.

746
00:43:55,880 --> 00:43:58,960
אז שיהיה בהצלחה.
-אמן. תודה רבה.

747
00:43:59,040 --> 00:44:00,520
ורק טוב.

748
00:44:00,680 --> 00:44:03,480
תודה רבה לכם שהייתם איתנו

749
00:44:03,560 --> 00:44:07,000
בעוד תוכנית של "החוט המקשר".

750
00:44:07,080 --> 00:44:11,160
והפעם החוט המקשר
היה החוט של הלב שהתקשר פה

751
00:44:11,240 --> 00:44:14,280
וקישרנו את החוט מקשר
לי"ט כסלו.

752
00:44:14,360 --> 00:44:17,480
אז כל טוב וניפגש בתוכנית הבאה.