1
00:00:00,710 --> 00:00:04,310
,לא אהבתי את עצמי
.דימוי עצמי מאוד מאוד משתק כזה

2
00:00:04,750 --> 00:00:09,190
,כמו שהרב שלי עושה ככה
...אני חושב, חושב, חושב

3
00:00:09,750 --> 00:00:12,710
ואני מתכסה בשמיכה
.ופורץ בבכי תמרורים

4
00:00:12,830 --> 00:00:15,230
,רוצה לראות עם יהודי חי
.פועם, אור לגויים

5
00:00:15,310 --> 00:00:16,550
,זה מה שאני מאמין בו
?מה אני אעשה

6
00:00:17,030 --> 00:00:19,590
זה באמת אני משלמת
.מחירים אמיתיים

7
00:00:29,310 --> 00:00:31,590
היא מנחה בתוכניות
רדיו וטלוויזיה ידועות

8
00:00:31,670 --> 00:00:33,390
.וגם מקרבת נשים ליהדות

9
00:00:33,510 --> 00:00:35,750
היום אנחנו נפגשים
,עם דנה ובעלה משה

10
00:00:35,830 --> 00:00:39,150
,ננסה להבין מהם מה מניע אותם
מה הם בעצם רוצים

11
00:00:39,230 --> 00:00:41,310
.ואיך מגיעים לכזו ויראליות

12
00:00:50,630 --> 00:00:52,110
.ברוך הבא לביתנו
.ברוכים הבאים-

13
00:00:52,230 --> 00:00:54,790
.לביתנו" שבביתר עילית"
.ביתר עילית-

14
00:00:54,910 --> 00:00:56,870
זה לא המקום שהייתי חושב מראש

15
00:00:56,990 --> 00:00:59,110
.שזה יהיה המקום שלכם. -ממש לא

16
00:00:59,710 --> 00:01:02,150
,זה חסר לנו קצת, אני חושבת
.המקום של השליחות

17
00:01:02,270 --> 00:01:05,190
דווקא מצד האווירה רצינו כן לגור במקום

18
00:01:05,270 --> 00:01:07,510
.שהוא יותר מקום שאפשר להשפיע בו

19
00:01:07,630 --> 00:01:09,430
אבל הקב"ה כנראה רוצה
שנשפיע כאן

20
00:01:09,550 --> 00:01:12,030
כי יש כאן שיעורים קבועים
.ולימוד תורה

21
00:01:12,110 --> 00:01:16,190
,והבית הזה זה בית, ברוך השם
.של הרבה אירועים

22
00:01:16,270 --> 00:01:17,630
.היום בערב יש פה שיעור
,יש לנו במושב-

23
00:01:17,710 --> 00:01:20,150
.פעילות במושב בבר גיורא

24
00:01:20,310 --> 00:01:23,870
גם כמה שנים לא היינו פה
,אז היה לנו טיפה און אנד אוף

25
00:01:23,990 --> 00:01:29,590
ופתאום רואים שלפעמים אפשר מפה
.לפעול החוצה יותר ממה שנמצאים בחוץ

26
00:01:29,670 --> 00:01:30,750
מעניין, גם מביתר עילית

27
00:01:30,830 --> 00:01:34,030
.וגם מ"רשת 13" בו זמנית
כן, זה מאתגר להיות פה-

28
00:01:34,150 --> 00:01:36,470
...ולהיות
ואני רוצה להגיד לך-

29
00:01:36,550 --> 00:01:41,270
.שיש גם שליחות לציבור החרדי
,זאת אומרת, אנחנו לא מיינסטרים גם כאן

30
00:01:42,110 --> 00:01:45,150
,כמו אם הייתי גרה בתל אביב
.אני חושבת שזה היה באותו מצב

31
00:01:45,230 --> 00:01:49,350
יש לנו כאן איזושהי אמירה
.ואיזשהו דיבור גם לציבור החרדי

32
00:01:51,550 --> 00:01:54,470
,לצאת החוצה, להביא משהו אחר
,להיות בשליחות

33
00:01:54,590 --> 00:01:57,390
,אני חושבת שזאת האג'נדה
.זאת המדיניות בכל מקרה

34
00:01:57,470 --> 00:02:01,230
,אז שניכם בעצם בעלי תשובה
.בואו תספרו לי קצת על הרקע שלכם

35
00:02:02,270 --> 00:02:04,310
.אתה תתחיל
.אני אתחיל? -כן-

36
00:02:04,390 --> 00:02:05,750
.בעלי תשובה". לא, את תגידי"

37
00:02:05,870 --> 00:02:08,590
כי כל מקום שהייתי אומר לאשתי
שפה חזרתי בתשובה

38
00:02:08,670 --> 00:02:11,830
...אז אני ממש
יש לו מין קטע כזה-

39
00:02:11,950 --> 00:02:14,510
,שעל כל עץ רענן שאנחנו עוברים לידו
?הוא אומר לי: את יודעת מה

40
00:02:14,590 --> 00:02:18,110
.בזכות העץ הזה אני חזרתי בתשובה
,זה, הבן אדם הזה, הוא קירב אותי

41
00:02:18,190 --> 00:02:20,510
.זה הבניין הזה, כאן הייתי מתבודד

42
00:02:21,030 --> 00:02:23,830
.אני אומרת: ריבונו של עולם, אתה לא עקבי
.חזר בתשובה כל יום-

43
00:02:23,950 --> 00:02:30,790
כן, זהו, האמת היא שזה היה המון ליקוטים
של כל מיני אירועים ורגעים בחיים

44
00:02:30,870 --> 00:02:33,230
.שהובילו למהפך הזה

45
00:02:33,350 --> 00:02:38,390
,אבל בהחלט אני חוזר בתשובה
משתדל לעשות את זה תהליך מתמשך

46
00:02:38,470 --> 00:02:42,990
ואולי המכה בפטיש שהיה
של חזרה בתשובה

47
00:02:43,110 --> 00:02:48,110
שישבתי בערב ליל הסדר
.לפני אולי 27 שנים

48
00:02:48,710 --> 00:02:52,310
?עשרים ושבע שנים זה יהיה מדויק
.משהו כזה, פחות או יותר

49
00:02:52,390 --> 00:02:58,670
באתי מחוץ לארץ, כבר הייתי באיזשהו מהלך
,של טיולים ועסקים והולך ובא

50
00:02:59,150 --> 00:03:06,270
ובאתי להתארח בליל הסדר
,אצל סבתי, עליה השלום

51
00:03:06,430 --> 00:03:08,310
.והייתה קצת משפחה כמובן

52
00:03:08,430 --> 00:03:13,950
ובתוך ליל הסדר, כמו שנוהגים
,לקרוא את ההגדה של פסח

53
00:03:14,070 --> 00:03:16,390
,אז הגיע הקטע של לקרוא על הרשע

54
00:03:16,470 --> 00:03:23,510
והייתי עם חליפת שלושה חלקים ובלורית
.ועניבה חומה וצמיד כזה וטבעת כזאת

55
00:03:23,670 --> 00:03:26,950
.ובקיצור, הייתי חי באיזשהו סרט
.סרט-

56
00:03:27,070 --> 00:03:31,190
ופתאום נופל לי באמצע הסרט
"?הקטע של "רשע מה הוא אומר

57
00:03:31,750 --> 00:03:33,910
.ותקעתי את זה כזה עם כל הכוח

58
00:03:34,030 --> 00:03:37,510
...היית קורא את כולם
.קראתי את כולם אבל הדגש על הרשע-

59
00:03:37,630 --> 00:03:43,590
,כאילו חכם ותם לא החזקתי שאני תם
.על הרשע הייתי בטוח שזה ודאי אני לא

60
00:03:44,310 --> 00:03:51,510
ופתאום התיישב לי הרשע הזה
,ולשמוע מה הוא אומר

61
00:03:51,590 --> 00:03:56,270
הזדהיתי עם השאלה של הרשע
...ושמה היה לי איזשהו זעזוע מאוד

62
00:03:56,390 --> 00:03:58,510
...כל מגדל הקלפים התפרק ו

63
00:03:59,030 --> 00:04:00,910
?והיית עד אז חילוני לגמרי

64
00:04:01,070 --> 00:04:05,670
חילוני לגמרי. אנחנו לא משתמשים
,במילה "חילוני", כי אין יהודי שהוא חילוני

65
00:04:05,790 --> 00:04:16,790
,אבל הייתי שומר מעט מאוד מצוות
.אבל תמיד הייתה לי איזושהי זיקה למורשת

66
00:04:17,390 --> 00:04:23,390
,אבל כן, חייתי חיים של הפקרות מוחלטת
.אם אפשר לקרוא לזה ככה

67
00:04:23,470 --> 00:04:24,550
,ואז בליל הסדר הזה

68
00:04:24,710 --> 00:04:27,830
?מה קורה יום לאחר מכן
,ואז בליל הסדר הזה זה היה המכה בפטיש-

69
00:04:27,910 --> 00:04:32,910
ושמה כל האירועים הקטנים
והרגעים המיוחדים הצטרפו

70
00:04:33,030 --> 00:04:42,710
.וחזרתי לארץ ועשיתי מהלך מאוד קיצוני
ואחרי תקופה לא קצרה

71
00:04:42,790 --> 00:04:45,430
,זכיתי לפגוש את אשתי
.להכיר את אשתי

72
00:04:45,590 --> 00:04:51,030
.אז עד שהכרתם, שזה בכלל סיפור בפני עצמו
.תכף, השידוך זה כבר קטע שלה. -כן-

73
00:04:51,190 --> 00:04:54,390
?דנה, מאיזה רקע את צמחת
לי היה באמת תהליך תשובה-

74
00:04:54,510 --> 00:04:57,830
,כזה "און אנד אוף" גם כן
.סוג של מתמשך

75
00:04:57,910 --> 00:05:03,830
הוריי חזרו בתשובה ביחד
.'דרך סמינר "ערכים" כשאני הייתי ילדה בכיתה ב

76
00:05:04,710 --> 00:05:08,270
.עברנו לגור בבני ברק
יכול להיות שהתהליך של התשובה

77
00:05:08,390 --> 00:05:10,510
לא מצא חן כל כך בעיני אבא שלי
.והוא חזר לתל אביב

78
00:05:10,630 --> 00:05:12,510
ההורים שלי התגרשו
.'כשהייתי בכיתה ג

79
00:05:13,830 --> 00:05:17,910
גרנו בבני ברק לתקופה של
.עוד שנתיים וחזרנו חזרה לתל אביב

80
00:05:18,030 --> 00:05:21,110
אימא שלי מאוד חזקה
.מבחינה רוחנית

81
00:05:21,270 --> 00:05:25,590
...עד היום היא ככה די מובילה את ה
,בגאון את המהלך הזה

82
00:05:25,710 --> 00:05:28,510
.אבל בשבילי זה קצת היה יותר מדי

83
00:05:28,630 --> 00:05:34,070
והייתי בצופים הדתיים ועולה על ג'ינסים
.ועושה מה שמתחשק לי, פחות או יותר

84
00:05:34,990 --> 00:05:37,110
ואבא שלי עדיין המשיך
לא לשמור תורה ומצוות

85
00:05:37,270 --> 00:05:40,110
.אז זה באמת סוג של פיצל את עולמי

86
00:05:41,390 --> 00:05:47,030
ובאיזשהו שלב בכיתה י"ב אני סיימתי
.בהצטיינות מגמת תקשורת ועיתונאות

87
00:05:47,110 --> 00:05:48,830
כנראה שהתחום הזה תמיד משך אותי

88
00:05:48,910 --> 00:05:52,150
והייתי צריכה לעשות איזשהו
פרויקט גמר בבית הספר

89
00:05:52,270 --> 00:05:56,310
,והלכתי לעשות סרט על גלגל"צ
.תחנת הרדיו גלי צה"ל

90
00:05:56,430 --> 00:06:00,710
ושמה די קלטו שאני מתאימה והציעו לי
.לבוא לעשות שם הפקת מבצעים מיוחדים

91
00:06:00,830 --> 00:06:06,670
הייתי רגע לפני גלי צה"ל
ובאיזשהו אופן ניסי

92
00:06:06,790 --> 00:06:11,310
ועם קצת לחץ מתון מצד אימא שלי ואח שלי
,החלטתי שאני לא עושה את זה

93
00:06:11,430 --> 00:06:12,830
.אני לא הולכת על גלי צה"ל

94
00:06:12,990 --> 00:06:15,350
.ויתרת כאילו על הצעה שהייתה לך
,ויתרתי על החלום-

95
00:06:15,430 --> 00:06:17,190
.זה באמת סוג של לוותר על החלום

96
00:06:17,350 --> 00:06:20,070
יש לי מופע שהוא כמעט
,סטנד-אפ קומדי

97
00:06:20,190 --> 00:06:21,990
,הוא סיפור אישי
אני מספרת את זה שעה וחצי

98
00:06:22,110 --> 00:06:24,910
,את הסיפור של איך חזרתי בתשובה
.איך הכרתי את בעלי

99
00:06:24,990 --> 00:06:29,190
,זה ערב כיפי ומצחיק אבל בקצרה
.ויתרתי על המהלך

100
00:06:29,590 --> 00:06:33,986
החלום הולך לחזור אבל באיזשהו
.שלב הרבה שנים אחרי זה. -בגדול

101
00:06:34,126 --> 00:06:35,950
.אולי לא גל"צ אבל... -כן

102
00:06:36,070 --> 00:06:38,550
.רדיו ירושלים
.זה יותר קרוב לביתר גם

103
00:06:38,670 --> 00:06:41,030
.נכון. נכון, נכון, נכון. -כן

104
00:06:41,110 --> 00:06:43,950
מה שמעיד שבאמת אי אפשר
,לדחוף חלומות לבוידם

105
00:06:44,070 --> 00:06:45,870
.צריך כנראה להשתמש בהם בקדושה

106
00:06:45,950 --> 00:06:49,190
אבל באותה תקופה זה היה נראה
.כמו הדבר הלא נכון לעשות

107
00:06:49,310 --> 00:06:52,230
,עשיתי שירות לאומי
,הלכתי לעבוד עם ילדים חירשים

108
00:06:53,230 --> 00:06:57,790
...ואז באמת הכרתי
שמה מאוד התחזקתי בשירות לאומי

109
00:06:57,910 --> 00:07:00,350
והכרתי את שליח חב"ד לרמת אביב
,הרב יוסי גינזבורג

110
00:07:00,470 --> 00:07:03,630
שהוא בעצם זה שקירב אותי בחזרה
.אחרי התקופה של בני ברק

111
00:07:04,206 --> 00:07:06,910
עשה לי חוויה מתקנת
.עם כל עולם היהדות

112
00:07:07,030 --> 00:07:12,990
ומשם באמת הכרתי בהשגחה פרטית
.מופלאה והזויה את בעלי דרך מישהי

113
00:07:13,373 --> 00:07:15,333
...למה הזוי? כאילו, מה

114
00:07:15,440 --> 00:07:17,390
את יודעת, כל סיפור היכרות
...הוא אמור להיות

115
00:07:17,470 --> 00:07:20,590
זה היה הזוי, אני חושבת
...אולי זה רצף הנסיבות, התוקף ש

116
00:07:20,710 --> 00:07:23,990
,ניגשה אליי אישה שאני לא מכירה
,היא לא מכירה אותי

117
00:07:24,070 --> 00:07:26,190
:פשוט ממראה פניי היא אמרה לי
,נעים מאוד, את לא מכירה אותי"

118
00:07:26,310 --> 00:07:28,390
.אבל אני מכירה את בעלך לעתיד". כזה"

119
00:07:29,550 --> 00:07:31,710
.וזה היה מאוד מאוד תמוה
,אני הכרתי אותה, דרך אגב-

120
00:07:31,830 --> 00:07:35,350
.עד הרגע הזה
.כאילו, את אותה אישה

121
00:07:35,470 --> 00:07:36,950
?"מה זאת אומרת "עד הרגע הזה

122
00:07:37,030 --> 00:07:41,630
.עד הרגע הזה שהיא נפגשה
זאת אומרת, מהרגע שהיא עשתה לנו את השידוך-

123
00:07:41,750 --> 00:07:43,470
.הוא ניתק איתם קשרים גם כן

124
00:07:43,590 --> 00:07:45,350
.לא, התנתקו, לא יודע אם ניתקתי

125
00:07:45,510 --> 00:07:49,990
.כן, זה היה כזה הזוי כל הקטע
.הם התנתקו מהחתונה דווקא. -כן-

126
00:07:50,150 --> 00:07:52,670
.היה מאוד מפתיע

127
00:07:52,790 --> 00:07:55,230
ואני ביקשתי מהשם
איזה סוג של סימן

128
00:07:55,310 --> 00:07:58,070
כי נפגשתי איתו ולא ידעתי
.אם אני רוצה או לא רוצה

129
00:07:58,590 --> 00:08:04,630
ונפלו עיניי, ברגע שאמרתי את זה
,נפלו עיניי על שלט בתל אביב על איילון

130
00:08:04,750 --> 00:08:07,710
,"שלט של "שלטי עבודי
,פעם היו שלטי עבודי הענקיים האלה

131
00:08:08,270 --> 00:08:12,110
,"דנה ומשה מתחתנים"
.שזה היה הכי הזיה בעולם

132
00:08:12,270 --> 00:08:14,913
?פרסומת של מה זה היה
.של דנה ומשה מתחתנים-

133
00:08:15,051 --> 00:08:17,830
אז מסתבר, רק באחת ההופעות שלי
לפני שנה וחצי

134
00:08:17,910 --> 00:08:21,710
ניגשת אליי מישהו בסוף ההופעה
?'ואומרת לי: את התחתנת ב-97

135
00:08:21,790 --> 00:08:22,590
.אז אני אומרת לה: כן

136
00:08:22,670 --> 00:08:24,790
:אז היא אומרת
דנה ומשה זה גיסי וגיסתי

137
00:08:24,910 --> 00:08:28,070
,"והוא עבד עם "שלטי עבודי
והמתנה שלהם לחתונה שלו

138
00:08:28,150 --> 00:08:31,510
הייתה שלט חוצות על איילון
."של "דנה ומשה מתחתנים

139
00:08:31,590 --> 00:08:33,350
אז אני אומרת כאילו
,בשבילי נברא העולם

140
00:08:33,430 --> 00:08:35,310
.הכול הסתדר בול
.בשבילי נברא עבודי-

141
00:08:35,470 --> 00:08:38,790
עבודי והשלטים והמתנה ואין לדעת

142
00:08:38,910 --> 00:08:42,590
כי אני באמת ראיתי בזה
...סימן מובהק ו

143
00:08:42,670 --> 00:08:43,870
?אתה גם ראית את השלט הזה

144
00:08:43,950 --> 00:08:46,070
.אני לא, אני ראיתי שלטים לפני
לא, לא, גם לא סיפרתי לו עליו-

145
00:08:46,190 --> 00:08:48,110
...כי הוא היה סגור על זה
בפגישה הראשונה שלנו

146
00:08:48,230 --> 00:08:50,590
.הוא אמר: תקשיבי, אני יודע שאת אשתי

147
00:08:50,710 --> 00:08:52,790
נו, על זה אנחנו
.מתווכחים קצת בסדנאות

148
00:08:52,870 --> 00:08:54,910
אתה יכול להתווכח על זה
.אבל זו האמת

149
00:08:56,230 --> 00:08:59,670
.חבל שלא היו אז הקלטות שיחות
,למה יש לכם נטייה להכחיש את הדברים האלה-

150
00:08:59,750 --> 00:09:01,190
.זה מה שאני תמיד תוהה

151
00:09:01,310 --> 00:09:04,390
.לא, לא, לקרב, לסבר את האוזן

152
00:09:04,830 --> 00:09:07,990
?רגע, לא אמרת לי את זה בפגישה הראשונה
.בוודאי. בפגישה השנייה אולי-

153
00:09:09,870 --> 00:09:11,710
.אז זה בערך מה שזה היה

154
00:09:12,470 --> 00:09:18,390
,וזהו, ומאז אנחנו, ברוך השם
,אנחנו באנו לגור כאן בביתר

155
00:09:18,470 --> 00:09:20,510
לשאלתך הראשונה, הגענו הנה

156
00:09:20,630 --> 00:09:23,430
.ובאמת התחלנו את חיינו פה
נראה לי ברגע שהגענו לכאן-

157
00:09:23,550 --> 00:09:27,110
,אז זה היה בתקופה שהתכוננו לחתונה

158
00:09:27,950 --> 00:09:32,190
ואז דנה הייתה בטוחה שפה
.אין סיכוי שהיא תהיה

159
00:09:32,710 --> 00:09:36,590
כן. אני באתי מרמת אביב
,וזה שטחים, הייתי צריכה לעבור מחסומים

160
00:09:36,670 --> 00:09:38,070
.פתאום לראות שלטים בערבית

161
00:09:38,190 --> 00:09:41,190
,אמרתי לעצמי: זה לא שייך לי
?מה אני עושה פה בכלל

162
00:09:41,350 --> 00:09:44,830
ואני הייתי בכלל, אני למדתי פה
שנתיים אולי לפני שהתחתנו

163
00:09:45,310 --> 00:09:48,310
והייתי במין מהלך כזה
,של רבי טרפון

164
00:09:48,390 --> 00:09:55,190
.כאילו לגמרי פרוש
כן, משהו מאוד קיצוני

165
00:09:55,270 --> 00:09:58,190
והיה נראה לי הכי טבעי
.לגור פה

166
00:09:58,310 --> 00:10:01,150
.זה היה או פה או חברון
.אה, זה היה או פה או חברון-

167
00:10:01,310 --> 00:10:05,270
,אני לא בטוח מה יותר פרוש
.פה או חברון או קריית שמונה באמת

168
00:10:05,350 --> 00:10:07,630
ואני כאילו חברון
.זה היה הכי אבנים בחדשות

169
00:10:07,710 --> 00:10:09,830
.חברון היא לא הסכימה
.אז אמרתי בוא, אז פה-

170
00:10:09,910 --> 00:10:12,550
.אין ברירה אז ניקח את פה
.עם זה אני מסכים-

171
00:10:12,670 --> 00:10:15,390
תגידו, זה לא קצת בזבוז
?שאתם נמצאים פה בביתר

172
00:10:15,470 --> 00:10:19,870
זאת אומרת, כל המהות שלכם
,היא קירוב ולהביא אנשים

173
00:10:19,990 --> 00:10:22,750
...ופה אנשים סך הכול
.בזבוז עצום-

174
00:10:22,870 --> 00:10:24,550
.בזבוז עצום
.תלוי את מי אתה שואל-

175
00:10:26,030 --> 00:10:29,190
,אני חושבת שבזבוז עצום
.אבל הקב"ה חושב שלא כנראה

176
00:10:29,350 --> 00:10:30,390
?ומה אתה חושב, משה

177
00:10:30,470 --> 00:10:32,350
.אני חושב פחות בזבוז

178
00:10:32,510 --> 00:10:35,870
,מבחינת החוויה שלנו, לפחות אצלי

179
00:10:35,990 --> 00:10:39,510
אז נחמד לגור במקום של ציבור
שהוא לא שומר מצוות

180
00:10:39,590 --> 00:10:45,470
ולהרגיש גם בפסיעות ובהילוך
ובכניסה לבית והחוצה

181
00:10:45,550 --> 00:10:52,390
,אז פועלים איזשהו חן של מצוות ותורה
.אבל קורים פה דברים יפים

182
00:10:52,510 --> 00:10:55,030
...יש פה קהילה
,הנה, אתמול למשל היה פה שבע ברכות-

183
00:10:55,150 --> 00:10:58,710
,הגיעו לפה מטיילים ממקסיקו
.בית חב"ד מקסיקו

184
00:10:58,830 --> 00:11:02,670
החתן הוא שליח, עכשיו הולך להיות
.שליח במורו, בברזיל

185
00:11:03,190 --> 00:11:06,150
הבית התרומם כמה טפחים
,מעל הקרקע

186
00:11:06,270 --> 00:11:08,870
היו פה ריקודים ואהבה ושמחה

187
00:11:08,950 --> 00:11:12,350
,ואז אני אומרת לעצמי: מה, זה בזבוז
...אנחנו צריכים להיות כל היום ב

188
00:11:12,470 --> 00:11:16,150
אני, מאז שאני זוכרת את עצמי
אני חותרת למגע עם אנשים

189
00:11:16,270 --> 00:11:21,710
,ומהרגע שחזרתי בתשובה
.זה היה לפגוש אנשים לא שומרי מצוות

190
00:11:22,470 --> 00:11:25,750
כן, היום בערב יהיו פה חבר'ה
שדווקא כן שומרי מצוות

191
00:11:25,830 --> 00:11:30,070
ורואים שיש שליחות
,גם עם החבר'ה ששומרים מצוות

192
00:11:30,150 --> 00:11:36,510
בייחוד ממגזרים שהם יותר
אורתודוקסים ויותר סגורים

193
00:11:36,630 --> 00:11:41,590
ופחות מודעים לקטע הזה
שאפשר לראות את החיבור

194
00:11:41,710 --> 00:11:44,710
גם כן עם יהודים
.שלא שומרים מצוות לעת עתה

195
00:11:44,790 --> 00:11:49,470
יש פה, ברוך השם, פעם בשבוע
,פעילות עם חבר'ה מהעיר ביתר

196
00:11:49,990 --> 00:11:52,630
שאם לא היינו פה
.אז אני לא יודע אם זה היה קורה

197
00:11:52,710 --> 00:11:55,710
,אז כבר הבזבוז הוא לא עצום
.אולי יש בזבוז אבל לא עצום

198
00:11:56,510 --> 00:11:58,470
,בגלל זה אני אומרת
הקב"ה כנראה חושב שלא

199
00:11:58,590 --> 00:12:01,510
כי ניסינו לצאת מפה
.כמה פעמים וזה לא הלך

200
00:12:01,630 --> 00:12:03,550
.ואולי אנחנו עוד לא באמת רוצים
ואני מבינה שכנראה אנחנו-

201
00:12:03,630 --> 00:12:06,630
צריכים אולי להיות פה
.ולהשפיע מכאן

202
00:12:06,710 --> 00:12:08,750
תראה, אנחנו גם לא באמת
,ספונים פה כל היום

203
00:12:08,870 --> 00:12:10,830
,אנחנו יוצאים לרדיו ירושלים
,אנחנו יוצאים

204
00:12:10,950 --> 00:12:14,110
,אני נוסעת לתל אביב
,אני עושה צילומים, הקלטות

205
00:12:14,230 --> 00:12:16,310
.אני לא נשארת כאן

206
00:12:16,390 --> 00:12:18,670
,אבל כן כשמגיעה השבת זה חסר לי

207
00:12:18,750 --> 00:12:21,430
כי אני יודעת שיש אנשים שלא היו באים
,להתארח אצלי שבת שלמה

208
00:12:21,590 --> 00:12:23,630
אבל אם הייתי מביאה אותם לסעודה
.הם היו באים

209
00:12:23,710 --> 00:12:26,310
,עזבי שנייה קירוב
,כשאת היום הולכת לתל אביב

210
00:12:26,750 --> 00:12:28,990
,אני גם כאחד שעבד בעבר בתל אביב

211
00:12:29,110 --> 00:12:33,310
היום כשאני נכנס יש לי סלידה
?מהמקום הזה. גם לך

212
00:12:33,470 --> 00:12:37,870
ממש לא. קודם כול, אני נולדתי וגדלתי
.בתל אביב, אני רמת אביבית במקור

213
00:12:38,430 --> 00:12:39,950
.גם אתה לא סולד, הוא רק מתאדה

214
00:12:40,030 --> 00:12:42,230
...אני ממש לא סולד, אני דווקא
.חוץ מזה שחם לו-

215
00:12:42,350 --> 00:12:43,790
,פעם בשבוע בנאות אפקה

216
00:12:43,950 --> 00:12:45,790
.אני בכיף הייתי הולך לגור שם
,לא, אני מדבר על, אתה יודע-

217
00:12:45,870 --> 00:12:50,070
...על המקומות היותר
."הפחות "נאות אפקאים

218
00:12:51,430 --> 00:12:54,190
,לא, אנחנו אוהבים את תל אביב
.חוץ ממזג האוויר

219
00:12:54,270 --> 00:12:58,910
אחת הסיבות, כבר כמה פעמים
,כמעט עברנו, היינו רגע לפני

220
00:12:58,990 --> 00:13:04,950
,ואולי את חטאיי אני אזכיר היום
אבל מזג האוויר של תל אביב זה משהו שהוא

221
00:13:05,030 --> 00:13:08,990
.עוצר לי אפילו את המטרה

222
00:13:09,110 --> 00:13:11,590
אני חושבת שאחד הדברים

223
00:13:11,710 --> 00:13:16,310
שהכי הבנתי חזק ברגע שחזרתי בתשובה
,זה שאני לא יכולה להתנתק מהעבר שלי

224
00:13:16,390 --> 00:13:17,590
...אני לא יכולה לעשות

225
00:13:17,670 --> 00:13:22,790
זה לקח לי הרבה זמן להבין את זה
כי, אתה יודע, התחתנו והתחילו הילדים

226
00:13:22,910 --> 00:13:25,830
וזה היה נראה כאילו אני צריכה
לגנוז איזושהי דנה בבוידם

227
00:13:25,950 --> 00:13:28,910
.ולהתחיל להתעסק ממקום של דנה אחרת

228
00:13:28,990 --> 00:13:33,470
וככל שעבר הזמן פתאום קלטתי
,שאין לי לאן להחביא את מי שאני

229
00:13:33,550 --> 00:13:36,950
,אני מי שאני, אני תל אביבית במקור
,אני אוהבת את תל אביב

230
00:13:37,070 --> 00:13:41,510
,יש לי זיכרונות ילדות שם
.רמת אביב, אנשים, משפחה

231
00:13:41,630 --> 00:13:46,870
ואני מרגישה שכל הדנה שאני היום
יושבת על יסודות ההיא

232
00:13:46,990 --> 00:13:48,950
...ואני לא יכולה להתכחש ל

233
00:13:49,070 --> 00:13:51,790
אתה יודע, אם אני אכנס לתל אביב
ואני לא אתגעגע לדנה הזאת

234
00:13:51,910 --> 00:13:52,430
אז אני גם לא אוכל להיות

235
00:13:52,550 --> 00:13:54,030
.מי שאני היום כנראה
,טוב, את גדלת שם-

236
00:13:54,110 --> 00:13:55,790
...אני פשוט לא גדלתי אז יש לי

237
00:13:55,870 --> 00:13:58,830
.אין לי נוסטלגיה
אז מבחינתי זה לגמרי זיכרונות ילדות-

238
00:13:58,950 --> 00:14:05,150
וסבא וסבתא ובני דודים
,והחצר האחורית של הבית שלי

239
00:14:05,270 --> 00:14:06,630
,דרך הקיצור לקו 13

240
00:14:06,750 --> 00:14:09,790
המון המון המון
דברים שהם פשוט מי שאני

241
00:14:09,870 --> 00:14:11,310
.ומי שהחזיר אותי בתשובה

242
00:14:11,430 --> 00:14:16,750
,אני באיזשהו מקום חייבת
מכירה תודה לעיר ולעצמי של פעם

243
00:14:16,910 --> 00:14:17,990
.כדי להיות מי שאני היום

244
00:14:18,070 --> 00:14:21,190
.אז הנה, כבר מצאנו בה נקודת זכות
.כן, לגמרי-

245
00:14:21,630 --> 00:14:25,350
?לגבי החרדיות, את קצת מדברת על זה

246
00:14:25,470 --> 00:14:30,470
זאת אומרת, הרבה פעמים
.את משמשת כדוברת של היהדות החרדית

247
00:14:30,550 --> 00:14:33,470
...מצד שני, יש גם דברים שפחות

248
00:14:33,590 --> 00:14:38,270
זאת אומרת, עם המנהגים
,'בתשעה באב וכו

249
00:14:38,390 --> 00:14:41,150
זאת אומרת, דברים
.שכן הפריעו לך איפשהו

250
00:14:41,230 --> 00:14:43,270
?אתם שלמים היום עם המקום החרדי

251
00:14:45,630 --> 00:14:51,470
.זה גם נושא שהוא מאוד ססגוני אצלנו
.אני אגיד לך, כי צריך לעשות הפרדה-

252
00:14:51,590 --> 00:14:52,390
.אתה צריך לעשות הפרדה

253
00:14:52,470 --> 00:14:56,270
אם אנחנו מסתכלים על הציבור החרדי
או על העולם החרדי

254
00:14:56,350 --> 00:14:58,510
.או אנחנו מסתכלים על התורה היהודית

255
00:14:58,590 --> 00:15:01,270
,אני באתי מהזרם הדתי-לאומי
,הוא לא הספיק לי

256
00:15:01,990 --> 00:15:03,430
,הוא לא הספיק לי
.הוא הרגיז אותי

257
00:15:03,550 --> 00:15:07,590
אני רציתי את הטוטליות
.שהתורה מבקשת מאיתנו

258
00:15:07,670 --> 00:15:10,590
.אין... אין לפסוח על סעיפים

259
00:15:10,750 --> 00:15:14,430
,הייתה תקופה שגם הייתי בבני עקיבא
,אין כיפים, כאפות, בנים, בנות

260
00:15:14,550 --> 00:15:17,310
.אני חיפשתי את הגבול החד-משמעי

261
00:15:17,390 --> 00:15:19,390
,אז להיות חרדי זה חרד לדבר השם

262
00:15:19,510 --> 00:15:22,510
רק הרבה פעמים אנחנו רואים
שיש עיוות של התורה

263
00:15:22,630 --> 00:15:28,790
,ויש הבנה לא נכונה של מה השם דורש מעימך
.ואז אתה רואה את זה גם בתוך הציבור שלנו

264
00:15:28,870 --> 00:15:31,230
אז הרבה פעמים אני אומרת לאנשים
,שהם לא שומרי תורה ומצוות

265
00:15:31,310 --> 00:15:35,230
הייתי צריכה לעבור דרך הרבה חרדים
,שאני לא אוהבת כדי להגיע לחרדיות

266
00:15:35,310 --> 00:15:37,550
,כדי להגיע ליהדות היפה
.האמיתית, האותנטית

267
00:15:37,710 --> 00:15:42,430
היהדות היא יפה, החרדיות היא בעיניי
,עוגן מפואר לעם ישראל

268
00:15:42,550 --> 00:15:47,110
אבל הרבה פעמים אנחנו רואים
.שקורים דברים שהם עיוות של הדבר הזה

269
00:15:47,950 --> 00:15:52,070
,אולי היופי של בעלי תשובה
של המקום שאנחנו באים ממנו

270
00:15:52,190 --> 00:15:57,990
זה האפשרות לראות ולהביא
את מה שהציבור החרדי לא מכיר

271
00:15:58,110 --> 00:16:03,590
ולחבר את זה ביחד ולראות איך
,הכול ביחד זה השיא של ההתפארות

272
00:16:03,670 --> 00:16:05,470
,דווקא בשמירת תורה ומצוות

273
00:16:05,590 --> 00:16:09,870
שזה אלמנט שהוא מאוד מאוד חסר
בייחוד בציבור החרדי

274
00:16:09,950 --> 00:16:12,790
וזה איזשהו משהו של הציבור
.שלא שומר מצוות

275
00:16:12,910 --> 00:16:15,910
צריך באמת לצאת
.עם השופר של החרדיות

276
00:16:16,030 --> 00:16:20,750
אבל ביחד עם זה, אני חושב
,שהשילוב וההסתכלות היותר רחבה

277
00:16:20,870 --> 00:16:22,590
,שזה משהו שמאוד מתבקש היום

278
00:16:24,110 --> 00:16:28,150
מוטל על הכתפיים
של מי שכן זכה לחזור בתשובה

279
00:16:28,230 --> 00:16:33,390
ברגעים האחרונים שאנחנו נמצאים בהם
.לפני שכולם ישמרו מצוות

280
00:16:33,990 --> 00:16:35,230
?אז במאזן הסופי

281
00:16:36,070 --> 00:16:38,430
במאזן הסופי אני חושב
,שאצלנו זה קצת מתחלק

282
00:16:38,590 --> 00:16:43,750
,דנה היא שופר חרדי ברשת
...אבל בבית יש לנו קצת

283
00:16:43,830 --> 00:16:47,965
...הייתי אומר שאני על פניו בחיצוניות יותר
.הוא הפרומקייט. -יותר פרום ממנה-

284
00:16:48,430 --> 00:16:55,030
הרבה פעמים היא מקבלת איזה גיבוי
או איזה חיזוק של חרדתיות ממני

285
00:16:55,990 --> 00:16:57,830
.ועושה מזה משהו מאוד מעניין

286
00:16:57,950 --> 00:17:01,990
,תראו, בגדול שום מקום

287
00:17:02,110 --> 00:17:04,150
.שום השקפה היא לא מושלמת

288
00:17:04,230 --> 00:17:05,150
השאלה אם אתם עושים

289
00:17:05,230 --> 00:17:06,790
:את המאזן הכללי ואומרים

290
00:17:06,910 --> 00:17:10,630
תשמע, החרדי זה הכי קרוב
?למה שיכול להיות

291
00:17:11,310 --> 00:17:15,110
?"החרדי... למה אנחנו קוראים "חרדי

292
00:17:15,230 --> 00:17:18,230
?חרדי, החרדי לדבר השם
אני חושב שכל אחד שואף

293
00:17:18,350 --> 00:17:22,630
אם הוא מבין שיש השם
.אז הוא רוצה להיות חרד לדבר השם

294
00:17:22,750 --> 00:17:26,870
?ודבר השם, מה זה דבר השם
.גם אי אפשר לשכוח שאנחנו חב"דניקים-

295
00:17:26,990 --> 00:17:28,870
.שזה עושה מזה הרבה יותר כיף
זאת אומרת, אני באתי מהזרם הליטאי-

296
00:17:28,990 --> 00:17:32,790
ולא צלחה החרדיות שלי, היא נפלה בדרך

297
00:17:32,910 --> 00:17:35,350
ואני חושבת שחב"ד הצליחו מצד אחד

298
00:17:35,470 --> 00:17:38,870
.להיות סוג של נושאת הפכים מהבחינה הזאת

299
00:17:38,950 --> 00:17:40,510
זה חתירה למגע

300
00:17:40,590 --> 00:17:42,830
,לכל יהודי באשר הוא יהודי מחד

301
00:17:42,910 --> 00:17:45,390
אבל דרישה למאה אחוז
.חרדיות מאידך

302
00:17:45,510 --> 00:17:49,150
יש כל מיני שיגידו: טוב, הם צריכים
...עוד להתחזק בצניעות וצריכים

303
00:17:49,270 --> 00:17:52,950
אני חושבת שכל מגזר, אם אתה תיקח
,את תתי-המגזרים שיש בתוך הציבור החרדי

304
00:17:53,030 --> 00:17:57,390
לכל תת-מגזר יש את העקב אכילס שלו
.ואת המקומות שהוא צריך להתחזק בהם

305
00:17:57,470 --> 00:18:01,550
אבל בסופו של דבר, כשאני לוקחת
,את השיטה של חסידות חב"ד

306
00:18:01,630 --> 00:18:04,750
,ואנחנו עברנו דרך, ברוך השם
?אנחנו היינו ליטאים, נכון

307
00:18:04,870 --> 00:18:07,350
.היינו הרב עובדיה
.היינו ספרדים-

308
00:18:07,430 --> 00:18:15,035
היינו ברסלב, התחתנו ברסלב, הייתי עם
...מטפחות "בובו" ענקיות וזה, היינו

309
00:18:15,230 --> 00:18:18,510
היינו" זה לא אומר כל מה שהיינו"
.אנחנו נשארנו, אבל... -עדיין

310
00:18:18,630 --> 00:18:20,830
.אבל בסוף בסוף בסוף הגענו לכאן
.התכווננו-

311
00:18:20,950 --> 00:18:23,390
.חוץ מסאטמר עברתם את הכול
.גם סאטמר היינו קצת-

312
00:18:23,470 --> 00:18:25,710
.לא, לא היינו סאטמר
?מתי היינו סאטמר

313
00:18:25,790 --> 00:18:27,470
.אנחנו עכשיו קצת סאטמר
.לא-

314
00:18:28,150 --> 00:18:30,470
.אני כן
,אנחנו עכשיו לגמרי חב"ד-

315
00:18:30,590 --> 00:18:34,470
.אני חושבת כבר קרוב ליותר מ-15 שנה
.מהחתונה-

316
00:18:34,550 --> 00:18:36,430
...האמת שהתחתנו עם "ארבע בבות" בלי

317
00:18:36,510 --> 00:18:40,430
התחתנו ביום הולדת של הרבי
.בלי לדעת שאנחנו חב"דניקים. -י"א בניסן

318
00:18:40,990 --> 00:18:46,150
אשתי הייתה חב"דניקית סמויה
,או היה לה איזשהו משהו שהיא כמו הגלגל"צ

319
00:18:46,230 --> 00:18:50,390
.מין חלום כזה שהיא שמרה
,כן, היינו ממש ברסלב, התחתנו ברסלב-

320
00:18:50,470 --> 00:18:54,110
.הייתי מסתובבת עם מטפחות
.כן, נסענו לאומן, חזרנו מאומן-

321
00:18:54,190 --> 00:18:58,230
הוא היה שבע פעמים בראש השנה
.אצל רבי נחמן. -שבע פעמים הייתי באומן

322
00:18:58,350 --> 00:19:00,110
.כן, הייתי ברסלב, ברסלב

323
00:19:00,230 --> 00:19:01,910
כל הזמן הייתי מסתכלת
על התמונה של הרבי

324
00:19:02,030 --> 00:19:06,150
ואומרת לו: נו, די. אתה יודע
,שאנחנו צריכים לחזור לחב"ד

325
00:19:06,230 --> 00:19:09,750
אתה יודע שזה פשוט בזבוז עכשיו
.שאנחנו לא נהיה חב"דניקים

326
00:19:09,870 --> 00:19:13,070
,ולא אמרתי לבעלי שום דבר
.אגב, על העניין זה, זה הגיע לגמרי ממנו

327
00:19:13,150 --> 00:19:17,270
,הייתי אישה כשרה עושה רצון בעלה
,ברסלבית למהדרין

328
00:19:17,390 --> 00:19:22,150
והוא התחיל להתקרב לתכנים של חב"ד
וזה באמת שאב אותו פנימה וקסם לו

329
00:19:22,230 --> 00:19:24,510
.והוא הוביל את המהלך, לגמרי

330
00:19:25,550 --> 00:19:31,310
אז החרדיות שלנו היא חרדיות כזאת
שמאוד מאוד לא סטנדרטית

331
00:19:31,390 --> 00:19:34,830
מהבחינה הזו שאנחנו מאוד
,חותרים למגע עם העולם הלא דתי

332
00:19:34,950 --> 00:19:37,110
...ואנחנו לא מפחדים מ

333
00:19:37,750 --> 00:19:42,790
כי הרבה פעמים חרדיות נתפסת היום
כבידול הזה וכגדר הזאת

334
00:19:42,950 --> 00:19:47,230
,שהעולם החרדי מאוד שומר עליה
.אז אני לא מתייחסת לחרדיות ככה

335
00:19:47,310 --> 00:19:50,790
אני חושב שחרדיות זה להיות
...חרד לדבר השם, זה ל

336
00:19:50,910 --> 00:19:54,390
פה הקטע של דבר השם אולי
.אנחנו עושים אותו קצת יותר הומוגני

337
00:19:54,470 --> 00:19:55,910
?"מה זה "דבר השם

338
00:19:56,030 --> 00:19:59,510
דבר השם נתפס בציבור בכלל
שדבר השם זה הלכה

339
00:20:00,070 --> 00:20:03,590
שלמעשה זה בא מהציבור החרדי
.ובא מהסתכלות תורנית

340
00:20:03,750 --> 00:20:06,750
,אבל דבר השם הוא לא רק הלכה
דבר השם הוא גם נבואה

341
00:20:06,830 --> 00:20:09,110
:ודבר השם, חז"ל אומרים
.דבר השם הוא הקץ

342
00:20:09,590 --> 00:20:14,030
זאת אומרת, יש פה משהו
הרבה יותר רב-תחומי

343
00:20:14,150 --> 00:20:17,190
מלהסתכל רק על ארבעת חלקי
.שולחן ערוך וזהו

344
00:20:17,310 --> 00:20:21,830
...ופה אני חושב שחב"ד עושים
,הרימו את הכפפה מזמן

345
00:20:21,910 --> 00:20:24,310
.זו שליחות של הרבי
,כן, גם ערוץ הידברות, אגב-

346
00:20:24,390 --> 00:20:27,630
.עושה עבודה יפה מאוד
כן. האמת היא שערוץ הידברות-

347
00:20:27,710 --> 00:20:29,270
.נהיה חב"דניק קצת אפשר להגיד

348
00:20:29,390 --> 00:20:31,430
...לא, לא, לא, חוץ מכם זה לא
.אוקיי-

349
00:20:32,070 --> 00:20:35,470
.לא יודע, בגישה, בסגנון
.פשוט לעשות את זה בפועל

350
00:20:35,590 --> 00:20:37,670
...אני חושב שזה קורה לנו בסך הכול

351
00:20:37,750 --> 00:20:41,590
גם המקום שאנחנו נמצאים פה
עושה את זה עוד יותר יפה

352
00:20:42,030 --> 00:20:45,310
כי להיות בנאות אפקה ולהגיד
.את הדברים האלה זה פשיטא

353
00:20:45,430 --> 00:20:48,390
,אני חושב שלבוא מפה ולחיות פה

354
00:20:48,470 --> 00:20:50,510
,דווקא בביתר עילית
,ולעשות את זה פה

355
00:20:51,150 --> 00:20:53,950
.ואנחנו עושים את זה לא רע דווקא
.בעזרת השם-

356
00:20:54,070 --> 00:20:56,870
,כאילו נראה שתכף תגדש הסאה

357
00:20:57,030 --> 00:21:01,790
אבל עד עכשיו אם היינו סובלים מאוד
.היינו עוזבים פה

358
00:21:01,870 --> 00:21:03,710
.נכון. לא, אנחנו לא סובלים

359
00:21:03,830 --> 00:21:05,070
.בואו נדבר שנייה על תקשורת

360
00:21:05,190 --> 00:21:08,110
,דנה, עד לפני שנתיים
...אם אני לא טועה, היית

361
00:21:08,230 --> 00:21:10,790
...זאת אומרת, רוב הציבור מכיר אותך

362
00:21:12,110 --> 00:21:15,270
.מהשנה האחרונה אפילו
.מהשנה האחרונה, נפרגן לך שנתיים-

363
00:21:16,230 --> 00:21:17,710
?מה קרה בעצם

364
00:21:17,830 --> 00:21:21,670
כאילו, חוץ מזה שקיבלת במה
,בערוץ הידברות ואז זה כנראה התחיל

365
00:21:21,830 --> 00:21:23,910
?אבל ברצינות, מה היה

366
00:21:24,430 --> 00:21:28,390
,אולי תתחילי קצת לפני השנתיים
...תעשי איזשהו

367
00:21:28,470 --> 00:21:30,270
.ספרי לו קצת על איך זה התחיל בכלל

368
00:21:30,390 --> 00:21:32,910
במה עבדת בכלל
?לפני נגיד 20 שנה

369
00:21:32,990 --> 00:21:38,830
אני אגיד לך, אני עד לפני חצי שנה

370
00:21:38,950 --> 00:21:42,030
עוד הייתי מביאה קבלות
של ההופעות שלי שאני מופיעה

371
00:21:42,670 --> 00:21:46,750
."עם כיתוב "דנה ורון ציורי קיר
.אוקיי-

372
00:21:46,830 --> 00:21:49,510
.כי כל כך לא הייתי ממוקדת על עצמי

373
00:21:49,630 --> 00:21:54,510
אני אוהבת לשיר ואני אוהבת לכתוב
...ואני אוהבת במה ואני אוהבת

374
00:21:54,630 --> 00:21:57,590
,למדתי לעשות "אייר ברש", גרפיקה

375
00:21:57,710 --> 00:22:01,910
כל מיני דברים ולא ידעתי
.מה אני רוצה לעשות עם עצמי

376
00:22:01,990 --> 00:22:06,710
,הייתי מנהלת קשרי חוץ תקופה
,הייתי מזכירה רפואית

377
00:22:06,790 --> 00:22:10,270
עשיתי כל מיני דברים
...כאילו כדי להתפרנס וזה

378
00:22:10,350 --> 00:22:12,710
,קודם כול זה לא עבד
לא עשיתי מזה כסף יותר מדי

379
00:22:12,830 --> 00:22:18,230
וגם הרגשתי שכל הזמן אני כאילו בוגדת
.באיזשהו משהו שאני אמורה לעשות

380
00:22:18,310 --> 00:22:19,510
.שליחות
.כן-

381
00:22:19,630 --> 00:22:24,990
,ואני חושבת שזה התחיל כבר לפני עשור
"בדיוק אז הייתה את התקופה של "כוכב נולד

382
00:22:25,070 --> 00:22:28,390
,וזה איכשהו חלחל גם לאזור שלנו

383
00:22:28,910 --> 00:22:34,630
ואני זוכרת את עצמי ממש
,עם צמא עמוק לבמה, לשירה

384
00:22:34,710 --> 00:22:37,190
.לדברים שאני יודעת לעשות

385
00:22:38,870 --> 00:22:44,190
וזה באמת לקח לי המון המון זמן
.להגיד את זה לעצמי בקול רם

386
00:22:44,310 --> 00:22:49,630
ואז הגעתי לכנס נשי ובנות חב"ד
לפני עשר שנים

387
00:22:49,750 --> 00:22:55,230
,ואני רואה מעמד של נשים, במה גדולה
,בנייני האומה, נשים שרות

388
00:22:55,350 --> 00:22:57,630
הפקה, באמת, שלא מביישת
.הפקות גדולות

389
00:22:57,710 --> 00:23:01,550
ואמרתי לעצמי: מה, יש כזה דבר
?בתוך הציבור שלנו? אני יכולה לשיר

390
00:23:01,630 --> 00:23:04,550
אני יכולה להיות על במה
?ולא להתנצל על זה

391
00:23:05,070 --> 00:23:08,630
הדברים התגלגלו
,עד לתוכנית הרדיו שלנו

392
00:23:08,710 --> 00:23:10,750
,שתכף נספר לך איך הגענו אליה
.זה גם סיפור

393
00:23:10,870 --> 00:23:14,270
.שקיימת שבע שנים ברדיו ירושלים
.נכון, נכון, תוכנית של שבע שנים-

394
00:23:14,350 --> 00:23:18,070
.שזה רדיו חילוני וזוג דתי
.לגמרי, רדיו מספר ארבע בארץ-

395
00:23:18,150 --> 00:23:21,470
,רדיו מאוד מאוד חזק
.הוא עובד כבר מזמן מחוץ לאזור שלו

396
00:23:22,830 --> 00:23:29,670
,וכן, זה היה בשבילנו, ברוך השם
.ככה סוג של פריצה וחשיפה מאוד גדולה

397
00:23:31,270 --> 00:23:35,150
אבל ככה זה התחיל למעשה
...ואני חושבת ש

398
00:23:37,150 --> 00:23:42,510
אני חושבת שעברנו גם בתור משפחה
המון המון דברים בתוכנו

399
00:23:42,590 --> 00:23:45,150
שהעמיקו את הקשר שלי עם הבורא

400
00:23:46,190 --> 00:23:50,790
בצורה כזו שהלך והתחדד המסר
שאני רוצה להגיד לעולם

401
00:23:51,790 --> 00:23:54,870
וכנראה גם סוג של תוקף
שלא היה לפני זה

402
00:23:55,470 --> 00:23:59,710
ולאט לאט נוצרה הנישה הזאת
של הסרטונים, סרטוני רשת

403
00:24:01,390 --> 00:24:06,870
בשילוב עם העוולות שהציבור החרדי
,היה ככה לקוח קבוע שלהם

404
00:24:07,430 --> 00:24:12,990
ובאמת בשנה האחרונה, אני זוקפת את זה
,לזכותו של האדמו"ר הזקן

405
00:24:13,110 --> 00:24:15,110
כי יש את החיים של לפני האדיטש
.ואחרי האדיטש

406
00:24:15,230 --> 00:24:20,390
לפני כמה חודשים ראיתי
,שיוצאת קבוצה של נשים להאדיטש

407
00:24:20,510 --> 00:24:23,190
,שזה הציון של האדמו"ר הזקן באוקראינה

408
00:24:24,070 --> 00:24:27,590
ובגלל שאני הרגשתי שאני עוברת תהליך
,מאוד מאוד עמוק בעקבות ספר התניא

409
00:24:27,710 --> 00:24:29,950
הרגשתי שאני חייבת
לאדמו"ר הזקן תודה

410
00:24:30,990 --> 00:24:34,230
והצעתי למדרשה הזאת
שאני אתן להם מופע ברטר

411
00:24:34,350 --> 00:24:37,670
ושהם ייתנו לי לבוא איתם לפנימיות
.וככה באמת היה

412
00:24:37,750 --> 00:24:43,750
מהשנייה שנחתי בארץ דברים
.התחילו להתגלגל בקצב מטורף

413
00:24:44,670 --> 00:24:49,630
אם זו החשיפה דרך
,רשת, ערוץ 2" בסרטונים"

414
00:24:49,710 --> 00:24:56,390
והדף שלי שקיבל פתאום בוסט מטורף
,וחשיפה מאוד מאוד גדולה קדימה

415
00:24:56,470 --> 00:25:01,430
ואני חושבת שהתכנים הלכו ונהיו
יותר ברורים ויותר חד-משמעיים ולא מתנצלים

416
00:25:01,550 --> 00:25:04,070
והכול כאילו התחיל מייד
,כשחזרתי מהאדיטש

417
00:25:04,190 --> 00:25:08,190
.אז מבחינתי אני מאוד רואה את זה כזכות

418
00:25:08,270 --> 00:25:10,870
בכלל, כל הצדיקים
.שיש באוקראינה זה כיף ללכת אליהם

419
00:25:10,990 --> 00:25:14,070
,הייתי אצל הבעל שם טוב
,אצל רבי נתן, היינו אצל כמה

420
00:25:14,710 --> 00:25:17,190
אבל אצל האדמו"ר הזקן
הרגשתי משהו מאוד מאוד מיוחד

421
00:25:17,310 --> 00:25:18,590
.וחיבור מאוד עמוק

422
00:25:18,670 --> 00:25:25,710
וזה באמת ככה סוג של נפתח למקומות
שלא ציפיתי ולא האמנתי שהם יגיעו אליהם

423
00:25:25,830 --> 00:25:30,590
,וזה מרגיש גם כאילו זאת רק ההתחלה
שיש עוד הרבה לאן להתקדם

424
00:25:30,710 --> 00:25:32,790
.ועוד קהל להגיע אליו

425
00:25:33,950 --> 00:25:40,670
אני לא מתיימרת לנסות
,להפוך אצל אנשים מהפכות גדולות

426
00:25:40,750 --> 00:25:42,270
אבל עצם העובדה שנוצר שיח

427
00:25:43,070 --> 00:25:49,190
ובשיח הזה הציבור החרדי
הוא כבר לא הסמרטוט הנחבט והבזוי

428
00:25:49,910 --> 00:25:52,350
...אז אני מרגישה שאני

429
00:25:52,430 --> 00:25:57,630
אני מרגישה זכות לקחת חלק
.במהלך הזה של גאון יעקב

430
00:25:57,710 --> 00:26:02,590
,פשוט להביא יהדות בתוקף ובגאון
וזה באמת מהלך שיש לנו כזוג חסידי חב"ד

431
00:26:02,750 --> 00:26:10,550
'שאנחנו מרגישים שזה מה שהרבי מלובביץ
.מוביל כזה מהלך וממנו אנחנו התקרבנו

432
00:26:10,630 --> 00:26:15,190
אני חושבת שזה מה שעשה אותי
.מי שאני היום וזה מה שאנחנו שואפים להוביל

433
00:26:15,310 --> 00:26:16,990
?משה, איך אתה עם החשיפה

434
00:26:17,070 --> 00:26:20,990
אני אישית יותר צנוע
,בקטע של החשיפה

435
00:26:21,110 --> 00:26:27,870
,כאילו לא מצד שיש לי פחות אגו
.אבל מהמקום של כאילו... -האגו בסדר

436
00:26:27,950 --> 00:26:32,030
.כן, האגו הוא בסדר, האגו חי

437
00:26:32,190 --> 00:26:35,910
?על מה אתם לא מסכימים
...רוב הדברים אתם מסכימים או

438
00:26:36,070 --> 00:26:37,630
.לא, יש דברים שאנחנו לא מסכימים

439
00:26:37,750 --> 00:26:41,190
?על מה אנחנו מסכימים
.על מה אנחנו מסכימים תשאל-

440
00:26:41,310 --> 00:26:42,790
...ברדיו זה נורא כיף, אגב. אנחנו

441
00:26:42,870 --> 00:26:46,790
ברדיו אנחנו מתקדשים, אתה רוצה
.שאני אתן לך דוגמה קצת פה? -אוקיי

442
00:26:46,870 --> 00:26:49,150
.נו, תגידי על מה אנחנו לא מסכימים
.תעצבני אותי

443
00:26:51,190 --> 00:26:55,910
לא, אנחנו לא מתביישים
.לא להסכים גם על דברים אני חושבת

444
00:26:56,630 --> 00:27:00,270
בכלל, בתוכנית אני הרבה פעמים
מקניטה אותו בשידור

445
00:27:00,390 --> 00:27:03,870
כי הוא מביא ככה את דבר השם
ואני הרבה פעמים מייצגת את האיש הפשוט

446
00:27:03,990 --> 00:27:06,790
שלא מבין ורוצה להגיד
"?רגע, רגע, מה הכוונה עכשיו"

447
00:27:06,870 --> 00:27:09,070
"?נו, די, למה עובדים עלינו עוד פעם"

448
00:27:09,230 --> 00:27:13,510
אני חושב שגם למדנו לצמוח ביחד
...דווקא מהמקומות שאנחנו

449
00:27:13,630 --> 00:27:19,350
לקח לנו כמה שנים להילחם
...והיינו מצחצחים חרבות וכל אחד היה

450
00:27:19,470 --> 00:27:22,430
היינו מתנגשים חזק על המקומות
.שאנחנו לא מסכימים

451
00:27:22,550 --> 00:27:23,830
אני חושב שהיה איזשהו שלב

452
00:27:23,950 --> 00:27:25,870
.שגרם אצלנו למהפך
?על מה אתם לא מסכימים-

453
00:27:26,030 --> 00:27:30,870
קודם כול, נגיד העניין הזה של החשיפה
?זה היה בהתחלה: מה פתאום

454
00:27:30,950 --> 00:27:34,190
.אני רציתי אישה שתהיה בבית
מה זה, מתחילת הריאיון הזה-

455
00:27:34,310 --> 00:27:39,990
אתה בטח לא שכחת שהחלום
...של גל"צ נגנז באיזשהו מקום מאוד

456
00:27:40,070 --> 00:27:41,830
.התחלתי, ראשיתי
.מאוד התחלתי-

457
00:27:41,950 --> 00:27:44,190
...ואצלי זה היה כאילו
.מזל שנגנז-

458
00:27:44,310 --> 00:27:48,790
,מזל שנגנז, על דעת זה התקדמתי
לכן גם חיכיתי עוד פגישה

459
00:27:48,870 --> 00:27:51,950
.כדי לשמוע שזה באמת נגנז
,אתה לא חיכית עוד פגישה-

460
00:27:52,030 --> 00:27:54,870
.אבל אנחנו לא נדבר על זה עכשיו
?אתה רואה על מה אנחנו לא מסכמים-

461
00:27:54,990 --> 00:27:56,710
.דברים קטנים, אבל אנחנו לא מסכימים

462
00:27:58,550 --> 00:28:00,510
.שנים אני חושב, המון שנים לקח

463
00:28:00,630 --> 00:28:04,310
אני חושב שלדנה הייתה תוכנית
,של "ספרי לי סיפור" ברדיו חרדי

464
00:28:04,430 --> 00:28:05,630
.ואני הייתי מצטמרר

465
00:28:06,150 --> 00:28:08,190
:כן, הוא היה אומר לי
.זה לא שייך

466
00:28:08,310 --> 00:28:13,510
,אני יכול... עד לא מזמן אפילו
?מה היה שקפצתי והזדעקתי על איזה משהו

467
00:28:13,630 --> 00:28:18,030
."אה, הייתה כתבה בעיתון "בשבע
.נכון? "בשבע" קוראים לעיתון? -כן

468
00:28:18,110 --> 00:28:20,110
,ופתאום מישהו העיר לי פה
כי זו עיר חרדית

469
00:28:20,270 --> 00:28:22,510
,ופה אוהבים להעיר על הדברים האלה

470
00:28:22,590 --> 00:28:26,950
,אז פתאום איזה מישהו, תלמיד חכם
...אז באתי ככה, אני זוכר ש

471
00:28:27,070 --> 00:28:30,230
אם זה היה קורה לי לפני שנים
.אז הייתי נכנס עם חרבות הביתה

472
00:28:30,710 --> 00:28:34,270
וסתם כאילו הקפיץ לי
.את מה שקשה לי מזמן. -הוא מגזים

473
00:28:35,150 --> 00:28:38,830
מה אשתך עושה באיזו"
"?תמונת צבע באמצע העיתון

474
00:28:39,590 --> 00:28:43,350
...וזה... ואצלי זה... אני מאוד כאילו
.מזרחי-

475
00:28:43,470 --> 00:28:47,710
.כן. מה זה מזרחי? מזרחי מאוד
.כאילו ספרדי בעצם

476
00:28:48,430 --> 00:28:54,750
והמקומות האלה של החשיפה
והמקום הזה של התקשורת והעיתונות

477
00:28:54,870 --> 00:28:58,710
,ומה שזה מביא איתו
.לא תמיד קל לי עם זה

478
00:28:59,270 --> 00:29:02,510
דנה, איך את מצליחה
?לפרק את ההתנגדות

479
00:29:03,270 --> 00:29:08,310
קודם כול, אנחנו מתחברים
.למקום של השליחות. -מפרקת

480
00:29:08,390 --> 00:29:13,470
אני חושבת שכששנינו מסונכרנים להבנה
,שאנחנו לא אנשים פרטיים פה

481
00:29:14,110 --> 00:29:18,510
זה לא מה אני באתי לקבל מהעולם הזה
ומה באת אתה לקבל מהעולם הזה

482
00:29:18,590 --> 00:29:20,230
.כי זה ישר מתנגש
.כן-

483
00:29:20,310 --> 00:29:23,910
אבל ברגע שאנחנו מבינים
שאנחנו שנינו מגויסים למשהו

484
00:29:24,030 --> 00:29:27,950
שהוא בכלל גדול משנינו
,וזה עניין השליחות

485
00:29:28,070 --> 00:29:31,790
,אז אנחנו הופכים למכונה משומנת היטב

486
00:29:31,910 --> 00:29:35,230
.אנחנו יד לוחצת יד
הנה, אולי הקטע עם הדוגמה עם העיתון-

487
00:29:35,310 --> 00:29:39,830
זו דוגמה מצוינת, כאילו
.היא אמרה לי: בוקר טוב, גידי גוב

488
00:29:40,550 --> 00:29:45,310
?כאילו, מה, עכשיו אתה צועק על התמונה
.אנחנו מופיעים פה באלפי תמונות

489
00:29:45,390 --> 00:29:49,790
,יש פה תוכניות ותמונות ודפים ותקשורת
...זה לא המקום היחידי ש

490
00:29:49,910 --> 00:29:52,470
.אז מישהו אמר שהוא ראה בזה

491
00:29:52,590 --> 00:29:54,590
.ופתאום נזכרתי: אני כבר לא שם

492
00:29:55,510 --> 00:29:58,230
אבל זה דברים שהיה לנו
.קשה מאוד להסכים

493
00:29:58,350 --> 00:30:00,510
תגידו, אבל עדיין אתם בוחנים
.את המקום שלכם

494
00:30:00,630 --> 00:30:03,750
דנה, איך את למשל מתמודדת
?עם טוקבקים

495
00:30:03,830 --> 00:30:07,755
...את דוברת רהוטה וטובה, ובגלל
.את זה אתה צריך לשאול אותי-

496
00:30:08,550 --> 00:30:10,230
?אתה גם מתמודד עם הטוקבקים

497
00:30:10,350 --> 00:30:11,390
עם הטוקבקים של דנה

498
00:30:11,470 --> 00:30:14,910
...כי דנה
אבל אתה יודע, כשדוקרים אותך בלב-

499
00:30:15,030 --> 00:30:16,830
.זה הכי הכי כואב, אני חושב

500
00:30:16,950 --> 00:30:25,750
קודם כול, אני חושבת אחרי הסרטון המפורסם
.שעלה בדבר גנות הקהילה הגאה מה שנקרא

501
00:30:25,870 --> 00:30:29,070
."הכנופיה"
,הכנופיה" בא לי עוד לקרוא להם-"

502
00:30:29,150 --> 00:30:34,630
,אבל לא, אני רוצה להגיד ככה
.בגלל שאני באמת עברתי משבר גדול

503
00:30:34,710 --> 00:30:37,510
...זאת אומרת, היו לי
.התלוננת במשטרה, אני יודע-

504
00:30:37,630 --> 00:30:40,110
זה גם קרה אבל זה קרה עכשיו
,בפעם האחרונה אחרי תשעה באב

505
00:30:40,190 --> 00:30:43,150
אבל היה סרטון אחד
שהגיע לחצי מיליון צפיות

506
00:30:43,830 --> 00:30:46,990
שבו אני אומרת שאני נגד
קידום הזכויות האלה

507
00:30:47,070 --> 00:30:50,430
ונגד המצעד הזה
,וכל מה שמגיע יחד איתו

508
00:30:50,550 --> 00:30:57,510
ואני קיבלתי על זה
סרטוני תגובה ונאצות בפרטי

509
00:30:57,590 --> 00:31:03,270
וכל מיני גימיקים שהוציאו
...תמונות שלי ליד היטלר ו

510
00:31:03,430 --> 00:31:05,870
.באמת, קהילה מאוד סובלנית
.מאוד סובלנית-

511
00:31:05,950 --> 00:31:10,430
אם כבר מציינים, חשבתי שאנחנו לא מעריכים
.אבל כך סתם בתוך סוגריים. -כן

512
00:31:10,510 --> 00:31:14,190
.הקהילה שחרטה על דגלה פסי הקשת
...כוחנית ו-

513
00:31:14,270 --> 00:31:16,190
אני לא אכליל

514
00:31:16,310 --> 00:31:19,070
.כי אני לא אוהבת שמכלילים אותי
התגלתה בתור כנופיה אלימה ואכזרית-

515
00:31:19,190 --> 00:31:22,990
שהיא לא מביישת את אחרון החוליגנים
.בדורות הכי קודמים

516
00:31:23,430 --> 00:31:27,630
כן, אני אסייג את זה כי באמת
יש שאנשים שכן נכנסו לשיח מכבד

517
00:31:27,710 --> 00:31:29,870
אף על פי שאנחנו
.ממש ממש לא מסכימים

518
00:31:29,990 --> 00:31:32,670
...אבל היו גם המון
,יש גם חבר'ה שמבקשים עזרה-

519
00:31:32,750 --> 00:31:36,790
,שזה שווה על כל טוקבק כזה
.שווה אלף של נאצה

520
00:31:36,910 --> 00:31:38,750
.שזה ממש עולם ומלואו
אני חושב שזה, אגב, אחת מנקודות המפנה-

521
00:31:38,830 --> 00:31:44,390
.שהיו לנו גם בהתגוננות שלנו
.ההבנה, קודם כול, אחד כמעט בא לפה שבת

522
00:31:44,550 --> 00:31:51,310
.בסוף לא הסתדר מצד אימא שלו
אבל אנחנו באמת פתאום הבנו

523
00:31:51,390 --> 00:31:57,430
שמשהו בשיח צריך להשתנות ממקום של
"אין ברירה" ו"ככה נולדנו" ו"זה החיים"

524
00:31:57,510 --> 00:32:03,150
...למקום של באמת אפשר
אם התורה אומרת שאפשר לחיות אחרת

525
00:32:03,270 --> 00:32:07,550
.אז כנראה שאפשר לחיות אחרת
.וזה המסר, זאת הבשורה

526
00:32:08,390 --> 00:32:12,190
.והיא נכונה לגבי כל מיני כאלה
.כן, כן, כן-

527
00:32:12,270 --> 00:32:15,870
אבל אפילו אם לא נתייחס רגע לגוף התופעה
,אלא רק לתגובות שקיבלנו עליה

528
00:32:15,990 --> 00:32:22,110
אני זוכרת את עצמי מגיעה אליו
בוכה לעבודה ופשוט פרצתי בבכי

529
00:32:22,230 --> 00:32:25,670
.שאני לא עומדת באלימות

530
00:32:25,790 --> 00:32:32,750
,זאת הייתה ממש חוויה אלימה, בריונית
...מאוד מאוד לא נעימה אבל

531
00:32:33,510 --> 00:32:36,790
קודם כול, אני באמת יכולה להגיד
שהדבר היחיד שהחזיר אותי לכוחותיי

532
00:32:36,910 --> 00:32:40,230
,זה ההבנה שאני לא בכוחותיי
שאני הולכת מכוח הגדול ממני

533
00:32:40,310 --> 00:32:44,150
ושזה תפקיד שלו לטפל בזה
ואני עושה רק את שליחותי בעולם

534
00:32:44,270 --> 00:32:45,550
.והוא יעשה את שלו

535
00:32:45,670 --> 00:32:49,750
ולהסיר מעליי את המקום הזה
,של: אני, זה לא דגלים שלי

536
00:32:49,870 --> 00:32:51,750
,אני לא אומרת אמת שהיא שלי
,זאת לא האמת שלי

537
00:32:51,870 --> 00:32:56,710
,אני רק משתדלת ללכת לאורה
.אני חלשה לא פחות מאף אחד אחר

538
00:32:56,830 --> 00:32:59,990
,וזה בדיוק המסר, אגב, לקהילה הזאת
,שאנחנו לא שונים מכם

539
00:33:00,070 --> 00:33:02,110
.כולנו נלחמים, כולנו מתמודדים

540
00:33:02,230 --> 00:33:04,190
אתם אומנם קיבלתם אתגר
,מאוד מאוד גדול

541
00:33:04,270 --> 00:33:08,270
"אבל כנראה "לפום גמלא שיחנא
,וכפי הדבשת המסע

542
00:33:08,430 --> 00:33:09,990
.אבל גם אנחנו מתמודדים

543
00:33:10,070 --> 00:33:14,110
אולי אפשר להוסיף פה
ממש נקודתי

544
00:33:14,230 --> 00:33:16,950
,שאולי איזושהי כף זכות על החבר'ה האלה

545
00:33:19,030 --> 00:33:23,470
מתוך התגובה החריפה
והנושכת והבועטת והאלימה

546
00:33:24,390 --> 00:33:28,950
.אפשר לראות שמשהו כן נוגע להם
הם כל כך בהעלם וכל כך בהסתר

547
00:33:29,070 --> 00:33:31,710
מול המקום האמיתי
של מה שהם אמורים לעשות

548
00:33:31,790 --> 00:33:38,670
,ולראות איך הם חיים עם זה
.כמו שבורא העולם ומנהיגו מצפה מהם

549
00:33:40,030 --> 00:33:45,270
...אולי קצת יודע להסתכל בזה כאילו
.כי באמת זה היה חריף, זה היה חזק

550
00:33:45,350 --> 00:33:49,030
כן, היה לי ממש בתוך
...האינבוקס שלי מאסות

551
00:33:49,110 --> 00:33:52,470
אני זוכר גם אותי משתלח
...פה כמה פעמים שכאילו

552
00:33:52,550 --> 00:33:55,430
...וואי, דחילק, הקהילה הזאת כאילו

553
00:33:55,550 --> 00:34:00,390
.לא להראות את הדברים האלה
...כן, תעבירי קצת נושא כי זה-

554
00:34:00,470 --> 00:34:01,750
לא יודע כמה, זה איזה שבועיים-שלושה

555
00:34:01,870 --> 00:34:03,350
.שהם היו טעונים
אבל אני יכולה להגיד לך-

556
00:34:03,430 --> 00:34:06,430
שזה גם היה בוסט מטורף
.להתפתחות שלי

557
00:34:06,590 --> 00:34:09,790
,בגלל שאני התחלתי את הדף
,הדף שלי כבר בן שבע שנים

558
00:34:10,550 --> 00:34:12,950
הוא עמד על 3,000 לייקים
,עד הסרטון הזה

559
00:34:13,030 --> 00:34:19,190
ומהסרטון הזה הגיע תוך אולי חודשיים וחצי
.לכמעט 12 אלף לייקים

560
00:34:20,230 --> 00:34:23,110
אז אתה רואה שיש תמיכה
,ושהציבור מסכים

561
00:34:23,190 --> 00:34:24,950
.רק שזה מין רוב דומם כזה

562
00:34:25,070 --> 00:34:28,430
התקשורת מחזיקה כבת ערובה
,את עם ישראל

563
00:34:28,510 --> 00:34:29,990
אנשים לא אומרים את הדברים האלה

564
00:34:30,110 --> 00:34:33,430
,והרבה אנשים, גם לא דתיים
.אגב, חושבים ככה

565
00:34:33,550 --> 00:34:37,550
ופתאום לדבר את הדברים האלה
,ולהיות פה גם לציבור החרדי

566
00:34:37,670 --> 00:34:39,230
,גם להגיד דעת תורה בפשטות

567
00:34:41,030 --> 00:34:45,470
.מסתבר שיש לזה קליינטים שרוצים לשמוע
את לא רואה אבל שבמקומות מסוימים-

568
00:34:45,550 --> 00:34:49,270
,נגיד אומרים: טוב, אז עזוב
,בוא ניקח איזה דתי מחמד

569
00:34:49,350 --> 00:34:51,910
.שהוא כזה נחמד והוא מתנחמד

570
00:34:51,990 --> 00:34:54,070
?מה אנחנו צריכים ללכת על זה
.היא קיצונית זאת

571
00:34:54,190 --> 00:34:56,910
...אני בדיוק השבוע
...הפך אותה קצת לקיצונית והיא-

572
00:34:57,030 --> 00:34:59,510
.השבוע דיברתי על זה איתך
.מבכה את התמוז הזה-

573
00:34:59,590 --> 00:35:01,790
.אבל אני חושב שהיא קצת מתעשתת
.אני מקווה

574
00:35:02,310 --> 00:35:06,790
זה באמת... אני משלמת מחירים אמיתיים
.על נקיטת העמדה שלי

575
00:35:06,950 --> 00:35:09,670
:מה המחירים? אמרו לך
...תשמעי, בגלל שאת קיצונית

576
00:35:09,750 --> 00:35:18,310
בפירוש. קודם כול, מאז סרטון הלהט"ב הזה
:אני הכנתי כמה טקסטים ש"רשת" אמרו לי

577
00:35:18,430 --> 00:35:21,270
טוב, חכי, בואי ניתן לקהל
...להתקרר קצת, אנחנו לא יכולים

578
00:35:21,350 --> 00:35:22,990
."אף על פי שזה לא עלה דרך "רשת

579
00:35:23,910 --> 00:35:28,750
עצם העובדה שאישה חשוכה כמוני
עלתה עם כזה סרטון

580
00:35:28,830 --> 00:35:31,270
זה לא מחמיא להם
.להעלות אחר כך משהו אחר ממני

581
00:35:31,390 --> 00:35:34,590
...אז חיכינו וממש ראיתי

582
00:35:35,830 --> 00:35:41,950
היו לי כמה ויכוחים עם אנשים מתוך התקשורת
.שראיתי שהם מדירים אותי אחריה

583
00:35:42,790 --> 00:35:44,550
זאת אומרת, אני לא יכולה לבוא

584
00:35:44,630 --> 00:35:47,830
ולהתעסק רק עם החומרים
.שכולנו מסכימים עליהם

585
00:35:48,590 --> 00:35:51,470
באמת, הייתי מגיעה
.אולי יותר רחוק ובזמן יותר קצר

586
00:35:51,590 --> 00:35:53,310
...אני מרגישה ש
זה גם לא הנושא היחידי-

587
00:35:53,470 --> 00:35:54,830
...שנראה לי הרגזת כמה

588
00:35:54,990 --> 00:35:56,990
...כן, נכון. היה לנו גם את הסרטון
?מה עוד הרגיז-

589
00:35:57,110 --> 00:36:00,750
היה את הסרטון המפורסם של האישה
,בשדה התעופה עם הנחת תפילין

590
00:36:00,830 --> 00:36:02,470
...שהיא ככה ניאצה אותו ו

591
00:36:02,550 --> 00:36:06,390
.והגיוס לצה"ל, גיוס בנות לצה"ל
.גיוס החרדים לצה"ל, גיוס בנות-

592
00:36:06,510 --> 00:36:08,190
...היו כמה דברים ש
...כן, נכון. אלה נושאים-

593
00:36:08,310 --> 00:36:12,830
דיברנו על האדמו"ר הזקן, אז הוא אמר פעם
שהוא הפסיד 60 אלף תלמידים

594
00:36:12,950 --> 00:36:16,910
רק בגלל שהוא השמיט מילה אחת
שהייתה מתלבשת טוב

595
00:36:17,030 --> 00:36:19,110
.אם היה מביא את זה ברשת

596
00:36:19,230 --> 00:36:20,950
.והוא ויתר עליה כי הוא רוצה אמת

597
00:36:21,030 --> 00:36:23,870
אני חושב שיש פה משהו
...מאוד אמיתי ו

598
00:36:23,990 --> 00:36:26,670
אבל אתה אין לך בעיה באופן כללי
?שנראה לי... -מה

599
00:36:26,750 --> 00:36:29,190
...שיורדים
.עם כל החשיפה וזה-

600
00:36:29,310 --> 00:36:31,390
,אתה אומר: יאללה, על הדרך
,גם תהיי קיצונית

601
00:36:31,510 --> 00:36:34,750
.גם ירד הווליום
.לא, אם כבר אז כבר-

602
00:36:34,870 --> 00:36:37,630
.אה, להירגע? לא
.לא, זה כאילו להוריד את החשיפה-

603
00:36:37,750 --> 00:36:42,070
זה מרגיע אותה לכמה דקות
.ואחרי זה היא יוצאת כבר עם משהו חדש

604
00:36:42,950 --> 00:36:47,110
מה אתם עוד רוצים לעשות ולהשפיע
...שעדיין לא

605
00:36:47,790 --> 00:36:51,510
?מה התוכניות
.גם לי נראה שזו רק ההתחלה

606
00:36:51,630 --> 00:36:53,710
.דנה רוצה להגיע בטח לערוץ 2

607
00:36:54,510 --> 00:36:55,910
?מה עכשיו, אתה עונה במקומי

608
00:36:57,630 --> 00:36:58,550
.לא, תגיד אתה

609
00:36:58,630 --> 00:37:00,550
האמת היא אולי אני רוצה
,שהיא תגיע לערוץ 2

610
00:37:00,670 --> 00:37:02,910
.אולי אני אגיע ביחד איתה
.ערוץ 2 לא קיים כבר-

611
00:37:03,030 --> 00:37:04,070
.אז לא 2

612
00:37:04,470 --> 00:37:08,230
."מאקו", כל ה"רשת", "קשת"
.כל החבר'ה-

613
00:37:08,310 --> 00:37:12,630
,כן, אני חושבת שנורא הייתי רוצה
אם הייתה איזושהי תוכנית

614
00:37:12,750 --> 00:37:19,670
שבאמת עושה את מה שאנחנו עושים
.היום ברדיו, בפריים טיים, זה חלום שלי

615
00:37:20,870 --> 00:37:25,870
,שאנחנו נדבר מהנגשה של תכנים יהודיים
,נדבר משיתופי פעולה בין דתיים לשאינם

616
00:37:25,950 --> 00:37:30,870
נדבר על הדברים גם הכואבים
.בלי לנסות לייפיף אותם

617
00:37:30,990 --> 00:37:36,630
להגיד בתוקף דעת תורה
.וממקום שנשמע

618
00:37:36,750 --> 00:37:40,070
אגב, כשאתה אומר את הדברים האלה
,לאדם לא שומר מצוות, לפעמים הוא מתחלחל

619
00:37:40,190 --> 00:37:42,950
.זה נשמע כמו השתלטות
.זה נורא נורא מפחיד

620
00:37:44,070 --> 00:37:46,430
,אז גם להוריד את הפחד
.להוריד את הפחד

621
00:37:46,510 --> 00:37:49,470
עכשיו, זה קשה מצד אחד
להגיד את הדברים המפחידים

622
00:37:49,590 --> 00:37:52,190
,ומצד שני לנסות להוריד את הפחד
,זה כאילו תרתי דסתרי

623
00:37:52,350 --> 00:37:54,110
?איך אתה אמור לעשות את זה בכלל

624
00:37:54,190 --> 00:37:57,630
אבל אני מאמינה שזה לא עלינו
המלאכה לגמור

625
00:37:57,710 --> 00:37:59,710
.ואין אנחנו בני חורין להיבטל ממנה

626
00:37:59,790 --> 00:38:01,430
?אבל זה לא מדאיג אתכם באמת

627
00:38:01,550 --> 00:38:03,190
אני רואה היום את השיח הזה

628
00:38:04,030 --> 00:38:06,430
שפעם החילוניות הייתה בהתגוננות

629
00:38:06,510 --> 00:38:08,270
.מפני הכפייה הדתית

630
00:38:08,350 --> 00:38:10,710
.'כאילו לא לפתוח חנויות חזיר וכו

631
00:38:11,270 --> 00:38:17,070
היום החילוניות עלתה למתקפה בעצם
של: אתם תלמדו ליבה ואתם תעשו ככה

632
00:38:17,230 --> 00:38:20,870
.ותשבו ככה ותהיו במעורב ותהיו זה

633
00:38:20,990 --> 00:38:24,470
.הם כאילו היום רודפים את הציבור הדתי

634
00:38:24,550 --> 00:38:27,350
אולי זה דווקא מה שמעודד
.בכל הסיפור, אני חושב

635
00:38:27,470 --> 00:38:34,710
אם אנחנו מסתכלים על הנקודה של ההתקוממות
ושל המעבר למלחמת תנופה בצד השני

636
00:38:34,830 --> 00:38:40,150
רק מעיד בפנימיות ובוודאות
שמשהו פה נוגע ומשהו קורה

637
00:38:40,230 --> 00:38:42,910
ואולי זו הסיבה הכי אמיתית

638
00:38:43,030 --> 00:38:45,550
למה הם נכנסו לכזה מעמד ומצב

639
00:38:45,670 --> 00:38:49,270
,של לתקוף ולכפות ולבוא ולהתנגש בצורה חזקה

640
00:38:49,390 --> 00:38:51,150
.מה שלא היה לפני
?כן, אבל איך זה ייגמר בסוף-

641
00:38:51,230 --> 00:38:53,950
.בסוף זה ייגמר שהטוב ינצח
...בסדר, ברור ש-

642
00:38:54,070 --> 00:38:56,110
,בסוף, אתה יודע
,אולי זה גם עוד 200 שנה

643
00:38:56,230 --> 00:38:59,630
,אני מסתכל עכשיו על הילדים שלי
.שלכם, זה מדאיג אותי

644
00:38:59,750 --> 00:39:02,910
...אז אצלנו יש לא רק
,אני אגיד לך יותר מזה-

645
00:39:02,990 --> 00:39:07,230
אני חושבת שגם השיח הזה
,"של ה"אנחנו" ו"אתם

646
00:39:07,310 --> 00:39:09,870
,אני עושה אותו כל הזמן, אגב
,בסרטונים שלי, מחד

647
00:39:10,550 --> 00:39:15,070
אבל מצד שני אני לא שוכחת שאני מדברת
.אל נקודה יהודית שנמצאת בכל אחד

648
00:39:15,670 --> 00:39:20,790
זאת אומרת, אני מלכתחילה שמה את עצמי
.במקום שאני יודעת שאני מרגיזה את הקליפה

649
00:39:21,470 --> 00:39:24,910
,אני לא מרגיזה יהודים
.אני מרגיזה את היצר הרע של היהודים

650
00:39:25,470 --> 00:39:29,070
ואני חושבת שעם היצר הרע של היהודים
,אנחנו מתמודדים ולא עם היהודים עצמם

651
00:39:29,190 --> 00:39:31,150
כי יהודים הם יהודים
והם אוהבים את השם

652
00:39:31,270 --> 00:39:34,590
...והם אוהבים את התורה והם אוהבי
.זו בדיוק התנופה שקורית במלחמה שמנגד-

653
00:39:34,750 --> 00:39:37,190
כן, אתה מתחיל לראות
.את הבירור הזה הפנימי

654
00:39:37,270 --> 00:39:41,030
זאת אומרת, אתה רואה
,שאתה מרגיז תופעות בבני אדם

655
00:39:41,110 --> 00:39:43,910
.אתה מוציא מאנשים את ההתגוננות שלהם
,אז אני אומרת: אוקיי, יופי

656
00:39:44,030 --> 00:39:48,270
,קודם כול זה חי, זה נושם
.זה מתעורר, זה רואה יהדות

657
00:39:48,430 --> 00:39:50,990
.מצוין, כבר יש על מה לדבר עוד

658
00:39:51,070 --> 00:39:54,070
.ואני לא פוחדת מההתעוררות הזאת

659
00:39:54,190 --> 00:39:56,150
...זה, אתה יודע, כל דבר שהוא כזה

660
00:39:56,230 --> 00:39:59,550
אם זה היה קר ונעים והכול כזה היה
"אתם שמה ואנחנו פה"

661
00:39:59,670 --> 00:40:02,350
ו"אתם תעשו את העניינים שלכם
,"ואנחנו נעשה את שלנו

662
00:40:02,430 --> 00:40:06,750
אז זה מרגיש כמעט כמו
.בר מינן פה נטמן

663
00:40:06,870 --> 00:40:08,750
אבל כשאנחנו רוצים משהו
שהוא יתחיל לחיות

664
00:40:08,830 --> 00:40:11,630
,ושאנחנו נתחיל להרגיש אותו
,וזה את הביחד שלנו כעם

665
00:40:11,750 --> 00:40:13,710
.אז יש שיח והשיח הוא כואב

666
00:40:13,790 --> 00:40:16,230
ויש לי גם המון ביקורת
לתוך הציבור שלנו פנימה

667
00:40:16,310 --> 00:40:19,630
,על איך אנחנו מנגישים את התכנים
.איך אנחנו אומרים את הדברים

668
00:40:19,750 --> 00:40:21,870
אנחנו גם באיזשהו נתק
,של שלום עלייך נפשי

669
00:40:21,950 --> 00:40:25,070
אל תיגעו לנו ואל תפריעו לנו
.ואנחנו נהיה ב-ד' אמותינו

670
00:40:25,150 --> 00:40:27,950
לא כולם ערוץ הידברות
,ולא כולם חב"ד

671
00:40:28,070 --> 00:40:30,390
וזה משהו שכן צריך לגעת בו
ולהתעסק איתו

672
00:40:30,510 --> 00:40:34,030
.ולהיות כאלה שחותרים למגע
.לא לפחד מהמגע

673
00:40:34,790 --> 00:40:38,430
אז אני לא דואגת כי אני יודעת
,שבסופו של דבר אנחנו מעוררים

674
00:40:38,990 --> 00:40:44,310
כולנו משתדלים, אתם בעבודת קודש שלכם
,בערוץ הידברות וכל מי שעוסק בדבר הזה

675
00:40:44,430 --> 00:40:46,990
מנסים לעורר את הנקודה
.של היהודי שבנו

676
00:40:47,910 --> 00:40:52,590
,וכן, אנחנו משלמים על זה מחירים
וכן, זה הרבה פעמים יוצא גם לא נעים

677
00:40:52,670 --> 00:40:56,230
כי בן אדם לא נעים לו שמעוררים לו
.דברים שהוא מת להרדים

678
00:40:56,910 --> 00:41:03,070
אבל אנחנו מנסים לעשות את זה
.ואני חושבת שיש בזה המון... המון ברכה

679
00:41:03,230 --> 00:41:06,830
,התורה היא מאוד חד-משמעית
.מאוד ברורה, מאוד תקיפה, מאוד דעתנית

680
00:41:06,910 --> 00:41:09,110
מהרגע שאני קמה בבוקר
ועד הרגע שאני הולכת לישון

681
00:41:09,230 --> 00:41:10,190
.יש לה מה להגיד

682
00:41:10,830 --> 00:41:14,590
,והיא אומרת לי והיא מכריחה אותי
.ולא רק אותי

683
00:41:14,710 --> 00:41:19,390
,היה את הסיפור של תשעה באב
:אז אני יצאתי בסרטון שאומר

684
00:41:20,030 --> 00:41:25,630
כשמישהו חרדי לא עומד בצפירה
כל ערוצי התקשורת עומדים בהיכון

685
00:41:25,750 --> 00:41:31,870
,כדי למצוא אותו, לשדר אותו
.לנאץ אותו ולתעב אותו בפרהסיה

686
00:41:31,990 --> 00:41:36,350
.ויש חג, מה זה "חג"? מועד יהודי
.שיתהפך להיות חג-

687
00:41:36,470 --> 00:41:37,590
,שיתהפך להיות חג, בעזרת השם

688
00:41:37,750 --> 00:41:42,150
שהוא שנים על גבי שנים
.מתקיים בחוסר כבוד מינימלי

689
00:41:42,230 --> 00:41:44,390
אנשים יכולים לאכול לי לאפה
מול הפנים בתל אביב

690
00:41:44,470 --> 00:41:46,190
ולאף אחד אין הווה אמינא
.שזה לא בסדר

691
00:41:46,270 --> 00:41:51,790
ואתה פותח את כל תחנות הרדיו והשירים
,הם כאילו בכלל מי זוכר שזה תשעה באב היום

692
00:41:51,910 --> 00:41:58,870
.ולחרדי אין הווה אמינא לבכות או להתעצב
ושזה המצב מול העולם הלא שומר מצוות

693
00:41:58,950 --> 00:42:01,230
.כי אנחנו התרגלנו לחיות בכיפוף הזה

694
00:42:01,350 --> 00:42:03,870
אז לבוא ולהגיד שאנחנו
...מדינה יהודית ושיש לנו

695
00:42:03,950 --> 00:42:08,430
אנחנו צריכים לתעדף תאריכים יהודיים
,כמדינה שיושבת כאן מכוח יהדותה

696
00:42:08,550 --> 00:42:12,270
להתייחס לזה כאל אג'נדה לאומית בכלל
,בלי קשר לזה שאם בא לך או לא בא לך

697
00:42:12,390 --> 00:42:16,550
,אתה מאמין, אתה לא מאמין
זו מדינה יהודית ויהיו פה אירועים בהפרדה

698
00:42:16,670 --> 00:42:18,990
ותהיה פה מדיניות לגבי אנשים

699
00:42:19,070 --> 00:42:23,790
,שמנופפים בדגלים של גאווה כזו או אחרת
.גאות כזו או אחרת

700
00:42:23,910 --> 00:42:28,350
מדיניות ולא הפרדת דת ומדינה
.כי זה לא עובד, זה לא עובד

701
00:42:28,470 --> 00:42:30,030
אנחנו יהודים, ויהודי
.הוא מי שאימו יהודייה

702
00:42:30,190 --> 00:42:35,030
בקיצור, זה באמת סוג של הסתכלות שלמה
שקשורה בתוקף וגאון יהודי

703
00:42:35,110 --> 00:42:39,070
ולא רק ב"תנו לנו לחיות את החיים שלנו
,"ואל תפריעו לנו ואנחנו לא נפריע לכם

704
00:42:39,190 --> 00:42:41,870
כי גם זה סוג של הסתכלות
.נורא גלותית על הדברים

705
00:42:41,950 --> 00:42:43,390
בסופו של יום אנחנו עם אחד

706
00:42:43,510 --> 00:42:46,030
וצריכים לחיות כאן ביחד
...וצריכים לחיות כאן

707
00:42:46,110 --> 00:42:48,030
,עכשיו, אני כן מאמינה בסוג של הידברות

708
00:42:48,150 --> 00:42:50,870
,אפילו שיח, אפילו אם הוא כואב
.אבל הוא שיח

709
00:42:50,990 --> 00:42:54,590
צריך לדבר, צריך הסברה, צריך לבוא
.ולהגיד את הדברים וגם בתוקף

710
00:42:54,750 --> 00:42:57,230
,תשמע, מה שהרשת עשתה
היא עשתה מהפכה

711
00:42:57,350 --> 00:42:59,230
כי בחיים לא הייתי יכולה להגיד
את מה שאני אומרת היום

712
00:42:59,350 --> 00:43:05,110
בעולם בו אין פייסבוק ואינסטגרם
.וכל מה שקורה

713
00:43:05,830 --> 00:43:09,870
...ובאמת היכולת להיות פתאום
,לשדר את עצמך לדעת

714
00:43:09,990 --> 00:43:13,870
,להיות במקום שאתה ערוץ
,אולפן פרטי

715
00:43:13,990 --> 00:43:15,950
אתה יכול לדבר
,ואתה יכול להשפיע

716
00:43:16,030 --> 00:43:19,030
זה בכלל לא אכפת לך מה אנשים
חושבים כי אתה רוצה להגיד את זה

717
00:43:19,150 --> 00:43:20,750
.ומי שיאהב - יאהב

718
00:43:20,870 --> 00:43:26,270
,ופתאום לגלות שיש מי שאוהב
זו מהפכה, זו גאולה בפני עצמה

719
00:43:26,350 --> 00:43:29,270
.ואני מאמינה שזה פועל את פעולתו

720
00:43:29,350 --> 00:43:30,870
.העם מתחיל להגיד את דברו

721
00:43:30,990 --> 00:43:36,270
...התקשורת, עם כל זה שהיא מחזיקה
,קומץ קטן מחזיק רוב דומם

722
00:43:36,390 --> 00:43:39,350
.זה מתחיל להשתנות, היחסים האלה

723
00:43:39,790 --> 00:43:41,190
.הלוואי, צריכים לעבוד על זה

724
00:43:41,270 --> 00:43:44,630
,יש מושג של מנהג כזה
,אומנם בחב"ד לא עושים את זה

725
00:43:44,710 --> 00:43:48,150
...אבל רוב הקהילות, אני חושב ש
,ספרדים ודאי עושים את זה

726
00:43:48,230 --> 00:43:52,470
,יש מלא קהילות שכן נוהגים ככה
.קוראים לזה: להיטיב את הנרות

727
00:43:52,590 --> 00:43:55,550
להיטיב את הנרות לפני שמדליקים
בשבת נרות של שבת קודש

728
00:43:55,630 --> 00:43:59,470
אז נוהג הבעל להדליק
את הנרות פעם אחת, לכבות אותם

729
00:43:59,590 --> 00:44:02,350
על מנת שהאישה תבוא
.ותדליק אותם יותר טוב

730
00:44:02,430 --> 00:44:07,070
להיטיב את הנרות, עצם ההטבה
,היא פועלת חריכה ושרפה בפתילה של הנר

731
00:44:07,190 --> 00:44:11,590
,אבל אחרי זה כשהאישה באה להדליק
.אז הנר הוא כבר נדלק ממילא

732
00:44:11,670 --> 00:44:15,790
ההידלקות שלו היא ביתר שאת
.ממה שהיא הייתה לפני השרפה

733
00:44:15,870 --> 00:44:20,910
לפעמים נראה שעל פניו הכול גועש
,והכול קוצף והכול מתנגד וכועס וקוצף

734
00:44:21,030 --> 00:44:26,510
,אבל הפעולה של ההטבה מבפנים היא קורית
...וההידלקות אחרי זה היא תהיה

735
00:44:26,630 --> 00:44:30,070
?איך כתוב בזוהר
.ברגע כמימרא. -אמן

736
00:44:30,190 --> 00:44:33,230
...צריך להיות ממש, אחת שתיים ש
.אפילו לא אחת, שתיים, שלוש

737
00:44:34,030 --> 00:44:35,575
.יאללה, שיגיע. -ממש

738
00:44:35,870 --> 00:44:37,310
.כשיגיע אנחנו ניפגש פה עוד פעם

739
00:44:37,390 --> 00:44:40,190
.בשמחה. ונדבר על עוד דגלים

740
00:44:40,310 --> 00:44:41,830
משה ודנה ורון, המון המון תודה

741
00:44:41,950 --> 00:44:43,190
.שאירחתם אותנו כאן. -תודה לכם

742
00:44:43,270 --> 00:44:44,950
בשמחה רבה. -בהצלחה במלאכת הקודש

743
00:44:45,070 --> 00:44:47,510
.וכמה שיותר טיפות בים. -אמן

744
00:44:47,590 --> 00:44:49,710
.שאנחנו נהפוך לים. -אמן. -בהצלחה

745
00:44:49,790 --> 00:44:50,910
.תודה. -תודה רבה