1
00:00:00,080 --> 00:00:02,760
מאז ומתמיד היא עסקה
במקצועות טיפוליים

2
00:00:02,784 --> 00:00:05,280
אבל מאז המשבר הפרטי שהיא עברה,

3
00:00:05,304 --> 00:00:08,720
פטירת בעלה באופן פתאומי
ובגיל צעיר כל כך,

4
00:00:08,744 --> 00:00:11,360
היא החליטה ללוות נשים
במסע הפרטי שלהן

5
00:00:11,384 --> 00:00:13,320
למצוא כוחות וריפוי.

6
00:00:13,344 --> 00:00:15,320
בסדנאות המיוחדות שהיא מעבירה

7
00:00:15,344 --> 00:00:17,400
היא משלבת בישול וכתיבה,

8
00:00:17,424 --> 00:00:19,040
שני תחביבים ענקיים שלה

9
00:00:19,064 --> 00:00:21,240
שהיא מוצאת בהם הרבה כוחות ומשמעות.

10
00:00:22,040 --> 00:00:24,280
אז חמש שנים אחרי הטרגדיה

11
00:00:24,304 --> 00:00:25,480
האישית במשפחתה,

12
00:00:25,504 --> 00:00:27,720
איך היא רואה את כל המשבר
שהיא עברה?

13
00:00:28,320 --> 00:00:33,600
האם היא באמת מאמינה שלכל אישה
יש כוחות בעצמה להגיע לריפוי?

14
00:00:33,624 --> 00:00:36,000
ומה יש שמה במצוות הפרשת חלה

15
00:00:36,024 --> 00:00:39,160
שהיא חושבת שהיא יכולה
לרפא את האישה מבפנים?

16
00:00:39,184 --> 00:00:41,400
בואו נפגש את מיכל כהן-חי.

17
00:00:54,400 --> 00:00:56,760
שלום, מיכל.
-שלום, אפרת.

18
00:00:56,784 --> 00:01:01,680
גדלת בתל אביב, שם נולדת,
בגיל שנתיים ההורים שלך מתגרשים.

19
00:01:02,760 --> 00:01:04,500
איזו מין ילדות הייתה לך?

20
00:01:09,760 --> 00:01:11,200
אני לא יודעת להגיד
איזו ילדות הייתה לי,

21
00:01:11,224 --> 00:01:12,920
אני יכולה להגיד איזו ילדה הייתי.

22
00:01:12,944 --> 00:01:15,240
שזה ככה סיפרת לי
שהיית ילדה מאוד מתבוננת,

23
00:01:15,264 --> 00:01:17,264
שזה מאוד לא הפתיע אותי ככה...

24
00:01:17,288 --> 00:01:18,480
דמיינתי אותך ככה.

25
00:01:18,504 --> 00:01:19,560
הייתי יושבת שעות

26
00:01:19,793 --> 00:01:22,520
במרפסת שלנו ככה בתל אביב, איפה שגדלתי,

27
00:01:22,544 --> 00:01:25,599
ומסתכלת על השמיים, מחפשת משהו,

28
00:01:25,624 --> 00:01:27,000
לא ידעתי עוד מה, את יודעת.

29
00:01:29,120 --> 00:01:32,600
מאוד רגישה גם לסביבה,
גם בעצמי, מאוד פגיעה,

30
00:01:33,160 --> 00:01:36,360
הרבה פעמים מתבוננת, כן.
מתבוננת.

31
00:01:36,960 --> 00:01:39,960
כשההורים התגרשו אבא טס לחו"ל
ואבא לא כל כך היה בתמונה.

32
00:01:39,984 --> 00:01:42,960
היום יש לכם קשר טוב,
התחדש הקשר.

33
00:01:42,984 --> 00:01:45,520
אבל איך באמת היה לגדול
בלי אבא בתמונה?

34
00:01:46,400 --> 00:01:48,600
זה לא לגמרי מדויק
כי כן היה קשר איתו,

35
00:01:48,624 --> 00:01:50,520
אבל הקשר, מן הסתם, את יודעת,

36
00:01:50,544 --> 00:01:53,620
לפני הרבה שנים ככה
לא היה קשר רציף כל כך.

37
00:01:57,080 --> 00:02:01,160
אני לא יודעת להגיד עד בעצם
שנישאתי וגידלתי ילדים עם אבא,

38
00:02:01,184 --> 00:02:03,480
ברוך השם, רוב החיים.

39
00:02:04,120 --> 00:02:07,600
לא ידעתי להגיד כי גדלתי בבית
של נשים, אחותי, אימא שלי ואני.

40
00:02:07,600 --> 00:02:11,200
אחות שגדולה ממך בשבע שנים
ואת ואימא. -כן, נכון, נכון.

41
00:02:14,400 --> 00:02:16,720
זה בית נשי, לא יודעת
להגיד על זה יותר מזה.

42
00:02:16,744 --> 00:02:17,960
זאת אומרת, לא חווית את החוסר,

43
00:02:17,984 --> 00:02:20,680
אלא הרגשת אולי את השיוך ו...
-לא, החוסר חוויתי.

44
00:02:20,704 --> 00:02:26,760
אין ספק שחיפשתי דמויות מסביבי
שככה להעריץ

45
00:02:26,784 --> 00:02:31,960
ואבהות בכל מיני סיטואציות בחיים שלי,
זה היה שם לגמרי.

46
00:02:31,984 --> 00:02:33,160
הייתה לי גם רגישות מיוחדת,

47
00:02:33,184 --> 00:02:37,600
אני זוכרת שכשהייתי בכיתה
ג' או ד' התחלפה מורה

48
00:02:37,624 --> 00:02:41,360
וביקשתי מאימא שלי לבקש ממנה
לא לשאול אותי שאלות על אבא.

49
00:02:41,384 --> 00:02:43,560
נגיד אם יש בסיפור משהו כזה.

50
00:02:43,585 --> 00:02:45,521
הייתה לי רגישות שם,
אין ספק בכלל.

51
00:02:45,840 --> 00:02:48,360
הייתי קוראת ספרים,
הייתי תולעת ספרים ב"ספריית אריאלה"

52
00:02:48,680 --> 00:02:50,460
קראו לזה "משפחה הרוסה".

53
00:02:51,200 --> 00:02:52,440
מה, קראת על זה בספרים?

54
00:02:52,464 --> 00:02:55,440
ברור. כאילו, הורים גרושים
זו משפחה הרוסה.

55
00:02:55,464 --> 00:02:57,480
מאוד לא פשוט להיות במקום הזה

56
00:02:57,504 --> 00:03:00,200
שאת ועוד שני ילדים בכיתה
ממשפחה הרוסה.

57
00:03:00,224 --> 00:03:03,800
בגיל 14 את הופכת להיות
ילדת חוץ בקיבוץ.

58
00:03:03,824 --> 00:03:07,680
את נוסעת לקיבוץ משמר העמק,
קיבוץ של השומר הצעיר,

59
00:03:07,704 --> 00:03:09,360
שלחו אותך או שאת בחרת?

60
00:03:09,384 --> 00:03:11,660
גם הייתה לי פנטזיה קצת של קיבוץ,

61
00:03:12,800 --> 00:03:15,780
וגם ככה היו נסיבות של חיים
שככה בגללן ככה...

62
00:03:17,120 --> 00:03:18,840
זו הייתה חוויה מדהימה. האמת?

63
00:03:18,864 --> 00:03:23,348
למרות שהיה לא פשוט, מן הסתם,
להיות מחוץ לבית, הילדה הקטנה. -כן.

64
00:03:23,800 --> 00:03:25,200
אבל גם היה מאוד טוב.

65
00:03:25,224 --> 00:03:27,200
זאת אומרת, מצד שני
חווית שמה דברים. -כן.

66
00:03:27,224 --> 00:03:30,760
ובגיל 17 את חוזרת הביתה
ובגיל 22 את מתחתנת,

67
00:03:30,784 --> 00:03:35,600
שזה צעיר מאוד לבחורה תל אביבית
שככה רק התחילה את החיים. -נכון.

68
00:03:35,640 --> 00:03:38,240
איך מצאת את עצמך נישאת בגיל 22?

69
00:03:40,440 --> 00:03:43,380
הכרתי את בעלי, את כרמי,
כשהייתי בת 21.

70
00:03:44,360 --> 00:03:48,760
נכנסתי לחנות שלו, הייתה לו חנות ספרים
יד שנייה בתל אביב, "צו קריאה".

71
00:03:50,480 --> 00:03:52,260
אני די מהר ידעתי
שהוא יהיה בעלי,

72
00:03:52,960 --> 00:03:54,080
הוא לא.

73
00:03:55,560 --> 00:03:57,620
תמיד לוקח להם קצת יותר זמן.
-לקח לו זמן. כן, כן.

74
00:03:58,080 --> 00:04:01,040
וזהו, פשוט את יודעת,
זה היה...

75
00:04:01,064 --> 00:04:02,460
אני עובדת הרבה עם הבטן שלי

76
00:04:03,120 --> 00:04:06,400
וידעתי, אז פשוט ככה.
-נישאתם בגיל צעיר. -כן.

77
00:04:07,120 --> 00:04:08,640
אני קופצת ככה קדימה.

78
00:04:08,665 --> 00:04:10,640
אתם נישאים
ונולדים לכם שלושה ילדים

79
00:04:10,665 --> 00:04:15,262
ואת עוסקת במקצועות של נתינה
וקצת טיפוליים,

80
00:04:15,287 --> 00:04:17,680
מורה בחינוך מיוחד
ועוד כל מיני דברים כאלה,

81
00:04:18,480 --> 00:04:21,760
ובגיל 38, שאיך אמרת לי לפני התוכנית?

82
00:04:21,785 --> 00:04:24,040
זה לא גיל טיפוסי לחזרה בתשובה.
-נכון.

83
00:04:24,064 --> 00:04:28,160
אחרי שאת אימא כבר לשלושה ילדים,
אחרי שאת עמוק בתוך עולם הקריירה שלך,

84
00:04:28,360 --> 00:04:30,240
את חוזרת בתשובה.

85
00:04:30,360 --> 00:04:31,580
איך זה קרה?

86
00:04:34,840 --> 00:04:37,658
אני חושבת שכמה פעמים
במשך החיים שלי, במהלך החיים שלי,

87
00:04:37,683 --> 00:04:41,220
הקב"ה ככה ניסה להעיר אותי.
-נגלה והסתתר? -כן. כן.

88
00:04:42,480 --> 00:04:46,680
היום בדיעבד אני ממש רואה את זה
אבל לא לגמרי.

89
00:04:46,704 --> 00:04:49,680
גם אם שמעתי משהו
אז לא הקשבתי, כן?

90
00:04:49,704 --> 00:04:51,320
זה בדיוק ההבדל
בין לשמוע ולהקשיב.

91
00:04:51,880 --> 00:04:54,680
ושמה, בגיל 38, קרה משהו,

92
00:04:55,240 --> 00:04:57,480
זו הייתה איזו אפיזודה מסוימת שקרתה.

93
00:04:57,504 --> 00:05:00,720
ממש ככה הייתי באיזו
קבלת שבת מאולתרת, חילונית מאוד

94
00:05:00,744 --> 00:05:02,753
במנזר בירושלים.
-זו איזו שבת השתלמות שהיית

95
00:05:02,778 --> 00:05:06,178
או משהו כזה, סיפרת לי.
-למדתי בודהיזם למטפלים, "מיינדפולנס",

96
00:05:06,800 --> 00:05:10,040
והייתי ב"שבת הגדול", שלא ידעתי
שזה "שבת הגדול" בכלל,

97
00:05:10,064 --> 00:05:12,160
לפני ליל הסדר, שמן הסתם
לא הכנתי אותו,

98
00:05:12,184 --> 00:05:15,560
אז לא היה אכפת לי לנסוע לשם.
ובמנזר בעין כרם,

99
00:05:15,584 --> 00:05:21,360
ופשוט שם, המרצה הד"ר לפסיכולוגיה
שהייתה שם הוציאה חלות ויין

100
00:05:21,384 --> 00:05:23,960
ונראה לי סוג של בשביל הקטע.

101
00:05:23,984 --> 00:05:27,160
כאילו, לא היה משהו ממש מהותי.
-פולקלור קוראים לזה. -כן. כן.

102
00:05:27,184 --> 00:05:30,280
וככה זה התחיל
לעבור ככה בין האנשים.

103
00:05:30,304 --> 00:05:31,920
וזה נגע בך.
-את לא מבינה.

104
00:05:31,944 --> 00:05:34,080
אני עד היום מנסה למצוא את המילים.
-איך את מסבירה את זה?

105
00:05:34,400 --> 00:05:36,080
כי לקב"ה יש דרכים להגיע אלינו.

106
00:05:36,104 --> 00:05:37,880
הרגשתי שמישהו תופס לי את הבטן

107
00:05:38,240 --> 00:05:40,520
ופשוט דמעות.

108
00:05:40,544 --> 00:05:43,480
ולא הבנתי גם מאיפה אנשים יודעים
איך מדברים, מה אומרים,

109
00:05:43,520 --> 00:05:44,880
איך מברכים, מה שרים.

110
00:05:45,320 --> 00:05:47,720
וכשבאתי הביתה אמרתי
ככה בתמימות לבעלי, אמרתי לו:

111
00:05:47,744 --> 00:05:49,300
תקשיב, בוא נעשה קידוש.

112
00:05:50,160 --> 00:05:53,180
בסדר, יאללה, בואי.
יש ספר קידוש בחנות ספרים.

113
00:05:53,704 --> 00:05:56,020
וככה זה התחיל.
פשוט ככה זה התחיל.

114
00:05:56,344 --> 00:05:59,960
ואת ממשיכה, זאת אומרת,
מבקשת מכרמי לעשות קידוש,

115
00:05:59,984 --> 00:06:05,078
אבל את עושה המון צעדים קדימה
וממש חוזרת בתשובה עמוק בתוך העניין.

116
00:06:05,103 --> 00:06:06,640
ממש. ולבד. לבד.

117
00:06:06,664 --> 00:06:10,720
ולקח לי זמן עד שככה
הגעתי ל"אשירה"

118
00:06:10,744 --> 00:06:15,440
והגעתי לחברות וככה שבאמת
קידמו אותי אבל לבד.

119
00:06:15,464 --> 00:06:16,960
מיוסרת, דרך אגב.

120
00:06:16,984 --> 00:06:19,120
הולכת לישון בלילה
אחרי שרואה שיעורים,

121
00:06:19,360 --> 00:06:21,960
מרגישה שעולמי משתנה
וקמה מבוהלת בבוקר

122
00:06:21,984 --> 00:06:24,168
ואומרת: מה נסגרת איתך?
מה את עושה?

123
00:06:24,193 --> 00:06:26,880
את עובדת בקליניקה,
שלושה ילדים, הגדולה בת 12,

124
00:06:26,904 --> 00:06:28,720
כאילו, מאיפה... מה? מה?

125
00:06:28,744 --> 00:06:31,320
אני באה באמת מהארד-קור חילוני.

126
00:06:31,344 --> 00:06:34,000
כאילו, גם ההורים שלי,
גם החברים שלי.

127
00:06:34,024 --> 00:06:35,500
זאת אומרת, זה לא...
באמת.

128
00:06:36,320 --> 00:06:39,920
אז כן, זה היה מטלטל ומפחיד.

129
00:06:39,944 --> 00:06:43,440
ובאמת, מה היו מקורות הכוח
שלך אז לחזור בתשובה?

130
00:06:43,920 --> 00:06:47,252
זה היה שיעורים מסוימים?
ספרים שקראת?

131
00:06:47,277 --> 00:06:48,920
חברות שבסוף כן מצאת?
-כן.

132
00:06:49,120 --> 00:06:51,180
קודם כול, כן, הכול היה מתוך זה,

133
00:06:52,240 --> 00:06:55,000
אבל בעיקר אני חושבת...
שאלת אותי קודם על הילדות שלי

134
00:06:55,024 --> 00:06:59,880
ואני חושבת שמה שפיתחתי כילדה
זה סנסורים מאוד מאוד חזקים

135
00:06:59,904 --> 00:07:01,440
לדעת מה טוב לי,

136
00:07:02,600 --> 00:07:05,260
לדעת מה יוביל אותי קדימה,

137
00:07:05,760 --> 00:07:09,400
ולזהות אמת. אני בן אדם
שמאוד קשה לו כשאין אמת,

138
00:07:10,000 --> 00:07:13,720
גם, דרך אגב, איפה שאני נמצאת היום,
זאת אומרת, זה לא... את יודעת,

139
00:07:13,744 --> 00:07:16,320
לא חף מזה.
-תמיד צריך למצוא את האמת. לגמרי.

140
00:07:16,344 --> 00:07:18,040
זה לא משנה מה התפאורה החיצונית.
-בדיוק.

141
00:07:18,064 --> 00:07:20,480
אז אני מאוד מאוד יש לי
את הסנסורים האלה,

142
00:07:20,504 --> 00:07:23,920
איפה שלא נוח לי אני יודעת
ואיפה שאני מרגישה שיש פה אמת

143
00:07:23,944 --> 00:07:25,520
אני לא יכולה להתעלם מזה.

144
00:07:25,544 --> 00:07:27,160
אז זה בדיוק מה שהיה.
-ואיך הגיבה הסביבה?

145
00:07:27,840 --> 00:07:28,940
וואו.
- זה מעניין.

146
00:07:29,960 --> 00:07:31,920
גם ההורים וגם בכלל הסביבה.

147
00:07:31,944 --> 00:07:34,080
אפילו המטופלות ב...
-תקשיבי, עד היום אבא שלי

148
00:07:34,104 --> 00:07:36,680
יכול להגיד לי שהוא מספר
לחברים שלו,

149
00:07:36,704 --> 00:07:38,040
לא לחברים קרובים.
-שהבת שלו השתגעה?

150
00:07:38,064 --> 00:07:41,786
שהבת שלו... לא, הוא מספר כבר
שהיא חזרה בתשובה וזה טוב מבחינתו.

151
00:07:42,320 --> 00:07:44,660
והם ממש משתתפים בצערו,
סוג של.

152
00:07:45,760 --> 00:07:47,040
כן. כן, כן.
-ממש סוג של.

153
00:07:47,064 --> 00:07:50,840
אוקיי? זה כאילו איבדת,
אבל לא, הרווחנו אחד את השני.

154
00:07:50,920 --> 00:07:53,480
הרווחתי את המשפחה שלי
בהרבה מובנים

155
00:07:54,720 --> 00:07:56,760
אבל כן, משהו בהתייחסות הזאת.

156
00:07:56,880 --> 00:07:59,380
איך אחותך הגדולה הפסיכולוגית
קיבלה את זה?

157
00:08:00,160 --> 00:08:03,760
אני חושבת ש... את יודעת,
לאט לאט וככה לקח לכולם זמן.

158
00:08:03,784 --> 00:08:06,400
לקח לכולם זמן
לקבל את הדבר הזה.

159
00:08:06,424 --> 00:08:08,424
והכי מעניין אותי
זה החיים עם כרמי

160
00:08:08,448 --> 00:08:10,960
כי כרמי לא באמת חזר בתשובה.
-נכון.

161
00:08:11,320 --> 00:08:13,920
למרות שאת יודעת, קשה להגיד
את זה כי אנחנו לא יודעים אף פעם

162
00:08:13,944 --> 00:08:18,360
כמו שאנחנו לא יודעים מה נחשב
למעלה בדרך שאדם עושה.

163
00:08:18,384 --> 00:08:19,440
אני חושבת שהוא עשה הרבה דרך.

164
00:08:19,464 --> 00:08:22,240
זאת אומרת, אם זה היה הפוך
והוא היה חוזר בתשובה,

165
00:08:22,264 --> 00:08:26,080
לא נראה לי שהייתי
בסובלנות כזאת כלפי בעלי,

166
00:08:26,104 --> 00:08:28,920
לתת לו להיות במקום הזה
כולל כיסוי ראש,

167
00:08:28,944 --> 00:08:32,280
כולל ילדים שלומדים במסגרות דתיות.

168
00:08:32,360 --> 00:08:37,360
זאת אומרת, הוא היה
מאוד מאוד מכבד והלך בדרכו. אוקיי?

169
00:08:37,384 --> 00:08:41,760
זה לא היה כמוני כי אני באמת טסתי,
העיפו אותי מאוד מהר קדימה.

170
00:08:41,784 --> 00:08:42,800
מאוד מהר.

171
00:08:42,880 --> 00:08:46,640
אז באמת, מעבר להכלה של כרמי
את העובדה שאת חוזרת בתשובה,

172
00:08:46,664 --> 00:08:48,560
את מרגישה שגם היה לו שם
כנראה איזה חיבור

173
00:08:48,584 --> 00:08:50,280
שאולי הוא עוד לא בא לידי ביטוי.

174
00:08:50,304 --> 00:08:53,400
אבל כנראה הוא היה שם.
-לא, האמת היא שהוא בא הרבה לפני,

175
00:08:53,424 --> 00:08:54,560
לפני זה לביטוי.

176
00:08:54,584 --> 00:08:57,640
זאת אומרת, הוא למד הרבה לפניי,
הספרייה שלנו הייתה ספרייה מדהימה,

177
00:08:57,664 --> 00:09:00,640
שזה הספרים שלו.
הוא היה תלמיד חכם בפוטנציה.

178
00:09:01,120 --> 00:09:02,320
וואו.
-לגמרי, כן.

179
00:09:02,345 --> 00:09:09,640
זהו, ובאמת זאת המילה, "בפוטנציה",
למשבר הגדול שעברתם לאותו אחר הצהריים

180
00:09:10,080 --> 00:09:14,000
שבפתאומיות גמורה, בגיל צעיר,
יש לכם ארבעה ילדים, הקטנה בת שנה,

181
00:09:14,600 --> 00:09:15,940
וכרמי מתמוטט.

182
00:09:16,720 --> 00:09:19,020
תספרי לנו על אחרי הצהריים הזה.
מה...

183
00:09:21,120 --> 00:09:24,980
הייתי צריכה להנחות ערב גדול
בהרצלייה פיתוח של הפרשת חלה

184
00:09:26,600 --> 00:09:28,400
תקתקתי, את מכירה את זה
שאנחנו מתקתקות את הכול

185
00:09:28,425 --> 00:09:30,120
וככה יש לו"ז.
-בטח.

186
00:09:30,144 --> 00:09:34,360
ושלושה מתוך ארבעת ילדיי
היו כבר בבית.

187
00:09:34,384 --> 00:09:38,600
הגדולה הייתה בת 18,
לפני בגרות, יום אחרי.

188
00:09:38,624 --> 00:09:41,760
הבן שלי היה בן 13 וחצי,
כמה חודשים אחרי בר מצווה,

189
00:09:41,784 --> 00:09:42,900
חזר מהתלמוד תורה.

190
00:09:44,280 --> 00:09:47,740
הלל היה בן תשע
והקטנה הייתה בת שנה וחודש.

191
00:09:48,160 --> 00:09:51,920
והייתה דפיקה בדלת,
הבנתי שהוא חזר מהעבודה

192
00:09:51,944 --> 00:09:54,880
אבל לא הייתה שום אינטראקציה

193
00:09:54,904 --> 00:09:59,520
ואז ביקשתי מהלל לקרוא לו
לבוא לאכול ארוחת צהריים

194
00:09:59,544 --> 00:10:00,840
כדי שאני אוכל להספיק.

195
00:10:02,640 --> 00:10:05,400
ואחרי דקה שמעתי אותו
קורא ככה מהמסדרון:

196
00:10:05,424 --> 00:10:09,040
"אימא, אבא שוכב על הרצפה".
-וואו. -אז הגעתי.

197
00:10:09,920 --> 00:10:12,720
את יודעת, זה מין רגע כזה
שאתה קולט שמשהו קורה.

198
00:10:12,744 --> 00:10:15,840
הבנת באותה שנייה שמשהו
לא טוב או שכן היה לך את ה...

199
00:10:16,760 --> 00:10:18,880
יאללה, שיקום כבר.
-היה שם משהו...

200
00:10:18,904 --> 00:10:23,480
לא, אני מדברת איתך רגע על השנייה
שאנחנו מסתכלים אחד על השני ככה במטבח,

201
00:10:23,520 --> 00:10:25,320
אני עם נדב, עם הבן הגדול,

202
00:10:25,344 --> 00:10:28,120
ורגע, אולי אבא יש לו כאב גב
אז הוא על הרצפה,

203
00:10:28,144 --> 00:10:30,980
אבל משהו באיך שהלל אמר
זה היה נראה... נשמע אחרת.

204
00:10:31,480 --> 00:10:34,914
ואני ממש זוכרת את הצעדים
במסדרון להגיע.

205
00:10:34,939 --> 00:10:40,020
איך שראיתי אותו כבר מרחוק
אני ממש הבנתי שקרה הגרוע מכול.

206
00:10:41,560 --> 00:10:45,960
ואז, את יודעת, דקות מאוד משמעותיות
של לצלצל למד"א

207
00:10:45,984 --> 00:10:48,560
ושל לחכות שיבוא אמבולנס,
שהילדים לא יראו,

208
00:10:48,584 --> 00:10:52,440
שכן לנסות לעזור
מה שהם אומרים לי לעשות,

209
00:10:52,544 --> 00:10:59,040
להגיד תהילים ולהבין בצורה
מאוד מאוד עמוקה שהחיים שלי משתנים.

210
00:10:59,064 --> 00:11:01,200
זה ממש אפשר לתאר אפילו
את התחושה הזאת

211
00:11:01,224 --> 00:11:04,480
כמו באיזה הילוך איטי כזה,
כאילו הכול הכול מתפרק

212
00:11:04,504 --> 00:11:06,700
ואיזושהי הבנה גדולה
שגם הכול התחבר.

213
00:11:07,280 --> 00:11:11,360
באותם רגעים הייתה לך גם את ההבנה המקבילה?
-באותם רגעים, שכבר הכול מתחבר

214
00:11:11,384 --> 00:11:15,760
ואיזשהו חיבוק שאני ממש
הרגשתי אותו לא רק ברגע הזה,

215
00:11:15,784 --> 00:11:19,680
אלא גם באותו לילה וגם בלוויה,
שחיצונית אני הייתי די ממוטטת

216
00:11:19,704 --> 00:11:25,160
אבל אני הרגשתי את החיבוק
ממש ממש ממש פיזית, ממש אני...

217
00:11:25,184 --> 00:11:28,480
לפעמים מרגישה את זה,
את החיבוק של הקב"ה.

218
00:11:28,505 --> 00:11:30,940
כאילו פשוט הרים אותי,
כאילו ככה.

219
00:11:31,920 --> 00:11:37,000
הייתם נשואים כבר 20 ומשהו שנה.
-היינו אמורים להיות עכשיו 27 שנים.

220
00:11:37,560 --> 00:11:41,500
זה קרה לפני כמעט חמש שנים ו...
-לא, חמש וחצי. -חמש וקצת.

221
00:11:42,720 --> 00:11:43,880
זאת אומרת, הייתם המון...

222
00:11:43,904 --> 00:11:45,960
היה לכם קילומטרז' מאוד ארוך ביחד

223
00:11:45,984 --> 00:11:50,640
וגם החזרה בתשובה זה משהו מאוד עמוק
שעובר בחיים של אנשים. -נכון.

224
00:11:51,280 --> 00:11:53,920
ואת לא מתביישת להגיד
שזה אחד הדברים היפים,

225
00:11:53,944 --> 00:11:56,740
ודווקא אחד ממקורות הכוח
ולא החולשה בעיניי

226
00:11:57,280 --> 00:12:02,600
שממש אפשר להגיד שנשברת
אחרי המשבר הגדול הזה, נכון?

227
00:12:02,624 --> 00:12:04,760
היית בתקופה מאוד קשה.
-מאוד.

228
00:12:04,785 --> 00:12:06,460
תקשיבי, הכול מתפרק ברגע.

229
00:12:06,960 --> 00:12:09,000
תראי, אני באותו יום...
-מה הרגשת שהתפרק לך?

230
00:12:09,024 --> 00:12:11,360
מה הכי התפרק לך?
מה היה שם שהכי...

231
00:12:11,384 --> 00:12:12,040
החלום.

232
00:12:12,280 --> 00:12:15,760
הרי התחלנו את הריאיון בזה
שאני בת להורים גרושים,

233
00:12:15,784 --> 00:12:20,480
זה החלום, זה כבר עשיתי את זה.
-ששוב משפחה של אימא?

234
00:12:20,504 --> 00:12:25,320
רק אימא? -כן, כבר יש בית, כבר עשינו,
כבר עברנו כל כך הרבה ביחד,

235
00:12:25,344 --> 00:12:27,760
כבר יש את המקום הזה
ופתאום אין.

236
00:12:27,784 --> 00:12:30,920
אין פתאום... אין. אין.
זה ברגע.

237
00:12:30,944 --> 00:12:37,360
שום הכנה, שום פרידה,
שום יכולת בכלל לעכל

238
00:12:37,384 --> 00:12:41,140
או להתכונן או להגיד משהו
לפני שזה קורה.

239
00:12:42,080 --> 00:12:43,920
למרות שאמרנו אחד לשני.
זאת אומרת, זה לא היה כזה

240
00:12:43,960 --> 00:12:45,480
"וואי, הייתי צריכה להגיד לו
שאני אוהבת אותו"

241
00:12:45,504 --> 00:12:47,000
או "וואי, הייתי צריכה להגיד לו ש..."

242
00:12:47,024 --> 00:12:49,960
לא, זה היה, אבל עדיין.
כאילו, עדיין.

243
00:12:52,080 --> 00:12:57,120
גם זה. אמרתי לילדים שלי מהרגע הראשון
שאנחנו קיבלנו ניסיון של אלופים,

244
00:12:57,144 --> 00:12:59,440
שאני לא מרגישה כזו,

245
00:12:59,464 --> 00:13:03,480
אבל מן הסתם אם הקב"ה נתן לי,
הוא נתן להם, אנחנו מן הסתם כאלה

246
00:13:03,504 --> 00:13:06,720
ורק שיזכרו דבר אחד,
שגם אלופים בוכים.

247
00:13:06,744 --> 00:13:10,320
זאת אומרת, היה לי מאוד חשוב
שאנחנו נהיה מחוברים למה שקורה לנו בפנים

248
00:13:10,520 --> 00:13:12,580
כי אנחנו איבדנו,
הילדים שלי איבדו אבא מופלא.

249
00:13:13,104 --> 00:13:17,140
אבא מופלא, מאוד מסור ומאוד נוכח.

250
00:13:17,760 --> 00:13:20,480
רות הקטנה שהייתה
בת באמת שנה וחודש

251
00:13:20,504 --> 00:13:22,504
ועדיין ינקה ועדיין...

252
00:13:23,160 --> 00:13:26,800
עכשיו, אני נשברתי באמת.
כאילו, הגב שלי קרס,

253
00:13:26,824 --> 00:13:29,600
פריצת דיסק בשני מקומות
תוך שלושה ימים

254
00:13:29,624 --> 00:13:32,000
וממש הייתי צריכה...
שכבתי שבעה.

255
00:13:32,024 --> 00:13:36,800
אנשים הגיעו לנחם אותי
בחדר שבו שכבתי שבעה. -וואו.

256
00:13:36,824 --> 00:13:38,400
אני חושבת שזה היה
חסד גדול של השם

257
00:13:38,424 --> 00:13:41,620
כי הייתי עסוקה בכאב גב
יותר מאשר בכאב הלב שלי

258
00:13:42,800 --> 00:13:46,120
ולאט לאט הבנתי שהדבר היחידי
שאני יכולה להתחיל ולעשות

259
00:13:46,144 --> 00:13:47,640
זה באמת ה"זמן שמיים" הזה.

260
00:13:47,664 --> 00:13:50,400
זאת אומרת, ההתבוננות הזאת.
-הספר או העניין?

261
00:13:50,440 --> 00:13:53,400
העניין מאחורי הספר.
-כן, הספר היה עוד בשלבים

262
00:13:53,424 --> 00:13:55,660
של ככה מחשבה.
וכן, אבל...

263
00:13:56,440 --> 00:13:59,400
מה זה בעצם?
זה היה להיות נוכחת, לא לברוח.

264
00:13:59,424 --> 00:14:03,200
אמרתי שהסיכוי היחידי שלי
לצאת מהמקום הזה

265
00:14:03,224 --> 00:14:05,680
זה להיות דווקא נוכחת בתוך הכאב.

266
00:14:05,704 --> 00:14:07,920
כמו בלידה, לצורך העניין.

267
00:14:07,944 --> 00:14:10,960
שתי הלידות שלי עשיתי טבעיות
בלי אפידורל

268
00:14:10,984 --> 00:14:15,560
מתוך איזושהי הבנה כזאת
שיש פה כוונה, כוונת מכוון.

269
00:14:17,040 --> 00:14:22,080
אז דווקא אם אני אהיה בתוך הכאב
משהו יכול להיוולד חזק וחדש.

270
00:14:23,320 --> 00:14:27,600
זה מדהים איך כל הזמן
בו-זמנית אצלך עוצמת הכאב

271
00:14:27,640 --> 00:14:32,320
וכן החבל הזה שעוזר לך להתרומם.
זה בו-זמנית. -כן, נכון.

272
00:14:32,344 --> 00:14:36,200
ואמונה. וכן, אמונה שבאמת
אני כל הזמן אמרתי לקב"ה,

273
00:14:36,224 --> 00:14:40,960
בבוקר שאחרי, את יודעת,
לקום בבוקר, לצאת החוצה מהחדר

274
00:14:40,984 --> 00:14:48,000
ולראות מניין בסלון שחני, דרך אגב, וינרוט
ארגנה את כל מה שהיה צריך להיות שם.

275
00:14:48,720 --> 00:14:54,520
והיה שם מניין והבנים שלי, שאחד מהם
רק היה בר מצווה ואחד בן תשע,

276
00:14:54,544 --> 00:14:56,200
אומרים קדיש על אבא שלהם.

277
00:14:56,224 --> 00:14:58,680
זאת אומרת, אלה דברים
שאי אפשר בכלל להכיל אותם

278
00:14:58,704 --> 00:15:00,704
בטח כשאין לך הכנה מראש.

279
00:15:01,520 --> 00:15:03,960
וקטנה שקשורה לאבא שלה מאוד

280
00:15:03,985 --> 00:15:06,960
וברגע אחד מפסיקה להגיד "אבא"
למשך חודשים

281
00:15:07,000 --> 00:15:09,400
עד שאני מלמדת אותה מחדש
להגיד את זה.

282
00:15:09,424 --> 00:15:15,040
אני לא מדברת על הבת הגדולה שלי,
שהתפרקה לה מאוד.

283
00:15:15,064 --> 00:15:17,560
ובטח האישה הזאת
שאת מסתכלת עליה קצת מבחוץ

284
00:15:17,584 --> 00:15:19,584
ואת אומרת: וואי,
היא איבדה את חבר החיים שלה,

285
00:15:19,608 --> 00:15:21,360
איבדה את החצי השני.
-נכון.

286
00:15:21,384 --> 00:15:23,120
איך ממשיכים מכאן?
-לגמרי.

287
00:15:23,144 --> 00:15:26,320
אבל את כן ממשיכה לאט לאט
את עושה את זה... -צעד צעד.

288
00:15:26,344 --> 00:15:28,920
תמיד אני אומרת גם לנשים: יום ביומו,

289
00:15:28,944 --> 00:15:29,760
יום ביומו.

290
00:15:29,784 --> 00:15:34,600
אם הייתי חושב על מה שמחכה לי,
אם הייתי יודעת מה מחכה לי,

291
00:15:34,624 --> 00:15:36,940
אם הייתי יודעת מבחינת זמן אפילו,

292
00:15:38,480 --> 00:15:40,280
זה משהו שלא הייתי שורדת אותו.

293
00:15:40,304 --> 00:15:44,720
זה פשוט ה"יום ביומו"
להיות נוכחת, להתחבר לרגש שלי,

294
00:15:44,744 --> 00:15:46,840
לשאול את הקב"ה:
מה אתה רוצה?

295
00:15:46,864 --> 00:15:49,040
מה אתה צריך ממני?
מה אתה רוצה ממני?

296
00:15:49,064 --> 00:15:50,880
זה לא "לָמה", זה "לְמה".

297
00:15:51,080 --> 00:15:54,200
זה משהו שהתיישב לי מאוד חזק
כנראה בשיעורים ששמעתי,

298
00:15:54,224 --> 00:15:57,400
וזה משהו שממש
נשלף מאוד חזק ברגעים האלה.

299
00:15:57,424 --> 00:16:00,400
אני ראיתי איך ה"למה"
מחליש אנשים מסביבי.

300
00:16:00,424 --> 00:16:04,680
גם בשבעה הגיעו אנשים ואמרו לי:
את כזאת צדיקה וחזרת בתשובה

301
00:16:04,704 --> 00:16:06,320
ויש לך כיסוי ראש ו...

302
00:16:06,344 --> 00:16:08,240
איך זה קרה לך?
-אז איך זה קרה לך?

303
00:16:08,264 --> 00:16:10,880
את יודעת, זה...
אנשים באים לנחם, בואו, רגע.

304
00:16:11,320 --> 00:16:14,780
כאילו, זה קשה,
אבל אני לא שמעתי את זה.

305
00:16:15,520 --> 00:16:18,080
אני ידעתי שהקב"ה
רוצה ממני משהו

306
00:16:18,104 --> 00:16:21,400
ואנחנו רק צריכים ביחד לעבוד
כדי שאני אבין מה.

307
00:16:21,424 --> 00:16:24,880
ול"למה", כן היו לך תשובות
ברבות הימים?

308
00:16:25,200 --> 00:16:30,920
אני חושבת שהוא הוביל אותי
לאיזשהו מקום של תפקיד

309
00:16:30,944 --> 00:16:33,880
שכנראה קצת נוצר כל החיים,

310
00:16:34,360 --> 00:16:41,720
אבל נתן לי את היכולת
להבין שאין זמן בעולם הזה.

311
00:16:41,744 --> 00:16:44,720
אין לי זמן עכשיו להתבחבש
וללכת לעוד טיפול ועוד סדנה

312
00:16:44,744 --> 00:16:47,120
ועוד לחשוב מה אני אמורה לעשות
ואיך אני אמורה להרגיש

313
00:16:47,144 --> 00:16:49,920
ולטפל בפחד במה שלי
ולטפל בפחדים שלי בכלל,

314
00:16:49,944 --> 00:16:51,640
בדימוי העצמי שלי,
אין זמן פה.

315
00:16:51,664 --> 00:16:55,040
ברגע אחד בן אדם לא יודע
והוא כבר לא נמצא פה, אוקיי?

316
00:16:55,064 --> 00:16:56,920
אז מה עשית עם החיים שלך?

317
00:16:57,400 --> 00:16:59,000
אם קיבלת מתנה,
אם קיבלת כוחות,

318
00:16:59,024 --> 00:17:02,000
אם קיבלת יכולות,
אם קיבלת יכולת לגעת באנשים אחרים,

319
00:17:02,024 --> 00:17:04,480
קיבלת יכולת לעזור
ולא עשית את זה היום,

320
00:17:04,504 --> 00:17:06,040
משהו פה אתה לא מבין.

321
00:17:06,360 --> 00:17:09,080
וזה מה שקרה לי
ברגעים האלה מול כרמי.

322
00:17:09,104 --> 00:17:11,600
זאת אומרת, אני הבנתי...
הוא לא ידע שהוא הולך למות.

323
00:17:11,624 --> 00:17:15,120
משהו בנשמה, מן הסתם, ידעה,
בשחזור אנחנו מבינים שכן היה שם כל מיני.

324
00:17:15,640 --> 00:17:19,400
אבל בפועל בן האדם הלך לעבודה,
חזר מהעבודה, הרגיש רע כל היום

325
00:17:19,424 --> 00:17:20,960
והתמוטט ומת.

326
00:17:20,984 --> 00:17:21,960
אוקיי? לא ידע.

327
00:17:22,240 --> 00:17:25,480
אז אני קמתי מאיזושהי
מחויבות אחרת כל בוקר, מאז.

328
00:17:25,504 --> 00:17:27,000
ומבחינתך זה ה"למה"?

329
00:17:27,024 --> 00:17:29,080
או לפחות חלק מה"למה"?
-כן.

330
00:17:29,104 --> 00:17:31,160
החלק שנתן לך משמעות.
-כן. כן.

331
00:17:31,184 --> 00:17:36,200
ואת מתרגמת את זה למשהו מאוד מעשי
של ללוות נשים שעוברות משברים. -כן.

332
00:17:36,224 --> 00:17:37,840
כשאת אומרת "נשים שעוברות משברים",

333
00:17:37,864 --> 00:17:40,440
את מתכוונת נשים שעוברות
משברים גדולים כמו שלך

334
00:17:40,464 --> 00:17:44,000
או כל משבר או כל משהו
שהוא מכווצ'ץ' לי את הלב בחיים

335
00:17:44,025 --> 00:17:47,120
מבחינתך זה התמודדות?
-אני לא מכוונת את זה לשם,

336
00:17:47,144 --> 00:17:49,800
אני לא מודדת משברים,
אני לא... לא, באמת.

337
00:17:49,840 --> 00:17:52,760
כאילו, האובדן כן,
קצת קשיים עם הבעל לא, וזה.

338
00:17:52,784 --> 00:17:54,540
לא, לא. ממש לא.

339
00:17:55,040 --> 00:17:57,280
כן? את לא מתמחרת את זה?
-לא, לא.

340
00:17:57,304 --> 00:17:58,360
באמת?
-ממש לא.

341
00:17:58,384 --> 00:18:01,760
למרות שאין מה להשוות, את יודעת.
-תראי, מן הסתם, ברור, כן?

342
00:18:01,960 --> 00:18:04,360
ההתמודדות אחרת, המשך שלה,
העוצמה שלה - כן.

343
00:18:04,384 --> 00:18:07,920
אבל כשאישה מרגישה
שזה שהיא לא מממשת את עצמה

344
00:18:07,944 --> 00:18:10,440
גורם לה לא לקום בבוקר מהמיטה, אוקיי?

345
00:18:10,464 --> 00:18:13,360
אז זה אותו כאב.
-אז במבחן התוצאה זה אותו דבר,

346
00:18:13,384 --> 00:18:14,960
בסדר? כאילו, כן?

347
00:18:16,360 --> 00:18:19,240
אבל אני כן, אני מנסה לתת להן,
את יודעת, יותר מללוות אותן,

348
00:18:19,264 --> 00:18:24,400
לתת להן באמת את התקווה להדליק שם
את האור בחדר החשוך שבלב

349
00:18:24,425 --> 00:18:28,400
ואחר כך, את יודעת,
כי כשאישה קורסת הבית שלה קורס.

350
00:18:29,400 --> 00:18:32,960
והרבה, אני חושבת,
אין מספיק מחשבה על המקום הזה.

351
00:18:33,080 --> 00:18:35,120
זאת אומרת, שהמון מוטל עלינו

352
00:18:35,145 --> 00:18:37,880
בעניין הרגשי ובעניין המשפחתי.
-למרות ששומעים הרבה נשים שאומרות:

353
00:18:37,904 --> 00:18:40,160
"ידעתי שאני צריכה להיות חזקה
בשביל הילדים". -כן.

354
00:18:40,185 --> 00:18:43,578
או "קמתי בבוקר, זה היה בשביל הילדים,
זה הציל אותי". -כן.

355
00:18:43,603 --> 00:18:45,200
בדיעבד נשים אומרות את זה.
-אני, אני...

356
00:18:45,224 --> 00:18:48,000
כן, גם אני קמתי בשביל הילדים,
ולעשות סנדוויץ' חביתה

357
00:18:48,024 --> 00:18:50,840
זה הדבר הכי מרחיק לכת
שהצלחתי לעשות

358
00:18:50,864 --> 00:18:52,720
והייתי מאוד גאה בעצמי
וראיתי את זה גם

359
00:18:52,744 --> 00:18:56,200
שזה הדבר הכי גדול
שאני יכולה לעשות בימים האלה.

360
00:18:56,224 --> 00:19:01,960
ועם זאת, אני חייבת להגיד שהייתי צריכה
למצוא משמעות מחודשת לחיים שלי

361
00:19:02,640 --> 00:19:05,060
כי הקונספט שהיה עד אז
גם הוא התפרק.

362
00:19:07,200 --> 00:19:10,200
הסדנה המיוחדת שאת עושה,
"מבשלות סיפור חדש",

363
00:19:10,224 --> 00:19:15,280
שהשם כבר מסגיר באמת את תהליך
הריפוי שאישה עוברת בסדנה כזאת.

364
00:19:15,304 --> 00:19:16,980
זה יכול להיות פרטני,
זה יכול להיות בקבוצות.

365
00:19:17,480 --> 00:19:19,140
למה דרך הבישול?

366
00:19:20,760 --> 00:19:26,240
קודם כול, את יודעת, הקשר הראשוני
שלנו כתינוקות בעולם הזה

367
00:19:26,264 --> 00:19:27,520
הוא דרך הזנה.

368
00:19:27,544 --> 00:19:29,480
זאת אומרת, הכול מתנקז לשם

369
00:19:29,504 --> 00:19:31,800
ואנחנו לא הרבה מתרחקות משם.

370
00:19:31,824 --> 00:19:35,100
אנחנו תמיד אומרות באמת
קשר רגשי, אכילה רגשית, זה שם.

371
00:19:36,280 --> 00:19:40,040
הייתה לי התבוננות כזאת אחרי המשבר
שאני עברתי קודם כול על חיי,

372
00:19:40,064 --> 00:19:42,880
לראות כמה קשה לי,
כמה הדברים השתבשו

373
00:19:42,904 --> 00:19:46,280
גם מבחינת האכילה שלי
וגם מבחינת היכולת שלי לבשל.

374
00:19:46,304 --> 00:19:49,640
היה קשה לך להיכנס למטבח אחר כך?
-היה לי מאוד קשה. ממש.

375
00:19:49,665 --> 00:19:51,860
הגעתי למצבים שממש בקושי חביתה.

376
00:19:52,560 --> 00:19:56,215
ממש בקושי חביתה
ובחזרה בתשובה ממש הייתי ב...

377
00:19:56,240 --> 00:19:59,360
עפתי על המטבח,
חלות ועניינים ופה ושם,

378
00:19:59,384 --> 00:20:00,960
ולא יכולתי לעשות כלום.

379
00:20:00,984 --> 00:20:05,120
היה משהו שנשבר בי ומשהו שנסדק
במקום הזה של סירים על הגז.

380
00:20:05,144 --> 00:20:07,840
סירים על הגז זה שלמות,
זה בית.

381
00:20:07,880 --> 00:20:10,480
ואז כשהסתכלתי מסביב
התחלתי לשאול נשים בקליניקה

382
00:20:10,504 --> 00:20:13,800
קצת על המקום הזה,
ראיתי שזה משהו שמאפיין.

383
00:20:13,824 --> 00:20:16,880
זאת אומרת, לא רק באובדן
כמו שאני עברתי, אלא בכלל.

384
00:20:16,904 --> 00:20:20,980
כשיש לי איזשהו קושי הרבה פעמים
קשה לי להזין את עצמי ולהזין את האחרות.

385
00:20:21,344 --> 00:20:23,400
והסדנה הזאת, "מבשלות סיפור חדש",

386
00:20:23,424 --> 00:20:25,440
קורית כאן, במטבח שלך ממש.
-לגמרי. כן.

387
00:20:25,464 --> 00:20:27,840
עומדות כאן נשים ומבשלות.
-כן.

388
00:20:27,864 --> 00:20:29,140
ומה קורה להן תוך כדי?

389
00:20:29,600 --> 00:20:33,520
וואו. זה מציף. את יודעת,
זה במקום באמת ה...

390
00:20:33,544 --> 00:20:36,360
החוויה הזאת הראשונית
היא פשוט מוצפת

391
00:20:36,384 --> 00:20:39,680
ואז כל מיני עניינים שיש לי
בקשר עם עצמי,

392
00:20:39,704 --> 00:20:42,480
כל מיני דברים שיש לי
בקשר עם אחרים, עם הזולת.

393
00:20:42,760 --> 00:20:45,160
פשוט נמצאים פה מסביב לשולחן הזה.

394
00:20:45,184 --> 00:20:47,480
אנחנו לא סתם מבשלות
מה שבא לי, לפעמים קצת כן,

395
00:20:48,064 --> 00:20:51,200
אבל בדרך כלל זה משהו שקשור לנושאים
שאנחנו עובדות עליהם

396
00:20:51,224 --> 00:20:52,400
כי המטרה היא...
-זאת אומרת, זה בישול מונחה.

397
00:20:52,424 --> 00:20:54,424
ממש בישול מונחה.
זאת אומרת, זו תרפיה.

398
00:20:54,448 --> 00:20:57,440
זו תרפיה לכל דבר ועניין,
גם לומדים את זה, גם מתעסקים בזה.

399
00:20:57,464 --> 00:21:00,720
העיניים שלי פה במטבח
הן של תרפיסטיות,

400
00:21:00,745 --> 00:21:02,560
זה לא "מאסטר שף",
ממש לא.

401
00:21:02,584 --> 00:21:04,680
להפך, אנחנו תמיד אומרות: זה לא.

402
00:21:04,704 --> 00:21:07,680
זאת אומרת, גם אם התוצר שלנו
הוא לא מה שרצינו,

403
00:21:07,704 --> 00:21:10,360
גם אם התוצר שלנו הוא נראה זוועה,

404
00:21:10,384 --> 00:21:13,760
הכול טוב כי זה בעצם בא ומדייק
איזושהי חוויה פנימית

405
00:21:13,784 --> 00:21:16,400
שמתוכה אנחנו רוצות
לצאת ולבשל סיפור חדש.

406
00:21:16,424 --> 00:21:20,360
אז יש כאן ריפוי, יש כאן בישול
ויש כאן את הביחד,

407
00:21:20,384 --> 00:21:23,440
שאני מרגישה שהוא מאוד דומיננטי
בסדנה הזאת.

408
00:21:23,464 --> 00:21:27,380
זה פשוט מדהים מה שקורה בשולחן הזה
של נשים שיושבות בלב פתוח

409
00:21:27,944 --> 00:21:29,600
וכולן מתכווננות לאותו דבר,

410
00:21:29,624 --> 00:21:32,360
כולן באות אחרי איזשהו קושי,
משבר, התמודדות,

411
00:21:32,384 --> 00:21:35,000
זה המכנה המשותף בדרך כלל.

412
00:21:35,024 --> 00:21:37,140
למי אין, בינינו, כן?
אבל... את יודעת.

413
00:21:38,840 --> 00:21:42,720
ומשהו בלב הפתוח הזה
ולעשות לזה זמן ומקום דרך הכתיבה,

414
00:21:42,744 --> 00:21:46,080
זמן שמיים, היכולת רגע
להתבונן ברגשות שלי

415
00:21:46,104 --> 00:21:48,960
בלי, את יודעת, לברוח מהם
כי זה מה שאנחנו עושים

416
00:21:48,984 --> 00:21:51,400
לא רק במצב של משבר,
בכל דבר בחיים שלנו.

417
00:21:51,424 --> 00:21:55,840
אבל פה היכולת שלי לעצור רגע,
לראות מה קורה לי באמת באמת.

418
00:21:55,865 --> 00:21:59,080
את יודעת, להסתכל על החיים
בלבן של העיניים,

419
00:21:59,104 --> 00:22:03,200
להגיד: אוקיי, אני כאן.
מה איבדתי ומה אני רוצה גם?

420
00:22:03,240 --> 00:22:05,800
צריך להעז לחלום חלומות חדשים.

421
00:22:05,824 --> 00:22:08,520
הרבה פעמים זה מתחיל לקרות...
-זהו, זה מבשלות סיפור חדש,

422
00:22:08,544 --> 00:22:12,880
זה לא רק מרפאות את המקום הכואב,
אלא יוצאות לדרך חדשה. -ממש ככה.

423
00:22:12,904 --> 00:22:16,040
אנחנו ממש רוצות לחפש
כל אחת בתוכה

424
00:22:16,064 --> 00:22:20,000
את המקום הזה המבקש,
מבקש משהו חדש.

425
00:22:20,024 --> 00:22:23,200
להדליק תקווה, להדליק...
את יודעת, כן, חלום חדש.

426
00:22:23,224 --> 00:22:26,880
ועוד דבר שקורה כאן זה הפרויקט
המדהים הזה, "חלה באהבה",

427
00:22:26,904 --> 00:22:30,480
שהוא התחיל לפני, אבל אחרי
שחברתך הטובה חני וינרוט נפטרה,

428
00:22:30,520 --> 00:22:32,600
את מקדישה את זה לעילוי נשמתה.
-נכון.

429
00:22:32,624 --> 00:22:36,280
ומה שמיוחד בפרויקט הזה
שנשים אופות חלות למישהי אחרת.

430
00:22:36,304 --> 00:22:37,760
נכון. -למה?

431
00:22:37,784 --> 00:22:40,920
אנחנו בעצם מוציאות את המצווה
המדהימה הזאת של...

432
00:22:40,944 --> 00:22:43,960
אני זוכרת שהמצווה הראשונה
שאני התחברתי אליה בתור בעלת תשובה,

433
00:22:43,984 --> 00:22:46,960
לא ידעתי לעשות שום דבר,
שמרים הלחיצו אותי פחד,

434
00:22:46,984 --> 00:22:49,800
אבל היה משהו שהבנתי שקורה לאישה

435
00:22:49,824 --> 00:22:51,400
כשהיא עושה גם את המצווה...
-מה?

436
00:22:51,424 --> 00:22:55,120
מה הריפוי הזה שיש במצוות הפרשת חלה?
-קודם כול, היום אני יודעת בתרפיה

437
00:22:55,144 --> 00:22:57,960
כמה לישה ולישה של בצק
היא משמעותית

438
00:22:57,984 --> 00:23:00,280
והיא פותחת רגש מאוד חזק.

439
00:23:00,304 --> 00:23:02,800
ותחשבי שזה המאכל היחידי
שאנחנו מכינות

440
00:23:02,824 --> 00:23:04,824
שיש לו ברכה בעיסה, בילד-אין.

441
00:23:05,240 --> 00:23:07,000
זאת אומרת, הברכה כבר בפנים.

442
00:23:07,024 --> 00:23:11,160
אני לא מברכת על הפתיתים או על השניצל
או אפילו על העוף של שבת, כן?

443
00:23:11,184 --> 00:23:14,600
אני יכולה להגיד "לכבוד שבת קודש"
אבל זה לא במקום הזה.

444
00:23:14,624 --> 00:23:18,920
יש משהו מאוד מאוד חזק
רוחנית ורגשית לנו כנשים

445
00:23:18,944 --> 00:23:20,360
וזה צינור של שפע.

446
00:23:20,880 --> 00:23:23,880
את הצינור של השפע אנחנו
מוציאות רגע מהמטבח הפרטי שלנו

447
00:23:23,904 --> 00:23:26,800
ונותנות אותו החוצה לנשים.
-ומה זה עושה?

448
00:23:26,824 --> 00:23:27,760
וואי, את לא מבינה.

449
00:23:27,800 --> 00:23:32,140
זה קודם כול, להגיד לנשים בסביבה שלנו:
אני רואה אותך, את לא לבד.

450
00:23:32,560 --> 00:23:35,240
אני חושבת שמה שהיה
מאוד חזק בין חני וביני,

451
00:23:35,264 --> 00:23:37,560
שאנחנו הכרנו הרבה לפני 
שאני התאלמנתי

452
00:23:37,584 --> 00:23:40,680
וקצת לפני שהיא גילתה
בפעם הראשונה שהיא חולה,

453
00:23:41,320 --> 00:23:46,580
זה השיח הזה על זה שהניסיון והקושי
הוא בחדרי חדרים,

454
00:23:47,104 --> 00:23:50,800
אנחנו לא מוציאות אותו החוצה.
זאת אומרת, אחר כך על במות, כן?

455
00:23:50,824 --> 00:23:54,320
אבל בסופו של דבר באות
ובוכות את הניסיון בכרית.

456
00:23:54,344 --> 00:23:56,280
לבד, בחושך.

457
00:23:56,304 --> 00:23:58,960
יש משהו בלדפוק למישהי
על הדלת ולהגיד לה:

458
00:23:58,984 --> 00:24:01,060
"ראיתי אותך", זה מה שכתוב לנו
על הגלויות,

459
00:24:01,760 --> 00:24:04,080
"כי מישהי רצתה שתדעי,
את לא לבד".

460
00:24:04,600 --> 00:24:10,440
והמקום הזה של לתת ודווקא בשבת,
ששבת מעלה כל כך הרבה קושי של בדידות,

461
00:24:10,464 --> 00:24:12,760
גם אם אני מוקפת משפחה,
גם אם הבעל שלי לא נפטר,

462
00:24:12,784 --> 00:24:16,400
גם אם זה "רק" קושי עם ילד
או עם בעלי,

463
00:24:17,200 --> 00:24:21,360
ואני יודעת מזה כחברה, כשכנה,
כמישהי שמרגישה שמשהו לא בסדר,

464
00:24:21,384 --> 00:24:26,480
אנחנו יוצרות איזו מין רשת נשים מדהימה
וממלאות את העולם באהבה.

465
00:24:26,504 --> 00:24:28,080
מה זה עושה למי שנותנת?

466
00:24:28,440 --> 00:24:29,360
אוי, זה מדהים.

467
00:24:29,384 --> 00:24:32,200
סיפורי החלות פה הם...
את יודעת, אין לדעת.

468
00:24:32,224 --> 00:24:33,720
אני לפעמים יודעת מה עומד מאחורה

469
00:24:33,744 --> 00:24:35,120
כי אני מכירה את האישה הזאת
ואת האישה הזאת,

470
00:24:35,144 --> 00:24:39,560
אבל אין לדעת מי פה נמצאת במקום
שבו היא זקוקה לקבל חלה

471
00:24:39,584 --> 00:24:41,880
ומי שנמצאת במקום
שהיא יכולה להעניק חלה.

472
00:24:41,904 --> 00:24:44,720
וגם זאת שזקוקה עכשיו
יכולה להכין ולהעניק,

473
00:24:44,744 --> 00:24:46,800
שזה מגדל בפני עצמו.

474
00:24:46,824 --> 00:24:51,600
נשים חוזרות מרוגשות מהמבט הזה
שהיה שם בדלת מול אותה אישה,

475
00:24:51,624 --> 00:24:54,480
שפתאום היה דרך לגשת אליה
ולהגיד לה.

476
00:24:54,504 --> 00:24:56,920
את יודעת, הייתה מישהי
שככה נשלפת לי בראש,

477
00:24:56,944 --> 00:25:00,226
שדפקה בדלת ב-11 בלילה
אחרי אחד הערבים

478
00:25:00,251 --> 00:25:02,120
אצל אישה שאיבדה את הבן שלה.

479
00:25:02,144 --> 00:25:04,139
היא שייכת לקהילה
הלא מאוד קרובה אליה.

480
00:25:04,729 --> 00:25:07,920
וכל הזמן היא רצתה להגיד לה משהו,
אבל אי אפשר היה ולא ידעה מה להגיד

481
00:25:07,944 --> 00:25:10,120
ופתאום הייתה את החלה,
הייתה את השקית עם העלון

482
00:25:10,144 --> 00:25:12,980
של ה"בוחרות בחיים" עם הגלויה
"הכול למען חני".

483
00:25:13,440 --> 00:25:18,600
ודפקה בדלת ופגשה את העיניים שלה,
והעיניים של אותה אישה הוצפו דמעות

484
00:25:18,624 --> 00:25:23,560
ושל שתיהן בעצם,
כי פעם אני שם ופעם את שם

485
00:25:23,584 --> 00:25:26,920
וברגע שאנחנו מבינות את זה,
הכול בסדר.

486
00:25:26,944 --> 00:25:29,600
זאת אומרת, יש פה איזו תנועה
של העולם שהקב"ה עושה

487
00:25:29,624 --> 00:25:33,120
ואין פה מישהי שנותנת
מתוך איזה מקום את יודעת, שנותנת,

488
00:25:33,144 --> 00:25:34,400
ואת בצד המקבל.

489
00:25:34,424 --> 00:25:38,120
לא. אנחנו בתנועה. אנחנו בתנועה.
-העיניים האלה שהזכרת כמה פעמים.

490
00:25:38,144 --> 00:25:40,200
ולא צריך לנסוע לאיזה אוקיינוס גדול,

491
00:25:40,224 --> 00:25:44,200
לא צריך ללכת לאיזה כנס מדהים
בלונדון של איזו מדיטציה. -נכון.

492
00:25:44,224 --> 00:25:46,040
מה שמדהים פה שנכנסים למטבח,

493
00:25:46,064 --> 00:25:48,960
והוא יכול להיות כל כך מואר ויפה.
-ממש, ואת לא מבינה מה קורה פה.

494
00:25:48,984 --> 00:25:51,320
חמישים, שישים נשים
איפה שאנחנו עומדות עכשיו,

495
00:25:51,344 --> 00:25:53,400
איך זה קורה כל פעם
אל תשאלי אותי.

496
00:25:53,424 --> 00:25:55,040
אבל מגיעות לפה נשים...
-והכול מלהיכנס למטבח.

497
00:25:55,064 --> 00:25:59,120
חרדיות וחילוניות ובאות ועושות ביחד
ולשות את הבצק ומכינות,

498
00:25:59,144 --> 00:26:00,320
וכל השכנות שלי שותפות

499
00:26:00,344 --> 00:26:03,280
והבית הזה והרחוב
מתמלא בריח מדהים של חלות.

500
00:26:03,304 --> 00:26:04,360
ריח של אהבה.

501
00:26:04,384 --> 00:26:05,680
ריח של אהבה.

502
00:26:05,704 --> 00:26:10,120
ואת כל הטוב הזה אורזים הכי יפה
עם סרטים וככה בשקיות יפות וממותגות

503
00:26:10,144 --> 00:26:13,113
ונותנות את זה למישהי
ו-וואו, את לא מבינה כמה זה ממלא.

504
00:26:13,138 --> 00:26:15,020
איזו חוויה.
-כן, מדהים.

505
00:26:17,000 --> 00:26:19,960
ואת יודעת, לפעמים יש תחושה
שנשים שעוברות משבר

506
00:26:19,984 --> 00:26:23,760
שבאמת קשה להן ומביאות את הקושי,
לא תמיד יש כוח בשבילן

507
00:26:24,320 --> 00:26:27,218
וככה מרגיש לי שיש לך
המון כוח בשבילן,

508
00:26:27,243 --> 00:26:30,800
כמובן על רקע מה שעברת,
אבל אולי גם זה היה קודם, אני לא יודעת.

509
00:26:30,824 --> 00:26:33,480
אני לא חושבת שאין כוח,
אני חושבת שאנשים נורא מפחדים מזה.

510
00:26:33,880 --> 00:26:35,680
אנשים נורא מפחדים.
-ולך, זה לא מפחיד אותך?

511
00:26:35,705 --> 00:26:37,455
זה פוגש אותנו במקום...

512
00:26:37,480 --> 00:26:41,200
אנשים פוגשים את הפחדים שלהם
כשהם רואים שמישהי חווה משהו,

513
00:26:41,224 --> 00:26:44,280
אם המשפחה שלה התפרקה,
אם הבעל נפטר, אם חולים,

514
00:26:44,304 --> 00:26:45,560
אנשים מפחדים מזה.

515
00:26:45,584 --> 00:26:49,600
"לא צריך את זה עכשיו,
טוב לנו, אנחנו בשלנו", כן?

516
00:26:50,120 --> 00:26:52,440
אז הם עוברים לצד השני
של הכביש הרבה פעמים.

517
00:26:52,464 --> 00:26:54,560
זה לפעמים נורא מעליב,
אני גם חוויתי את זה.

518
00:26:55,120 --> 00:26:59,280
תראי, הכוח שלי נובע מזה
שאני פשוט לא נותנת להם משהו

519
00:26:59,304 --> 00:27:01,880
שעכשיו אני לא יודעת מה,
יודעת שהם לא.

520
00:27:01,904 --> 00:27:05,240
אני פשוט מתחברת למקום של אהבה.
זה הכול.

521
00:27:05,800 --> 00:27:10,560
זה הכול. זה מה שצריך באמת
ברגעים האלה.

522
00:27:10,584 --> 00:27:14,560
מי שהייתה שם ומי שהיה שם
לתת לי חיבוק ולתת לי אהבה,

523
00:27:14,584 --> 00:27:16,080
זה האנשים שאני זוכרת.

524
00:27:16,104 --> 00:27:19,320
זאת אומרת, זה לא היה מישהו
עם עצה מדויקת כזאת וככה,

525
00:27:19,344 --> 00:27:22,320
אולי כי אנחנו נשים וזה מה שאנחנו
באמת צריכות ורגש, את יודעת.

526
00:27:22,344 --> 00:27:24,120
אבל... כן.

527
00:27:24,144 --> 00:27:26,880
והנשים האלה שאת עוזרת להן,
את ממש רואה שינוי?

528
00:27:26,904 --> 00:27:30,000
את רואה איך הן יוצאות מחושך?
דיברת קודם על החושך והאור.

529
00:27:30,024 --> 00:27:32,080
זה תהליך, זה מאוד אינדיבידואלי.

530
00:27:32,104 --> 00:27:35,000
אני לא המצאתי פה איזו נוסחת קסם,
אני לא חושבת שיש כזאת.

531
00:27:35,024 --> 00:27:38,120
אני חושבת שזה תהליך וצריך להבין את זה.
-אבל את רואה אותן יוצאות מהחושך לאור?

532
00:27:38,144 --> 00:27:40,040
כן. בטח. בטח.

533
00:27:40,064 --> 00:27:42,840
ואיפה המקום שלך?
את ככה מרגישה שעם כל אחת

534
00:27:42,864 --> 00:27:44,360
את עוד פעם מתחזקת?

535
00:27:44,384 --> 00:27:48,440
עוד פעם ככה מוצאת עוד כוחות,
עוד משמעות?

536
00:27:49,480 --> 00:27:51,680
כן. כן. זאת אומרת,
אני... את יודעת,

537
00:27:51,704 --> 00:27:54,800
לפעמים זה משהו שאני יכולה
לא להגיד, אפילו לכתוב,

538
00:27:54,824 --> 00:27:58,520
משהו שאני יכולה לחייך,
משהו שאני יכולה להציע.

539
00:27:58,544 --> 00:28:00,280
זה לא כל כך משנה מה אני עושה.

540
00:28:00,304 --> 00:28:02,640
זה שאת מרגישה שאכפת.

541
00:28:03,400 --> 00:28:05,340
כאילו, מישהי שם בצד מרגישה שאכפת.

542
00:28:06,720 --> 00:28:08,680
יש לך את הקליניקה
שאת נפגשת עם נשים

543
00:28:08,704 --> 00:28:13,280
ויש את סדנאות הבישול
ואת אפיית החלות,

544
00:28:13,304 --> 00:28:16,580
וגם דרך כתיבה
את מאוד עוזרת לנשים.

545
00:28:16,984 --> 00:28:18,400
למה כתיבה?
מה עושה הכתיבה?

546
00:28:20,200 --> 00:28:21,720
קודם כול, כתיבה, משאני קטנה

547
00:28:21,744 --> 00:28:25,280
אני ממש זוכרת את עצמי כותבת סיפורים.
-סיפרת לי באמת שכתבת שירים בתור ילדה.

548
00:28:25,304 --> 00:28:27,175
נכון.
-נכון, כן. הארץ שלנו.

549
00:28:27,200 --> 00:28:31,813
היית מתבוננת על העולם וכותבת שירים?
-ממש. ממש. ממש.

550
00:28:31,851 --> 00:28:36,640
זאת אומרת, מגיל קטן מאוד הכתיבה היא...
-השיר הראשון שלי היה בכיתה ג'. -וואו.

551
00:28:36,664 --> 00:28:41,040
ואני ממש זוכרת מחברות
של יומנים ושירים ו...

552
00:28:41,064 --> 00:28:44,920
יש משהו מאוד חזק בכתיבה,
היא גורמת לנו להיות נוכחות כאן ועכשיו,

553
00:28:44,944 --> 00:28:48,900
היא מעבדת, ב-ע',
את התהליכים שאנחנו עוברות.

554
00:28:50,320 --> 00:28:52,740
אולי זה המקום להזכיר
שכתבת יחד עם מיה חנוך

555
00:28:52,765 --> 00:28:55,000
את הספר הכל כך ידוע "תפילילה".

556
00:28:55,024 --> 00:28:56,920
לפי דעתי ברוב בתי ישראל הוא נמצא.

557
00:28:57,160 --> 00:28:59,160
אני לא בדקתי
אבל אני די בטוחה, נכון?

558
00:28:59,184 --> 00:29:02,200
זאת אומרת, הוא נמכר
בלא יודעת כמה עותקים. -כן.

559
00:29:03,120 --> 00:29:06,760
והאמת היא שזה נורא מעניין כי באמת
"תפילילה" זה ספר של התבוננות. -נכון.

560
00:29:06,784 --> 00:29:10,080
ואת מדברת על הילדה הזאת
שמתבוננת וכותבת ו... -נכון.

561
00:29:10,104 --> 00:29:14,705
באמת "תפילילה" זה שתי נשים מדהימות
שמתבוננות על העולם וכותבות. -לגמרי.

562
00:29:14,730 --> 00:29:16,580
הוא גם ספר שנולד מאהבה.

563
00:29:17,000 --> 00:29:20,440
כן, יש שמה המון אהבה בספר הזה,
זה באמת ככה מחבר את הכול.

564
00:29:20,464 --> 00:29:22,040
כתבת אותו הרבה לפני שחזרת בתשובה,

565
00:29:22,064 --> 00:29:24,540
זאת אומרת, ככה בשלב
מאוד מוקדם של החיים. -כן.

566
00:29:25,360 --> 00:29:28,140
את עדיין כותבת?
כתיבה אישית, לא... -כן.

567
00:29:28,440 --> 00:29:30,160
תראי, קודם כול יש את
"זמן שמיים" שיצא

568
00:29:30,184 --> 00:29:32,280
שהוא באמת החוויה...
-שזה הספר הטיפולי שכתבת, כן.

569
00:29:32,304 --> 00:29:36,600
לא יודעת אם הוא טיפולי כמו שהוא באמת
ללמד נשים לעצור ולהתבונן בעצמן.

570
00:29:37,960 --> 00:29:41,560
במבט רוחני ורגשי את כותבת.
-רגשי ורוחני, לגמרי. לגמרי.

571
00:29:41,584 --> 00:29:45,686
הוא מביא כן את התיעוד שלי קצת
אבל בטח, אני כותבת כל יום. -כן?

572
00:29:45,711 --> 00:29:48,800
אם אני לא כותבת כל יום אני לא מתחילה...
-לעצמך? -רק לעצמי.

573
00:29:48,824 --> 00:29:51,880
תראי, יש דברים שאני שולחת
ומפרסמת ובבלוג ובזה,

574
00:29:51,904 --> 00:29:54,040
ונשים רואות וקוראות
וזה מאוד מאוד עוזר,

575
00:29:54,064 --> 00:29:56,760
אבל יש הרבה דברים שהם שלי.
לגמרי שלי.

576
00:29:56,784 --> 00:30:01,240
והכתיבה, יכול להיות שהיא אחד הדברים
שחיברו בינך לבין חני וינרוט ז"ל?

577
00:30:01,264 --> 00:30:02,740
הייתן חברות מאוד מאוד טובות.

578
00:30:04,240 --> 00:30:04,880
כן.

579
00:30:05,400 --> 00:30:08,400
לא, זה לא התחיל מהכתיבה
אבל כן ביחד...

580
00:30:08,424 --> 00:30:11,720
לא, לא התחיל, אבל יכול להיות
שזה חיבר או שלא? -כן, כן. זה חיבר.

581
00:30:11,744 --> 00:30:14,840
זה חיבר, אני...
-תספרי לי משהו מעניין על הקשר ביניכן.

582
00:30:14,864 --> 00:30:18,640
את יודעת, על חני שמעו הרבה בתקשורת,
אותך, אני מניחה שחלק מהנשים מכירות.

583
00:30:18,664 --> 00:30:22,960
משהו שלא ידענו על חני או משהו
על הקשר שלכן, משהו מעניין, מפתיע.

584
00:30:24,440 --> 00:30:26,440
חני הייתה מבחינתי אחותי הקטנה.

585
00:30:28,760 --> 00:30:30,740
מה שלא היה לך אף פעם.
-נכון.

586
00:30:31,440 --> 00:30:33,940
והיה קשר מאוד מאוד מאוד עמוק

587
00:30:36,360 --> 00:30:41,460
שהתחזק עם כל הניסיונות
שקודם היא ואחר כך אני ובאמת...

588
00:30:43,640 --> 00:30:48,480
זה משהו נקי של קשר עמוק
של נשים שמתמודדות עם החיים

589
00:30:48,504 --> 00:30:51,060
והמון פרגון והמון אהבה.

590
00:30:52,760 --> 00:30:54,760
געגוע גדול.
זה געגוע גדול.

591
00:30:54,784 --> 00:31:00,160
אני חושבת שחני היא דוגמה נהדרת
למישהי שהמשבר לקח אותה...

592
00:31:00,184 --> 00:31:02,040
היא תמיד אמרה,
הייתה צוחקת על עצמה

593
00:31:02,064 --> 00:31:03,960
שבטח בגיל 50
היא הייתה מוציאה ספר,

594
00:31:03,984 --> 00:31:06,120
היא הייתה נהיית פסיכולוגית,
היא הייתה עושה את כל הדברים האלה,

595
00:31:06,144 --> 00:31:08,400
אבל כאילו גם הטיסו אותה למקום הזה.

596
00:31:08,760 --> 00:31:10,480
וגם, והיא נאבקה בזה מאוד.

597
00:31:10,504 --> 00:31:12,080
זאת אומרת, היו כמה שנים ושיחות

598
00:31:12,104 --> 00:31:14,280
וכל מי שהיה מסביבה ככה
זוכר את השיחות האלה.

599
00:31:14,305 --> 00:31:17,080
היא לא רצתה לעלות על במות,
היא לא רצתה להיחשף,

600
00:31:17,104 --> 00:31:19,960
היא לא רצתה להיות במקום הזה,
ולא הייתה ברירה.

601
00:31:19,984 --> 00:31:22,920
כשהיא הבינה שאין ברירה
והיא שחררה משהו קרה.

602
00:31:23,480 --> 00:31:25,000
אבל היא נאבקה בזה.

603
00:31:25,024 --> 00:31:26,754
ואני חושבת שזה אמור גם אצלנו

604
00:31:26,779 --> 00:31:30,655
את יודעת, לא צריך להיות במקום הזה
של חיים שאולים בזמן

605
00:31:30,680 --> 00:31:34,440
כמו לדעת ולהבין שאם אנחנו
חוות משהו יש לנו שם תפקיד.

606
00:31:34,464 --> 00:31:36,464
לא להיאבק בקריאה הזו.

607
00:31:38,960 --> 00:31:42,320
אנחנו נמצאות ברחוב "בני ברקי" טיפוסי,
עיר מגורייך.

608
00:31:42,344 --> 00:31:44,700
את עברת מתל אביב
לפני לא הרבה שנים.

609
00:31:45,840 --> 00:31:48,560
מה שנשים חרדיות
ומה שנשים חילוניות עוברות,

610
00:31:48,584 --> 00:31:50,140
זה דומה בתל אביב ובבני ברק?

611
00:31:51,920 --> 00:31:54,560
דומה באופן, את יודעת,
האנושי של העניין.

612
00:31:54,584 --> 00:31:55,960
אנחנו כולנו בנויות אותו דבר.

613
00:31:55,984 --> 00:31:58,360
אני חושבת שזה משהו
שאני רוצה להראות הרבה פעמים

614
00:31:58,384 --> 00:32:00,440
וזה פשוט לא רוצה להראות,
זה פשוט קורה

615
00:32:00,480 --> 00:32:03,120
גם בסדנאות וגם ב"חלה באהבה"

616
00:32:03,144 --> 00:32:06,440
שהמשבר הוא משבר,

617
00:32:06,464 --> 00:32:07,960
האהבה היא אהבה,

618
00:32:07,984 --> 00:32:11,240
והריפוי הוא בדיוק באותה דרך,
דרך קשר.

619
00:32:11,264 --> 00:32:17,380
זה כל כך יפה לראות איך נשים ביחד
קולעות צמות של תקווה ושל אהבה

620
00:32:18,320 --> 00:32:19,960
ולא משנה איך הן לבושות

621
00:32:19,984 --> 00:32:23,760
ולא משנה כרגע איפה הן נמצאות
מבחינה אמונית,

622
00:32:23,784 --> 00:32:25,784
אנחנו כולנו, את יודעת, מחוברות.

623
00:32:26,320 --> 00:32:30,800
ואת יודעת, הרבה פעמים
נשים שחזרו בתשובה

624
00:32:30,824 --> 00:32:33,720
והן ככה מתערבבות עם אנשים
ופוגשות הרבה אנשים,

625
00:32:33,744 --> 00:32:35,360
מרגישות שהן גשר.

626
00:32:35,384 --> 00:32:38,100
את שמה או שזה...
את משאירה לאנשים אחרים?

627
00:32:39,000 --> 00:32:40,480
אני לא קוראת לעצמי "גשר",

628
00:32:40,504 --> 00:32:43,800
אבל אני חושבת
שזה בעצם ההוויה שלנו פשוט.

629
00:32:43,840 --> 00:32:49,920
בעצם זה שאנחנו באות,
ואני מאוד מאמינה שתשובה מאוזנת

630
00:32:49,944 --> 00:32:53,320
היא לא למחוק
את החיים שהיו לי קודם.

631
00:32:53,344 --> 00:32:57,060
זאת אומרת, יש לי חברים
שאני איתם בקשר, כמובן משפחה,

632
00:32:58,480 --> 00:32:59,640
מקומות.

633
00:32:59,664 --> 00:33:03,880
זאת אומרת, יש משהו
שהוא בהוויה שלנו הוא גשר.

634
00:33:03,904 --> 00:33:08,640
זה שאני מסתובבת בתל אביב כמו שאני
וכשאני פה בבני ברק מי שאני,

635
00:33:08,664 --> 00:33:11,900
זה כבר כשלעצמו גשר.
אני לא... את יודעת, בשלטים.

636
00:33:12,600 --> 00:33:16,120
תגידי, מה החילונים לעולם
לא יבינו לגבי החרדים?

637
00:33:21,920 --> 00:33:26,600
אני חושבת שקשה לתפוס את...

638
00:33:26,624 --> 00:33:27,740
קשה לתפוס קדושה.

639
00:33:29,480 --> 00:33:32,720
מה זה הציווי העליון הזה
שבשמו אני עושה המון דברים?

640
00:33:32,744 --> 00:33:35,615
ואני אפילו לא רואה אותו ולא מרגיש אותו.
-קשה לתפוס מה זה

641
00:33:35,640 --> 00:33:39,300
כי הערכים שאני גדלתי על פיהם,
שאת יודעת,

642
00:33:40,600 --> 00:33:44,040
אדם הוא אדם חושב
אם הוא חושב עצמאי ואוטונומי.

643
00:33:44,064 --> 00:33:49,500
ואם אתה נשמע לציווי גבוה ממך,
אם יש דבר כזה בכלל בעולם, ובטח אין,

644
00:33:50,320 --> 00:33:52,160
זה דבר שאתה מבטל
את האישיות שלך

645
00:33:52,184 --> 00:33:55,560
וקשה מאוד להבין
איך הדברים האלה הולכים ביחד,

646
00:33:55,584 --> 00:34:01,240
איך מתוקף הצו האלוקי אתה
בעצם מצליח להנכיח את עצמך,

647
00:34:01,264 --> 00:34:04,240
לממש את עצמך
בצורה הכי מדויקת של הדבר.

648
00:34:04,264 --> 00:34:05,480
זה משהו שמאוד קשה לתפוס.

649
00:34:05,504 --> 00:34:09,100
ומה החרדים לעולם לא יבינו
לגבי החילונים לדעתך?

650
00:34:09,680 --> 00:34:14,625
ש... אני אומרת את זה, דרך אגב,
להרבה מאוד חרדים שיש לי שיחות איתם.

651
00:34:14,650 --> 00:34:15,740
ש...

652
00:34:16,920 --> 00:34:20,920
יש ערכים משותפים הרבה פעמים,

653
00:34:21,400 --> 00:34:25,380
יש אנשים מדהימים עם מידות נהדרות
שאפשר רק ללמוד מהם,

654
00:34:26,200 --> 00:34:31,640
ויש רצון, יש רצון פשוט לחפש
את השם יתברך,

655
00:34:31,664 --> 00:34:35,960
גם אם לא קוראים לזה ככה
וגם אם זה נעשה בדרכים אחרות לגמרי.

656
00:34:35,984 --> 00:34:40,880
וזה באמת מפתיע או לא מפתיע,
אבל יפה לראות כל פעם מחדש

657
00:34:40,904 --> 00:34:43,320
איך בסדנאות מגיעות
נשים חרדיות, נשים חילוניות,

658
00:34:43,344 --> 00:34:47,440
וכולן מתחברות לחלה, ריפוי,
אהבה, משברים, התמודדות,

659
00:34:47,464 --> 00:34:49,480
כל הדברים שדיברנו עליהם.
-ממש ככה. ממש ככה.

660
00:34:49,680 --> 00:34:51,920
אני מרגישה פשוט
שזאת השליחות שלי

661
00:34:51,944 --> 00:34:56,080
בגלל שאני נמצאת בקשר
גם עם נשים כאלה וגם עם נשים כאלה.

662
00:34:56,104 --> 00:34:59,400
לתת להן קודם כול לפגוש
את העולמות השונים

663
00:34:59,424 --> 00:35:01,960
וגם להתחבר
מתוך המקום הזה של ניסיון.

664
00:35:02,440 --> 00:35:05,280
כי הניסיון, את יודעת,
יש בו את הנס,

665
00:35:05,304 --> 00:35:09,160
והנס הוא בעצם היכולת שלנו
לעבור בתוך הדברים,

666
00:35:09,184 --> 00:35:11,520
למצוא כל אחת במקום שלה את האמונה

667
00:35:11,544 --> 00:35:15,300
וכולן צריכות למצוא אמונה
כדי לשרוד ניסיון ולהתחבר.

668
00:35:15,680 --> 00:35:19,000
וזה בעצם חלק מהניסיון,
מהשליחות שלי.

669
00:35:19,640 --> 00:35:20,820
איך את בתור אימא?

670
00:35:21,400 --> 00:35:24,760
האימהות השתנתה בעקבות המשבר הגדול?
-מאוד. מאוד.

671
00:35:24,800 --> 00:35:27,600
כן? הפכת להיות אימא שונה?
מה השתנה?

672
00:35:27,624 --> 00:35:29,920
אני חייבת להגיד,
ולא בקלות אני אומרת את זה,

673
00:35:29,944 --> 00:35:31,260
קודם כול, הייתי אימא...

674
00:35:33,440 --> 00:35:38,160
הייתה לי איזו שיחה לפני איזה שנתיים
עם אחד המחנכים של הילדים שלי

675
00:35:38,184 --> 00:35:42,160
ואז הוא אמר לי משהו:
כן, הוא צריך ככה, והוא צריך ככה,

676
00:35:42,184 --> 00:35:45,175
שתחכי לו פה ועם העוגה הזאת ו...

677
00:35:45,200 --> 00:35:47,500
הסתכלתי עליו ואמרתי לו:

678
00:35:48,240 --> 00:35:49,380
הרב לא מבין.

679
00:35:50,240 --> 00:35:53,040
זאת אומרת, זה היה.
כאילו זה...

680
00:35:53,064 --> 00:35:55,740
זה לא שאני לא עושה עוגה
או זה, כן? אבל...

681
00:35:56,273 --> 00:36:01,073
משהו נשבר ברמה העמוקה שלי
כאימא גם כן.

682
00:36:01,105 --> 00:36:04,720
לקח לי הרבה זמן לנסות לעשות
את הדבר הזה ביחד,

683
00:36:04,744 --> 00:36:05,920
אבל אני אימא אחרת.

684
00:36:05,944 --> 00:36:09,040
קודם כול, אימא שמתמודדת
והיא חד הורית זה מאוד אחר

685
00:36:09,064 --> 00:36:11,400
מאשר אימא שיש לה עזר כנגדה.

686
00:36:13,480 --> 00:36:18,920
אני חושבת שאישה לבדה בכלל
שהיא חיה בלי בעל ובלי אהבה ובלי...

687
00:36:19,080 --> 00:36:20,260
אז היא אחרת.

688
00:36:21,480 --> 00:36:31,360
ההתמודדות שלי והעיבוד של המשבר
לא קרה במקום אחר, הוא קרה פה בבית. אוקיי?

689
00:36:31,560 --> 00:36:34,680
אז הילדים שלי, מן הסתם,
ראו אותי יותר בוכה, יותר עצובה

690
00:36:34,760 --> 00:36:37,680
או פחות מרוכזת
או פחות נגישה.

691
00:36:37,704 --> 00:36:41,280
זה משהו שהרבה פעמים אנחנו מתביישות
להגיד אבל הוא נוכח והוא שם.

692
00:36:41,720 --> 00:36:45,960
אבל הם גם ראו אותי חזקה ומתמודדת
ופותחת את הבית לנשים

693
00:36:45,984 --> 00:36:50,680
ומגייסת את הכוחות שלי לעזור
והם רואים הרבה חסד.

694
00:36:50,704 --> 00:36:55,600
יש הרבה דברים שככה הבת שלי אמרה
בערב שעשיתי לא מזמן, הבת הגדולה שלי,

695
00:36:55,624 --> 00:36:58,320
שלפעמים כשהיא רואה את כל הנשים
שמציפות פה את הבית

696
00:36:58,344 --> 00:37:02,440
ואחר כך הקטנה שלי שהיא בכיתה א'
לא הולכת יום אחר כך לבית ספר,

697
00:37:02,464 --> 00:37:04,660
היא אומרת: רגע, כאילו...

698
00:37:05,320 --> 00:37:06,280
זה כאילו פוגע בה,

699
00:37:06,304 --> 00:37:08,960
אבל אז היא חושבת שאלה יהיו
זיכרונות הילדות שלה. -נכון.

700
00:37:08,984 --> 00:37:13,100
של בית שהוא בעצם נותן
איזשהו מקום של...

701
00:37:13,640 --> 00:37:15,920
אז הם גם מקבלים מזה הרבה
אבל אני אימא...

702
00:37:16,080 --> 00:37:18,520
אני אימא רגישה לילדים שלי,
אני מאוד אוהבת אותם,

703
00:37:18,544 --> 00:37:21,000
הם באמת ילדים מופלאים מאוד.

704
00:37:23,120 --> 00:37:27,080
אבל אני לא תמיד במקום
שהייתי רוצה להיות והייתי, אוקיי?

705
00:37:27,320 --> 00:37:30,600
לפעמים החיים, את יודעת,
גם מבחינת הפרנסה

706
00:37:30,624 --> 00:37:35,480
וגם מבחינת השליחות הזאת שלי,
לפעמים מזיזים אותי קצת מהמקום הזה.

707
00:37:35,504 --> 00:37:39,440
ואין דבר שהייתי רוצה יותר
באמת להיות עוד פעם במקום הזה

708
00:37:39,465 --> 00:37:44,000
של הסירים על הגז והשקט הזה
שהוא סוג של אשליה גם,

709
00:37:44,024 --> 00:37:45,040
כאילו אין אותו באמת.

710
00:37:45,640 --> 00:37:48,520
אבל של השקט הזה
שמה שיהיה התפקיד שלי בחיים

711
00:37:48,544 --> 00:37:51,360
זה רק להזין אותם ולהיות פה בשבילם.

712
00:37:51,680 --> 00:37:54,680
אבל החיים הסיטו אותך
למסלול אחר. -כן.

713
00:37:54,920 --> 00:37:59,480
את פוגשת הרבה בקליניקה בחדר,
אולי גם בסדנאות בישול שאת עושה כאן,

714
00:37:59,505 --> 00:38:01,200
את אתגרי האימהות?

715
00:38:01,224 --> 00:38:04,520
זה משהו שצף או שהיום נשים
ככה מבוחבשות עם עצמן,

716
00:38:04,544 --> 00:38:06,600
עם הילדה הקטנה שלא נרגעה

717
00:38:06,624 --> 00:38:08,840
עם הילדה של פעם,
עם אבא ואימא?

718
00:38:08,864 --> 00:38:10,880
או שאתגר האימהות זה משהו שצף?
-אבל זה בדיוק העניין,

719
00:38:11,560 --> 00:38:14,640
שאתגר האימהות, אנחנו יודעות
איך צריכה להיות אימא

720
00:38:14,664 --> 00:38:17,200
ויש לנו איזה מודלים כאלה
והרבה פעמים אנחנו פוגשות

721
00:38:17,225 --> 00:38:20,040
במקום של האימהות...
-מישהי אחרת לגמרי.

722
00:38:20,064 --> 00:38:24,180
את הפער בין הילדה הזאת,
חסרת הביטחון הרבה פעמים,

723
00:38:24,840 --> 00:38:28,600
הגלמודה אם היא הייתה,
עצובה או כל אחת עם הסיפור שלה,

724
00:38:28,624 --> 00:38:30,680
לבין האישה שהפכנו להיות.

725
00:38:30,704 --> 00:38:33,560
זאת אומרת, יש שם פער כזה
שלפעמים הוא גורם להרבה בלבול

726
00:38:33,584 --> 00:38:36,840
והוא מונע מאיתנו לתפקד כאימהות.
כי מה זו אימא?

727
00:38:37,320 --> 00:38:40,480
יש לנו פה את הבטן הזאת,
היא יודעת מה טוב,

728
00:38:40,504 --> 00:38:41,960
היא לא צריכה הרבה תאוריות,

729
00:38:41,984 --> 00:38:43,360
היא לא צריכה הרבה סדנאות,

730
00:38:43,384 --> 00:38:46,320
היא לא צריכה הרבה טיפולים,
היא צריכה נקי.

731
00:38:46,344 --> 00:38:49,320
זאת השאלה, היום גם כן?
היום אנחנו עוד לא יודעים מה טבעי?

732
00:38:49,920 --> 00:38:50,920
פשוט להיות אימא?

733
00:38:50,944 --> 00:38:52,960
תראי, אנחנו הרבה פעמים לא טבעיים
בהרבה דברים שלנו,

734
00:38:52,984 --> 00:38:55,480
כמו שאנחנו אוכלות אוכל לא טבעי
וחיות חיים לא טבעיים,

735
00:38:55,504 --> 00:38:57,240
זאת אומרת, כן. בסדר?

736
00:38:57,265 --> 00:38:58,960
אבל יש לנו את זה, בוודאי.

737
00:38:58,984 --> 00:39:01,800
זה כמו שיש לכל אישה
אינסטינקט איך ללדת בגוף שלה.

738
00:39:01,824 --> 00:39:04,400
לא תמיד אנחנו יכולות להקשיב,
אבל הוא נמצא שם.

739
00:39:04,760 --> 00:39:09,920
את מדברת המון וגם כאן יצא לך להגיד
על זה שלחיות את החיים במלואם,

740
00:39:09,944 --> 00:39:13,960
שאישה ככה צריכה להסתכל ולהגיד,
איך אמרת קודם? "זמן שאול".

741
00:39:14,080 --> 00:39:16,960
ו"בוא נחיה את החיים במלואם",
זה באמת אפשרי?

742
00:39:16,984 --> 00:39:18,240
אפשר לחיות את החיים במלואם

743
00:39:18,264 --> 00:39:21,160
עם כל הג'ינגול המטורף שלנו?
-אני לא חושבת שיש דרך אחרת.

744
00:39:21,880 --> 00:39:22,760
לא באמת.
-מה זה אומר?

745
00:39:22,784 --> 00:39:24,560
מה זה אומר לחיות את החיים במלואם?

746
00:39:24,584 --> 00:39:27,920
אני אומרת לקום בבוקר,
קודם כול להסתכל על מה שיש לי,

747
00:39:27,944 --> 00:39:31,400
להסתכל על החיים בלבן של העיניים
זה לראות קודם כול גם מה שיש,

748
00:39:31,424 --> 00:39:33,200
גם מה שאין,
לראות את המציאות.

749
00:39:33,560 --> 00:39:36,600
לראות את המציאות
גם אם היא כואבת, גם אם היא קשה,

750
00:39:36,624 --> 00:39:39,480
אבל גם כשהיא כואבת וקשה
יש בה הרבה מאוד חסד

751
00:39:39,504 --> 00:39:42,400
והרבה מאוד, את יודעת, הודיה.

752
00:39:42,424 --> 00:39:46,880
אפשר כל יום מחדש
להתמיר כאב לחסד.

753
00:39:47,280 --> 00:39:50,360
וזה דבר שהוא עבודה שלנו,
זה צריך לעבור דרכנו.

754
00:39:50,384 --> 00:39:53,880
לחיות אותם במלואם זה לדעת
שהיום הזה הוא יום משמעותי

755
00:39:53,904 --> 00:39:56,120
ורק אני יכולה להפוך אותו לכזה.

756
00:39:56,144 --> 00:39:58,320
עכשיו, "משמעותי" זה לאו דווקא
לעמוד על במות.

757
00:39:58,344 --> 00:40:03,146
גם משמעותי מאוד יכולה להיות שיחה,
אפרופו אימהות, עם הילד שלי במטבח.

758
00:40:03,800 --> 00:40:06,120
איזה מבט כזה בעיניים של הילד,
נכון? הקטן. -לגמרי.

759
00:40:06,144 --> 00:40:08,000
וסתם שלושה משפטים שהחלפת.
-ממש.

760
00:40:08,025 --> 00:40:10,840
והייתי שם, והיינו שם.
-מרגישה שהוא מילא לך את מיכל האהבה

761
00:40:10,864 --> 00:40:12,785
ואת מילאת לו. וזהו.
וזה היום שלי. -ממש.

762
00:40:12,810 --> 00:40:15,720
וזה מה שהייתי צריכה לעשות היום
ובשביל זה. -כן, ממש ככה.

763
00:40:15,744 --> 00:40:19,640
או במפגש בסופר עם איזו מישהי
או משהו שאת פותחת

764
00:40:19,664 --> 00:40:24,680
ואת יודעת שהוא מדויק והיית בו נוכחת
כי אנחנו בחיים כאלה,

765
00:40:24,704 --> 00:40:28,020
אנחנו כל הזמן, את יודעת,
אמרת "מג'נגלות", אנחנו פשוט ב...

766
00:40:28,880 --> 00:40:31,700
באטרף. ואנחנו מאבדות כל כך הרבה.

767
00:40:32,720 --> 00:40:36,160
וכל אישה יכולה להגיע
ליציבות הפנימית הזאת,

768
00:40:36,184 --> 00:40:38,600
לריפוי הזה שאת מנסה לעשות?
-אני חושבת שזה אימון.

769
00:40:38,624 --> 00:40:39,440
כן.
-כל אישה.

770
00:40:39,464 --> 00:40:41,560
אני... תראי, עוד פעם,
אני, את יודעת,

771
00:40:42,000 --> 00:40:45,520
יש עניין של נשים פחות יציבות
ויש מבנה נפש

772
00:40:45,544 --> 00:40:49,480
ואני לא רוצה עכשיו לקחת
על זה איזושהי... ככה באמירה גורפת,

773
00:40:49,504 --> 00:40:55,840
אבל אני חושבת שכל אישה רגילה,
ממוצעת, יכולה להתאמן על זה

774
00:40:56,000 --> 00:40:58,800
ולהגיע יותר רחוק
ממה שהיא הייתה קודם.

775
00:40:58,824 --> 00:41:02,600
זה מה שחשוב בעצם, אנחנו לא צריכות
לשאוף לאיזשהו מודל, כן?

776
00:41:02,624 --> 00:41:07,280
זה לא. זה פשוט כל פעם
להיות ביותר חוסן ויותר יציבות

777
00:41:07,304 --> 00:41:12,720
ויותר מחוברת וביותר אמונה וטוב
וזה דרך הנוכחות הזאת. כן.

778
00:41:13,200 --> 00:41:15,640
אז איזה כיף שנתת לנו,
את יודעת, לא תמיד נותנים

779
00:41:15,664 --> 00:41:19,720
אבל את ככה נותנת להציץ
אל מסע החיים המרתק שלך

780
00:41:20,160 --> 00:41:23,080
בגלל שאת מלווה מסעות
של כל כך הרבה נשים.

781
00:41:23,104 --> 00:41:24,640
תודה רבה שדיברת איתנו.

782
00:41:24,664 --> 00:41:26,664
בשמחה, תודה רבה.