1
00:00:05,240 --> 00:00:08,140
,כשאנחנו הולכים ברחוב
,אנחנו רואים את הכביש ואת המדרכה

2
00:00:08,220 --> 00:00:10,140
,אנחנו יודעים לזהות שטר של 20 שקלים

3
00:00:10,140 --> 00:00:12,220
,להוציא כסף בכספומט
...לעלות לאוטובוס

4
00:00:12,540 --> 00:00:15,340
,אבל יש אנשים שלא רואים
,ולא יכולים לעשות את זה לבד

5
00:00:15,640 --> 00:00:17,617
ולמרות שהיא נולדה עיוורת, היא בחרה

6
00:00:17,626 --> 00:00:19,679
,כל חייה לחיות רק עם אנשים רואים

7
00:00:20,120 --> 00:00:22,500
,ולעשות כל מה שאנשים רואים עושים

8
00:00:22,500 --> 00:00:24,980
,גם אם זה אומר להיות מורה פרטית לפסנתר

9
00:00:25,140 --> 00:00:27,900
,או לעלות לארץ לבד בגיל 18

10
00:00:28,000 --> 00:00:29,500
.או לחזור לבד בתשובה

11
00:00:29,860 --> 00:00:30,860
,אז

12
00:00:31,060 --> 00:00:32,480
?למה היא החליטה לחזור בתשובה

13
00:00:32,480 --> 00:00:34,780
?מה זה הוסיף לחיים שלה שלא היה קודם

14
00:00:35,020 --> 00:00:37,060
למה היא בחרה לחיות
?כל החיים עם אנשים רואים

15
00:00:37,400 --> 00:00:40,480
,ואיך זה לעבור חיים שלמים בלי רגע אחד

16
00:00:40,760 --> 00:00:42,120
?שבו את מרחמת על עצמך

17
00:00:42,280 --> 00:00:43,840
.בואו נפגוש את אורה דרשן

18
00:00:54,660 --> 00:00:55,540
.שלום, אורה

19
00:00:55,740 --> 00:00:56,480
.שלום, אפרת

20
00:00:56,580 --> 00:00:59,820
.נולדת בצרפת לזוג הורים רואים

21
00:01:00,080 --> 00:01:01,400
אז הם לא ידעו

22
00:01:01,560 --> 00:01:04,980
שבעצם יכולים להיוולד
,להם תינוקות שלא רואים

23
00:01:05,240 --> 00:01:08,460
וסיפרת לי שהם היו בטוחים
.שאת רואה כשנולדת

24
00:01:10,040 --> 00:01:11,920
,כן, הם לא חשדו שאני לא רואה

25
00:01:12,060 --> 00:01:13,720
...הם פשוט

26
00:01:14,440 --> 00:01:17,020
,דודה שלי, בגיל 3 חודשים, נראה לי

27
00:01:17,400 --> 00:01:19,820
,שמה לב שאני לא עוקבת אחרי הבקבוק

28
00:01:20,060 --> 00:01:23,180
.ואמרה להם שנראה שיש בעיה

29
00:01:23,380 --> 00:01:25,320
והרופאים אמרו
.שהכול בסדר. -כן

30
00:01:25,320 --> 00:01:27,460
זה הרבה פעמים קורה
.שהרופאים מנסים להרגיע אותנו

31
00:01:27,920 --> 00:01:29,460
,הרופאים אמרו שהכול בסדר

32
00:01:30,360 --> 00:01:34,680
ובגיל 6 או 7 חודשים
,אז כבר היו משוכנעים שהכול לא בסדר

33
00:01:36,380 --> 00:01:37,720
,הבינו שאני לא רואה

34
00:01:37,800 --> 00:01:39,380
,גם הרופאים הבינו שאני לא רואה

35
00:01:39,380 --> 00:01:41,080
,לא ידעו להגיד למה אני לא רואה

36
00:01:41,400 --> 00:01:47,060
,אז ההורים שלי נסעו איתי לספרד
,שם היו המומחים הגדולים למחלות עיניים

37
00:01:47,600 --> 00:01:48,080
.כן

38
00:01:48,840 --> 00:01:52,760
,ושם גם לא ידעו להגיד מה קורה
,ובגיל שנתיים הגענו לארץ

39
00:01:54,220 --> 00:01:55,040
,לחתונה

40
00:01:55,320 --> 00:01:58,700
,ופשוט ראינו גם רופאים פה
,כי ראינו רופאים בכל מקום בערך

41
00:01:58,740 --> 00:02:02,280
ופה ידעו להגיד לנו
,למה אני לא רואה - שזה מחלה גנטית

42
00:02:02,700 --> 00:02:04,040
,ואימא שלי הייתה בהריון אז

43
00:02:04,800 --> 00:02:05,660
,עם אחי
.עם אחיך-

44
00:02:05,660 --> 00:02:06,940
,רק נגיד שאת היית הבכורה

45
00:02:06,940 --> 00:02:09,700
אולי זה גם חלק מהעניין שאבא ואימא
,היו בטוחים שאת רואה

46
00:02:09,700 --> 00:02:11,420
.כי לא היה להם ניסיון עם ילד אחר
.נכון, נכון-

47
00:02:11,700 --> 00:02:16,800
ואז הרופאים בארץ אמרו לה
.שהסיכוי מאוד גדול שגם השני לא יראה

48
00:02:17,560 --> 00:02:19,620
...ואז להורים שלי זה היה פשוט

49
00:02:20,580 --> 00:02:21,620
.שוק

50
00:02:21,840 --> 00:02:24,260
.והם התחילו להבין שבעצם זה גנטי
.כן-

51
00:02:24,380 --> 00:02:27,840
.ובאמת, יוהן נולד והוא לקוי ראיה
.יוהן נולד והוא לקוי ראיה-

52
00:02:27,980 --> 00:02:29,320
.ואתם שני אחים

53
00:02:29,740 --> 00:02:33,040
,ואת גדלה בבית ספר של חינוך מיוחד בצרפת

54
00:02:33,320 --> 00:02:35,240
?בית ספר שמאוד משקיע בתלמידים, נכון

55
00:02:35,480 --> 00:02:36,680
...מאוד מפתח אותם

56
00:02:36,680 --> 00:02:38,680
.אני למדתי בגן רגיל

57
00:02:38,680 --> 00:02:41,320
ומכיתה א' למדתי
.בבית ספר לחינוך מיוחד, כן

58
00:02:41,320 --> 00:02:44,780
אבל זה בית ספר בצרפת
,שמאוד משקיע בילדים, למשל

59
00:02:45,000 --> 00:02:48,120
סיפרת לי שממש מגיל צעיר
.שם בבית הספר מלמדים נגינה

60
00:02:48,380 --> 00:02:51,320
.משם בעצם את מחוברת לפסנתר, אפשר להגיד

61
00:02:51,840 --> 00:02:54,820
,זה לא היה חובה, אבל אני תמיד נמשכתי

62
00:02:54,820 --> 00:02:56,500
,תמיד, שמעתי את הפסנתר והתלהבתי

63
00:02:56,500 --> 00:02:59,400
,ואמרתי להורים שלי: אני חייבת ללמוד
!אני מאוד רוצה ללמוד

64
00:03:00,840 --> 00:03:02,460
.כן, ומגיל 6 התחלתי לנגן

65
00:03:02,840 --> 00:03:03,470
,ובצרפת

66
00:03:04,240 --> 00:03:06,580
סיפרת לי שבבית הספר
.המיוחד הזה עושים בגרות מלאה

67
00:03:06,580 --> 00:03:08,240
.את עשית בגרות מלאה
.כן, כן-

68
00:03:08,240 --> 00:03:10,080
...זאת אומרת, החינוך המיוחד זה ככה

69
00:03:10,320 --> 00:03:10,780
,להפך

70
00:03:10,780 --> 00:03:12,450
.זורקים את כולם כמה שיותר קדימה

71
00:03:12,450 --> 00:03:13,800
.בדיוק
.שיהיו כמה שיותר רגילים-

72
00:03:13,950 --> 00:03:16,210
.לא משאירים אותם בלקות שלהם
.לא, ממש לא

73
00:03:16,330 --> 00:03:16,900
.ממש לא

74
00:03:17,290 --> 00:03:18,090
,ואת

75
00:03:18,510 --> 00:03:21,020
,תרשי לומר, מיוחדת מגיל מאוד צעיר

76
00:03:21,020 --> 00:03:21,610
...בגיל

77
00:03:21,810 --> 00:03:23,680
,את תספרי על זה
,אני כבר לא כל כך זוכרת

78
00:03:23,680 --> 00:03:24,800
,אבל בגיל צעיר

79
00:03:25,350 --> 00:03:30,450
את מכירה בבניין
,שתי משפחות דתיות, חרדיות

80
00:03:31,000 --> 00:03:33,220
,ומשהו בדתיות שלך מושך אותך

81
00:03:33,250 --> 00:03:35,150
,המשפחה שאת גדלה בה היא איננה דתית

82
00:03:35,500 --> 00:03:37,570
.ואת מתחילה להתחבר, ספרי

83
00:03:38,750 --> 00:03:40,500
,באמת

84
00:03:40,850 --> 00:03:45,320
,'כשהתחלתי ללמוד בכיתה א
,היינו גרים קרוב לפריז, ואז עברנו לפריז

85
00:03:45,770 --> 00:03:49,120
,ושם בקומה שלנו
?שזה היה מאוד מאוד נדיר, כן

86
00:03:49,200 --> 00:03:51,200
,אין יותר מדי יהודים בצרפת

87
00:03:52,270 --> 00:03:54,100
,בקומה שלנו גרו שתי משפחות

88
00:03:54,820 --> 00:03:56,150
,משפחה חב"דניקית

89
00:03:56,570 --> 00:03:58,000
,עם שמונה ילדים

90
00:03:58,250 --> 00:04:01,470
,ומשפחה - רב

91
00:04:03,320 --> 00:04:05,500
,שגר שם עם אשתו ואחת מהילדות שלה

92
00:04:08,770 --> 00:04:09,200
,וכן

93
00:04:09,420 --> 00:04:12,220
.התחברנו, וככה התחלתי לגלות את היהדות

94
00:04:12,300 --> 00:04:13,800
,כי אנחנו באים ממשפחה

95
00:04:14,770 --> 00:04:15,520
,משפחה מסורתית

96
00:04:15,670 --> 00:04:17,870
...שקידשנו בשבת והדלקנו טלוויזיה, נגיד

97
00:04:18,300 --> 00:04:21,100
,ואת מתחברת עם הבנות שלהן
,של שתי המשפחות

98
00:04:21,100 --> 00:04:24,300
,ומגיל 6, עם השנים
?את יותר ויותר נמשכת לזה נכון

99
00:04:24,300 --> 00:04:27,250
...יותר ויותר נמשכת לזה, הם פשוט

100
00:04:29,370 --> 00:04:34,670
אני לא יודעת איך הם השיגו, אבל היה
.מאוד מאוד קשה להשיג אז כתב ברייל בעברית

101
00:04:35,150 --> 00:04:36,270
,הם השיגו כתב ברייל בעברית

102
00:04:36,300 --> 00:04:38,720
הם למדו בעצמם, והם לימדו
.אותי לקרוא בעברית בברייל

103
00:04:38,870 --> 00:04:40,100
.וואו
.כן-

104
00:04:40,100 --> 00:04:41,770
.אותן שתי משפחות
.אותן שתי משפחות-

105
00:04:41,920 --> 00:04:44,250
ואז אני התחלתי

106
00:04:45,000 --> 00:04:49,020
,להתפלל, בלי להבין מה אני אומרת
.אבל התחלתי להתפלל, כן

107
00:04:49,620 --> 00:04:52,070
,ולאט לאט התחלתי להתקרב

108
00:04:53,970 --> 00:04:55,550
?ומה אבא ואימא חשבו על זה

109
00:04:56,070 --> 00:04:57,170
.לא היה להם קל

110
00:04:57,770 --> 00:04:58,820
...לאימא שלי בעיקר
?כי מה

111
00:04:59,300 --> 00:05:02,020
כי אני החלטתי
,שאני כבר לא רוצה לנסוע בשבת

112
00:05:02,020 --> 00:05:05,050
כי אני החלטתי שאני כבר
,לא רוצה ללבוש מכנסיים

113
00:05:05,120 --> 00:05:05,970
,אני כבר החלטתי

114
00:05:05,970 --> 00:05:09,420
,ואימא שלי אמרה לי: בסדר, אין בעיה
.אבל את מאוד קטנה, ובינתיים אנחנו מחליטים

115
00:05:10,120 --> 00:05:11,900
?תגידי, מה לדעתך היה קודם

116
00:05:11,900 --> 00:05:14,700
,קודם היית כל כך עצמאית ובעלת דעה

117
00:05:14,870 --> 00:05:17,670
ואז בעצם זה נורא עזר לך עם הלקות

118
00:05:17,670 --> 00:05:19,670
?של הראייה, או שאת חושבת שזה הפוך

119
00:05:19,800 --> 00:05:23,170
שהלקות עשתה אותך
?כל כך עצמאית ובעלת דעה

120
00:05:24,470 --> 00:05:26,670
.אני לא יודעת
.לא יודעת להגיד לך

121
00:05:26,970 --> 00:05:29,095
אבל מה שבטוח

122
00:05:29,215 --> 00:05:32,150
.זה שאין ברירה

123
00:05:32,150 --> 00:05:35,620
כדי להתקדם הבנתי שאני צריכה
.להיות עצמאית, וכמה שיותר

124
00:05:36,520 --> 00:05:40,900
,כי להורים יש נטייה להגן על הילדים כל זמן
.את יודעת, לעשות את הכול בשבילם

125
00:05:41,420 --> 00:05:43,100
.לא רק כשהוא עיוור, אגב
.לא, לא-

126
00:05:43,100 --> 00:05:43,820
,בכלל

127
00:05:43,820 --> 00:05:46,070
.אז כשהילד עיוור - עוד יותר

128
00:05:47,050 --> 00:05:51,270
כשאת הולכת ברחוב, את מנסה, אורה, לדמיין
?איך זה נראה? או שזה לא מעסיק אותך

129
00:05:51,270 --> 00:05:53,500
?או שהראש שלך נמצא במקומות אחרים

130
00:05:53,500 --> 00:05:54,970
,לא, זה לא כל כך מעסיק אותי

131
00:05:54,970 --> 00:05:57,800
,אבל אני יודעת מה נמצא בשכונה שלנו

132
00:05:57,800 --> 00:06:00,700
,נגיד, אני יודעת מה נמצא מסביבי, אבל

133
00:06:01,800 --> 00:06:04,250
כי אני גרה פה, אבל זה לא משהו
.שמעסיק אותי במיוחד

134
00:06:04,250 --> 00:06:05,770
?ואנשים מדברים איתך

135
00:06:05,770 --> 00:06:07,970
זאת אומרת, את מרגישה
.אינטראקציה מהסביבה? -כן

136
00:06:08,320 --> 00:06:10,950
,כי אתם גרים כאן הרבה זמן
.ויש לכם פה הרבה חברים. -כן

137
00:06:11,900 --> 00:06:13,820
,ואני יודעת שיש נושא

138
00:06:13,820 --> 00:06:16,920
,ובצדק רב, מאוד מאוד קרוב לליבך

139
00:06:16,920 --> 00:06:19,600
,וזה הנושא של היחס של החברה

140
00:06:19,600 --> 00:06:21,600
.לאנשים העיוורים
.נכון-

141
00:06:22,320 --> 00:06:24,720
את מרגישה שיש לנו
?מה להתקדם בנושא הזה, אה

142
00:06:24,720 --> 00:06:25,700
.אני חושבת שכן

143
00:06:25,700 --> 00:06:28,320
?איך באמת רמת הנגישות לעיוורים פה בארץ

144
00:06:28,570 --> 00:06:29,300
.בוא, אלמו

145
00:06:29,920 --> 00:06:31,450
?איך רמת הנגישות

146
00:06:32,600 --> 00:06:33,720
,משתפרים

147
00:06:33,970 --> 00:06:37,600
.אבל יש לנו עוד הרבה הרבה לאן להתקדם, ממש
?איזו נגישות צריך בשביל עיוורים-

148
00:06:37,970 --> 00:06:41,320
,אני אגיד לך: נגיד, בצרפת
,על כל קופסה של תרופה

149
00:06:41,320 --> 00:06:43,270
.כתוב בברייל
.וואו-

150
00:06:43,270 --> 00:06:43,900
?את מבינה

151
00:06:43,900 --> 00:06:45,900
?מה את אומרת
.שזה כל כך עוזר-

152
00:06:45,900 --> 00:06:48,270
,לדעת איזו תרופה יש לך בארון
?את מבינה

153
00:06:48,270 --> 00:06:49,070
!לגמרי

154
00:06:49,070 --> 00:06:51,120
פה, עד שנגיע לזה, אני לא יודעת
.עוד כמה זמן זה ייקח

155
00:06:51,120 --> 00:06:52,000
?אז מה עשיתם באמת

156
00:06:52,000 --> 00:06:53,666
,עכשיו יש את אביתר
,הוא כבר יודע לקרוא

157
00:06:53,675 --> 00:06:55,549
.'הוא בכיתה ג
.מה עשינו? נעזרנו באנשים-

158
00:06:55,920 --> 00:06:57,450
...אין ברירה, כאילו

159
00:06:57,900 --> 00:07:00,670
,נעזרנו באנשים
.אין יותר מדי מה לעשות. -כן

160
00:07:00,920 --> 00:07:04,970
,נגיד, אני מגיעה לבנק בזמן האחרון

161
00:07:04,970 --> 00:07:07,420
.ואין כבר קופות

162
00:07:08,420 --> 00:07:09,920
!הכול בכספומט

163
00:07:10,400 --> 00:07:12,720
?ואיך באמת הדברים מסתדרים בכספומט
!סיוט-

164
00:07:12,720 --> 00:07:15,870
?אין כתב ברייל בכספומט
.זה לא נגיש, זה ממש לא נגיש-

165
00:07:15,870 --> 00:07:19,920
,אז עובדים על זה
.אבל יש עוד הרבה הרבה מה לעשות. -וואו

166
00:07:20,200 --> 00:07:20,720
.וואו

167
00:07:20,770 --> 00:07:23,400
...אבל תראי, יש פה עוד דברים

168
00:07:23,400 --> 00:07:24,620
...בכל זאת, יש כמה דברים ממש

169
00:07:24,620 --> 00:07:25,920
.נגיד, יש רמזורים מתקתקים

170
00:07:25,920 --> 00:07:28,470
,אני לא יודעת אם שמת לב
,אבל כשאת מגיעה לרמזור

171
00:07:28,470 --> 00:07:29,150
?כן

172
00:07:29,220 --> 00:07:31,050
...יש את ה

173
00:07:31,770 --> 00:07:32,620
.נכון
?לא שמעת את זה-

174
00:07:32,620 --> 00:07:34,920
.שמתי לב לגמרי
- אז כשהוא מהיר-

175
00:07:35,420 --> 00:07:37,820
,זה ירוק, וכשהוא איטי יותר

176
00:07:37,820 --> 00:07:39,820
...אז נגיד
.וככה את יודעת-

177
00:07:40,270 --> 00:07:43,700
,כן, ונגיד כשאת עולה לאוטובוס
.עכשיו יש קריזה באוטובוס, נכון? -כן

178
00:07:43,920 --> 00:07:47,550
שזה גם מאוד מאוד עוזר, כי את לא מבינה
כמה פעמים הנהג שכח להגיד לי

179
00:07:47,550 --> 00:07:49,250
.באיזו תחנה לרדת
!וואו, מה את אומרת-

180
00:07:49,250 --> 00:07:51,150
?אמרת לו מראש והוא שכח
.בוודאי-

181
00:07:51,500 --> 00:07:53,920
ואת מגיל צעיר הבנת
.שאת רוצה להיות עצמאית? -כן

182
00:07:53,920 --> 00:07:56,250
שאת רוצה לעשות את הדברים לבד
.כמו כולם? -בדיוק

183
00:07:56,600 --> 00:07:58,500
,וזאת הסיבה שאת הולכת עם אנשים רואים

184
00:07:58,470 --> 00:08:01,150
,מאוד חשוב לך להיות כל הזמן
,כל החיים, עד היום

185
00:08:01,420 --> 00:08:02,370
.בחברה של רואים

186
00:08:02,500 --> 00:08:04,900
אמרת לי לפני כמה ימים
.שאין לך בכלל חברים עיוורים

187
00:08:04,900 --> 00:08:06,570
,כן, אבל לא בגלל שאני בחרתי בזה

188
00:08:06,570 --> 00:08:10,700
פשוט בגלל שכשאני עליתי לארץ
אז ישר למדתי שנה

189
00:08:10,950 --> 00:08:14,370
,ב"מכון אורה" ואז במכללה
?אני לא הכרתי עיוורים. את מבינה

190
00:08:14,870 --> 00:08:16,250
,פה, אני לא הכרתי עיוורים בארץ

191
00:08:16,600 --> 00:08:19,920
בצרפת אני הכרתי כמה אנשים עיוורים
?שהיו חברים שלי, את מבינה

192
00:08:19,920 --> 00:08:21,920
אבל היה חשוב לך
.להיות חברה של רואים

193
00:08:22,220 --> 00:08:23,400
?כן
.כן-

194
00:08:23,400 --> 00:08:24,200
...ובאיזה גיל

195
00:08:24,200 --> 00:08:26,450
בגיל 6 את מתחילה להתחבר
.לשתי המשפחות האלה

196
00:08:26,450 --> 00:08:28,950
,ומאיזה גיל את מתחילה

197
00:08:28,950 --> 00:08:30,470
?להיות סוג של דתייה
,אז אני אגיד לך, מה שקרה-

198
00:08:30,470 --> 00:08:32,450
...מה שקרה זה שבגיל

199
00:08:32,450 --> 00:08:34,920
,כשאחי היה בן 8, כשאני הייתי בת 10

200
00:08:35,120 --> 00:08:37,900
כבר ההורים שלי חשבו
,שהוא צריך ללמוד לבר-מצווה שלו

201
00:08:38,420 --> 00:08:42,750
ולא ידעו מה לעשות, ולא היה תלמוד תורה
?לעיוורים בצרפת, לא היה דבר כזה, כן

202
00:08:43,020 --> 00:08:47,139
,ואז הגיעו לאישה מדהימה

203
00:08:47,468 --> 00:08:48,400
,אישה עיוורת גם

204
00:08:48,870 --> 00:08:49,650
שהקימה

205
00:08:50,720 --> 00:08:52,420
,קבוצה בצרפת

206
00:08:52,700 --> 00:08:56,120
והמטרה של הקבוצה
,הייתה לשלב אנשים מוגבלים

207
00:08:56,120 --> 00:08:58,720
עיוורים או אנשים מוגבלים
,על כיסא גלגלים

208
00:09:02,070 --> 00:09:03,150
,לאנשים

209
00:09:04,920 --> 00:09:06,000
.לא מוגבלים

210
00:09:06,220 --> 00:09:08,000
.כן, לשלב ביחד
,לשלב ביחד-

211
00:09:08,050 --> 00:09:10,000
.ולקרב אותם ליהדות

212
00:09:11,250 --> 00:09:13,000
.והיא החליטה שהיא מקימה תלמוד תורה

213
00:09:13,420 --> 00:09:18,670
והיו עוד ארבעה ילדים עיוורים
,שהיו בגיל של אח שלי

214
00:09:18,900 --> 00:09:21,020
,וכל יום ראשון

215
00:09:21,800 --> 00:09:23,600
,היינו הולכים

216
00:09:23,900 --> 00:09:25,070
.הולכים ללמוד בתלמוד תורה

217
00:09:25,070 --> 00:09:26,570
.וואו, איזה כיף
.כן-

218
00:09:26,770 --> 00:09:29,250
עכשיו, את צריכה להבין
,למה היא הקימה את הקבוצה הזו

219
00:09:29,250 --> 00:09:32,320
.ממש אישה מדהימה, כל כך מיוחדת

220
00:09:34,270 --> 00:09:36,950
היא הבינה שיש צורך
?להקים קבוצה כזו, למה

221
00:09:37,000 --> 00:09:38,120
...כי

222
00:09:39,500 --> 00:09:40,900
,כשהיא הייתה בת 20 פלוס

223
00:09:41,000 --> 00:09:44,520
,היא הייתה הולכת לבקר בבתי חולים

224
00:09:44,650 --> 00:09:46,100
אנשים חולים, יהודים

225
00:09:46,500 --> 00:09:48,100
.כן
.בודדים, שהיו בלי משפחות-

226
00:09:48,950 --> 00:09:52,550
והלכו לבקר, היא והרב הראשי
,של צרפת אז - הרב סיראט

227
00:09:53,070 --> 00:09:55,900
,הלכו לבקר בבית חולים בחורה עיוורת

228
00:09:56,770 --> 00:10:01,100
,והיו מביאים להם בפסח מצות
...והיו מביאים לה

229
00:10:02,170 --> 00:10:03,100
.לשמח אותה

230
00:10:03,420 --> 00:10:05,420
יום אחד היא הגיעה לבית החולים
,עם הרב סיראט

231
00:10:05,420 --> 00:10:07,420
:ואמרו לה
.היא לא רוצה לראות אתכם יותר

232
00:10:08,170 --> 00:10:10,900
אז הם לא הבינו, מה זאת אומרת
?"היא לא רוצה לראות אתכם יותר"

233
00:10:10,900 --> 00:10:13,770
עכשיו, בבית החולים הזה היו נזירות

234
00:10:14,320 --> 00:10:16,350
...שהצליחו

235
00:10:17,350 --> 00:10:20,150
.לשכנע אותה להתנצר, והיא התנצרה
.וואו-

236
00:10:20,470 --> 00:10:24,650
ואז היא הבינה שיש צורך מאוד מאוד רציני
,לקרב אנשים מוגבלים ליהדות

237
00:10:24,650 --> 00:10:27,500
כי אם לא, הם פשוט
?ילכו לאיבוד, את מבינה

238
00:10:27,870 --> 00:10:28,400
.כן

239
00:10:28,470 --> 00:10:32,800
,אז היא עשתה ממש עבודת קודש
.והיא פשוט החזירה כל כך הרבה אנשים בתשובה

240
00:10:32,800 --> 00:10:36,200
,אנשים שאני מכירה
,שעכשיו גרים בארץ

241
00:10:37,750 --> 00:10:41,250
?הקימו משפחות מדהימות, כן
.הגיעו לארץ ממש בזכותה

242
00:10:42,070 --> 00:10:44,350
,אז את בת 10 ואחיך בן 8

243
00:10:44,350 --> 00:10:47,970
ואתם מתחילים ללכת
.לבית הספר הזה של ימי ראשון. -אנחנו, כן

244
00:10:48,050 --> 00:10:50,200
ושם את מחליטה
?שאת רוצה להיות דתייה

245
00:10:50,270 --> 00:10:54,650
ושם אני יותר ויותר בטוחה
...שאני רוצה להיות דתייה, שאני

246
00:10:55,320 --> 00:10:57,170
,שאני רוצה לבוא לארץ

247
00:10:59,170 --> 00:11:04,970
היא פשוט הייתה תלמידה
.של מניטו, של הרב ליאון אשכנזי. -כן

248
00:11:05,850 --> 00:11:08,320
ואני זוכרת

249
00:11:08,320 --> 00:11:12,050
שארגנו איזו נסיעה לארץ
,כשהייתי בת 12

250
00:11:12,050 --> 00:11:14,400
,וביום ההולדת שלי
.הוא בא לתת שיעור, הרב אשכנזי

251
00:11:15,520 --> 00:11:16,470
.ואמרתי: זהו

252
00:11:16,470 --> 00:11:21,920
,אני עוזבת את צרפת, אני רוצה לבוא לפה
.אין לי מה לחפש שם. -וואו

253
00:11:22,570 --> 00:11:26,320
,ואבא ואימא היו עדיין אינם שומרי תורה ומצוות
...אבא ואימא שלי היו-

254
00:11:26,320 --> 00:11:27,800
?הם המשיכו בדרך שלהם

255
00:11:27,800 --> 00:11:30,000
,הם המשיכו בדרך שלנו

256
00:11:30,000 --> 00:11:33,950
ואימא שלי מאוד קיוותה
...שאני לא אעלה לארץ, ושאני

257
00:11:34,300 --> 00:11:36,220
...שזה יעבור, שזה משהו

258
00:11:36,470 --> 00:11:37,650
.שזה יעבור לך

259
00:11:37,650 --> 00:11:41,250
ואז בגיל 18 את מחליטה
.לעלות לבד לישראל

260
00:11:41,520 --> 00:11:47,000
,עכשיו, גם אבא ואימא לא אהבו את זה בכלל
.ולא היה לך את הגב התומך שלהם. -לא

261
00:11:47,970 --> 00:11:50,170
,איך בן אדם עיוור אמור לעבור ארץ

262
00:11:50,350 --> 00:11:52,850
,שפה אחרת, מנטליות אחרת

263
00:11:53,120 --> 00:11:56,600
?ולהסתדר כאן לבד
.גם ככה לא הכי פשוט להסתדר כשאתה לא רואה

264
00:11:57,070 --> 00:11:59,420
?כל כך רצית לעלות לישראל

265
00:11:59,820 --> 00:12:02,050
.כל כך רציתי לעלות לישראל

266
00:12:02,220 --> 00:12:08,400
קודם כול, התחלתי
.מכיתה ט' או י' ללמוד עברית

267
00:12:10,170 --> 00:12:12,250
.הייתה לי מורה ממש מצוינת

268
00:12:12,750 --> 00:12:13,370
,יהודית

269
00:12:14,400 --> 00:12:14,820
.כן

270
00:12:15,720 --> 00:12:17,200
,אז הגעתי לארץ וידעתי

271
00:12:17,820 --> 00:12:20,340
.יכולתי להסתדר כבר, יכולתי לדבר

272
00:12:21,220 --> 00:12:24,140
בגלל שאותה מורה יהודית
.לימדה אותך עברית. -כן, כן

273
00:12:24,140 --> 00:12:26,310
,אז את השפה היה לי בערך

274
00:12:26,370 --> 00:12:29,880
,אבל היה לי מאוד מאוד לא קל לעלות לארץ
,כי עשו לי את כל הבעיות שאפשר לעשות בעולם

275
00:12:29,880 --> 00:12:31,000
.פה בארץ, את יודעת

276
00:12:31,000 --> 00:12:33,510
:בסוכנות אמרו לי
מה פתאום, את לא יכולה לעלות לארץ

277
00:12:33,510 --> 00:12:35,510
?את עולה לבד
?איך תסתדרי פה לבד

278
00:12:35,970 --> 00:12:37,510
.אין מצב, את לא יכולה לעלות לבד

279
00:12:37,970 --> 00:12:41,280
,אבל אני רוצה לעלות
.וההורים שלי לא רוצים לעלות

280
00:12:41,710 --> 00:12:44,820
ואני רוצה ללמוד פה ואין לי כסף
ללמוד פה, אז אתם צריכים

281
00:12:45,110 --> 00:12:47,110
,לשלם לי, כמו כל עולה חדשה
.את הלימודים

282
00:12:47,710 --> 00:12:49,110
:אז אמרו לי

283
00:12:49,710 --> 00:12:53,820
,לא, קודם כול את צריכה להתקבל לאיזה מקום
.ואז נראה אם את מתקבלת

284
00:12:54,370 --> 00:12:57,770
אבל לא יכולתי להתקבל
...כי לא היה לי כסף להיכנס

285
00:12:57,770 --> 00:12:58,250
.לא פשוט

286
00:12:58,250 --> 00:12:59,770
...וואו, במקום לעזור

287
00:12:59,800 --> 00:13:03,620
.כן, כן, עשו לי את כל הבעיות האפשריות
.כל המניעות שאפשר-

288
00:13:03,620 --> 00:13:07,000
.ואת מגיעה למכון אורה, שזו מדרשה לבנות
.ואז אני מגיעה למכון אורה-

289
00:13:07,000 --> 00:13:08,510
.בשכונת קריית משה בירושלים

290
00:13:08,510 --> 00:13:13,800
אני פגשתי את הרב יוסף אטון שבא
.ליום פתוח בצרפת, והוא אמר לי: אני אעזור לך

291
00:13:14,280 --> 00:13:15,450
,בואי תלמדי אצלנו

292
00:13:15,450 --> 00:13:18,600
,תלמדי שנה, בינתיים נראה איך אנחנו נסתדר
,איפה תלמדי, מה תעשי

293
00:13:18,600 --> 00:13:21,140
,תחליטי אם את רוצה אוניברסיטה
.אם את רוצה מקום אחר

294
00:13:22,510 --> 00:13:25,220
,ולמדתי שם שנה והכרתי שם אנשים מדהימים

295
00:13:25,420 --> 00:13:26,370
.מדהימים ממש

296
00:13:26,770 --> 00:13:28,170
...ואחרי השנה הזאת

297
00:13:28,170 --> 00:13:31,140
שאגב צריך להגיד שזו מדרשה
.כמובן לבנות רואות, -כן, כן

298
00:13:31,140 --> 00:13:35,080
זו לא מסגרת מיוחדת בכלל לאנשים
.עם שום סוג של מוגבלות. -לא, לא, ממש לא

299
00:13:35,080 --> 00:13:39,620
,ואחר כך את ממשיכה למכללה
,זו מכללה לבנות דתיות וחרדיות בירושלים

300
00:13:39,620 --> 00:13:43,420
,שהיא גם לבנות רגילות, זאת אומרת
,את הולכת בנתיב של כולן

301
00:13:43,480 --> 00:13:46,080
זה בכלל לא משנה לך
.שאת רואה או לא רואה

302
00:13:46,450 --> 00:13:48,540
?מה את לומדת במכללה
.בהתחלה חינוך מיוחד

303
00:13:49,170 --> 00:13:52,570
.בשנה הראשונה למדתי יהדות וחינוך מיוחד

304
00:13:52,820 --> 00:13:56,680
...למה חינוך מיוחד? חשבת שאולי תעזרי לאנשים
,כי חשבתי שאני אוכל לעזור לאנשים-

305
00:13:56,680 --> 00:13:58,340
.שאני אוכל לעזור בתחום הזה

306
00:13:59,170 --> 00:14:02,000
,ואז הבנתי שגם מלמדים מוזיקה במכללה

307
00:14:02,000 --> 00:14:03,940
,וכל הזמן שמעתי פסנתר וכל מיני כלים

308
00:14:03,940 --> 00:14:06,280
?ואמרתי: מה אני עושה בחינוך מיוחד
.אני צריכה ללמוד מוזיקה

309
00:14:06,850 --> 00:14:09,740
את צריכה להבין שלפני זה
.אני כבר התחלתי ללמד מוזיקה, האמת

310
00:14:09,740 --> 00:14:13,850
צריך להגיד שבשנים האלה
.את מנגנת בכל מיני רסיטלים בארץ. -כן

311
00:14:13,940 --> 00:14:16,480
,וכשאת לומדת חינוך מיוחד ויהדות במכללה

312
00:14:16,480 --> 00:14:19,510
את שומעת בחדרים ליד
,בנות מנגנות על פסנתר

313
00:14:19,770 --> 00:14:22,050
ואז מה את מחליטה
?אחרי השנה הראשונה במכללה

314
00:14:22,050 --> 00:14:25,420
אז באמצע השנה הלכתי לראש החוג
ושאלתי אותו

315
00:14:25,600 --> 00:14:26,970
.אם הוא חושב שאני יכולה לעבור למוזיקה

316
00:14:27,020 --> 00:14:29,080
,אז הוא אמר לי: טוב, את צריכה לעבור מבחן
,את יודעת, זה לא פשוט

317
00:14:29,080 --> 00:14:32,140
,המוזיקה אצלנו במכללה
.הרמה פה מאוד גבוהה

318
00:14:33,170 --> 00:14:34,140
...אז

319
00:14:35,370 --> 00:14:37,770
,עברתי את המבחן
.והוא אמר לי שאני התקבלתי

320
00:14:37,770 --> 00:14:39,020
?עברת בלי בעיה
.כן-

321
00:14:39,710 --> 00:14:42,200
...אני הרי למדתי מוזיקה מגיל 6, את יודעת

322
00:14:42,200 --> 00:14:45,650
תגידי, אורה, שאלתי אותך את השאלה הזאת
:מזמן, אבל בכל זאת אני שואלת שוב

323
00:14:45,740 --> 00:14:47,370
?איך עיוור יודע לנגן

324
00:14:47,370 --> 00:14:48,480
.יש תווים בברייל

325
00:14:48,680 --> 00:14:49,800
.תווים בכתב ברייל

326
00:14:49,800 --> 00:14:53,620
אז מה שקורה זה שפשוט
לומדים, נגיד, 4 תווים של יד ימין

327
00:14:54,000 --> 00:14:54,740
,בעל פה

328
00:14:55,480 --> 00:14:58,200
ואז 4 תווים של יד שמאל בעל פה
.ואז מחברים

329
00:14:59,000 --> 00:15:02,800
,הרי אי אפשר לקרוא את כתב הברייל
.כי אתה צריך לנגן עם האצבעות. -נכון

330
00:15:02,970 --> 00:15:06,370
.אז אתה בעצם צריך ללמוד בעל פה
.אני יודעת את כל היצירות שאני מנגנת בעל פה-

331
00:15:06,450 --> 00:15:09,820
.ואתה צריך ללמוד יד יד. -כן
.אתה לא יכול ללמוד שתי ידיים ביחד. -לא

332
00:15:09,820 --> 00:15:13,110
לא, כי בזמן שיד קוראת אז היד
?השנייה מנגנת, את מבינה

333
00:15:13,110 --> 00:15:15,880
זהו, זאת אומרת, זו בעצם עבודה

334
00:15:16,450 --> 00:15:20,740
?כפולה, אם לא משולשת, נכון
מלימוד נגינה של אדם רואה. -כן, אבל

335
00:15:22,600 --> 00:15:24,000
...זה הרבה

336
00:15:24,170 --> 00:15:27,910
,נכנסים הרבה יותר בקלות ליצירה
,ולא תלויים בתווים, את יודעת

337
00:15:28,050 --> 00:15:28,850
.זה משהו אחר לגמרי

338
00:15:29,370 --> 00:15:31,710
יש לי תלמידים
,שעד היום מחוברים לתווים

339
00:15:32,370 --> 00:15:34,880
ולא מצליחים לשמוע
.מה שהם עושים פשוט

340
00:15:35,170 --> 00:15:35,800
...מנגנים כמו

341
00:15:35,800 --> 00:15:39,370
וזה נשמע שאפילו איכות הנגינה
היא הרבה יותר טובה כי היא נורא

342
00:15:39,370 --> 00:15:42,420
.יציבה ועמוקה
.בתוך היצירה, כן-

343
00:15:42,650 --> 00:15:45,200
.ואת לומדת מוזיקה במכללה
.כן-

344
00:15:45,540 --> 00:15:48,480
?האמנת שאת תוכלי ללמד שיעורים פרטיים
?שיבואו אלייך תלמידים

345
00:15:48,740 --> 00:15:54,420
פשוט, מה שקרה זה שכשאני הגעתי לארץ
...ולמדתי במכון אורה, הייתי

346
00:15:55,050 --> 00:15:58,650
צריכה להתפרנס, כי ההורים שלי
,לא בדיוק התלהבו מהרעיון שאני עולה לארץ

347
00:16:01,310 --> 00:16:05,280
ולא יכולתי להיות מלצרית
?ולא לעבוד כקופאית, כן

348
00:16:06,050 --> 00:16:09,110
למה? במקרה שלך אני יכולה לדמיין
...שגם את זה תצליחי. -לא

349
00:16:10,080 --> 00:16:11,400
אז פשוט

350
00:16:11,400 --> 00:16:15,420
אמרתי לעצמי: מה אני עושה, ואיך אני מתפרנסת
.באמת? אני חייבת למצוא משהו

351
00:16:15,880 --> 00:16:19,770
,ואז הבנתי שיש ליד מכון אורה בקריית משה

352
00:16:19,910 --> 00:16:23,140
מקום שנקרא
,בית חינוך עיוורים" ושיש שם פסנתר"

353
00:16:24,110 --> 00:16:29,370
ואז אמרתי לעצמי: אולי אני אבקש
?שילוו לי חדר ואולי אני אתחיל ללמד

354
00:16:30,510 --> 00:16:31,740
?ואיך הגיעו התלמידים

355
00:16:32,170 --> 00:16:35,600
?מי בא ללמוד פסנתר אצל מורה עיוור
...אני אגיד לך, התלמידה הראשונה שהגיעה-

356
00:16:35,600 --> 00:16:36,940
.היא למדה איתי במכון אורה

357
00:16:37,450 --> 00:16:41,310
,כן. -אני לימדתי אותה
.היא גם למדה במכון אורה

358
00:16:41,310 --> 00:16:43,800
:היא פשוט שאלה אותי
?את יכולה ללמד אותי

359
00:16:44,050 --> 00:16:46,620
,אמרתי לה: תשמעי
.אני אף פעם לא לימדתי, אבל אני יכולה לנסות

360
00:16:48,370 --> 00:16:49,310
.והתחלתי ככה ללמד

361
00:16:49,770 --> 00:16:54,370
,ופשוט מפה לאוזן מגיעה אלייך עוד תלמידה
.ועוד תלמידות? -ממש מפה לאוזן, כן

362
00:16:55,370 --> 00:16:58,170
,וזה מדהים, זאת אומרת
היום, זה המקצוע שלך, את מורה

363
00:16:58,170 --> 00:17:00,170
.לפסנתר, מורה לשיעורים פרטיים
.כן-

364
00:17:03,170 --> 00:17:05,970
?והיה לך ברור שתתחתני, נכון, אורה
.זו בכלל לא הייתה שאלה

365
00:17:05,970 --> 00:17:08,570
.אני מאוד רציתי להתחתן
.וזה היה לך ברור שזה יקרה-

366
00:17:08,710 --> 00:17:09,420
.כמו כל דבר

367
00:17:09,420 --> 00:17:11,400
.אני מאוד רציתי להאמין שזה יקרה, כן

368
00:17:12,050 --> 00:17:14,050
?ושתהיי אימא, גם היה ברור לך

369
00:17:14,600 --> 00:17:17,680
.אני גם מאוד רציתי והתפללתי וקיוויתי

370
00:17:18,110 --> 00:17:21,740
,את לימים מתחתנת עם משה
.שהוא גם עיוור. -נכון

371
00:17:23,400 --> 00:17:25,820
.ואחרי כמה שנים נולד אביתר
.נכון-

372
00:17:25,940 --> 00:17:29,620
אביתר הוא בן 8. אנחנו נגלה עכשיו
?את הסוד? את הגילוי הנאות

373
00:17:29,770 --> 00:17:31,680
.שהבנים שלנו לומדים ביחד
.נכון-

374
00:17:31,680 --> 00:17:34,310
,גילוי נאות שחייבים לעשות
.הם לומדים ביחד בתלמוד תורה

375
00:17:35,880 --> 00:17:37,480
.ואביתר הוא רואה
.כן-

376
00:17:37,480 --> 00:17:40,020
.כיוון שמה שיש למשה לא גנטי
.נכון-

377
00:17:40,020 --> 00:17:42,200
ולכן אביתר ברוך השם לא ירש

378
00:17:42,310 --> 00:17:44,420
.את הלקות הזאת

379
00:17:44,820 --> 00:17:47,140
.והוא ילד מיוחד, מיוחד, מיוחד

380
00:17:47,850 --> 00:17:49,800
איך לומדים להיות אימא
?כשלא רואים

381
00:17:53,820 --> 00:17:57,220
כשהייתי בהיריון אני שמעתי
על איזה מקום בצרפת

382
00:17:57,910 --> 00:18:00,910
.שמכינים הורים עיוורים להיות הורים

383
00:18:01,570 --> 00:18:02,770
.שגם את זה, אגב, אין בארץ

384
00:18:02,770 --> 00:18:07,540
את יודעת, מנינו כבר כל מיני דברים שאין
.בארץ לעיוורים ובצרפת יש - אז גם את זה יש

385
00:18:08,020 --> 00:18:09,020
?שמה עושים שם

386
00:18:09,110 --> 00:18:12,140
אז פשוט זה מקום
,שממש נראה כמו טיפת חלב פה

387
00:18:12,140 --> 00:18:15,280
שהורים מגיעים עם הילדים
...לחיסונים ולכל מיני

388
00:18:15,800 --> 00:18:17,280
...חוגים ולכל מיני

389
00:18:17,940 --> 00:18:23,170
ופשוט הם מסכימים
.שהורים עיוורים יטפלו בילדים שלהם

390
00:18:24,000 --> 00:18:26,340
.יאכילו אותם בבקבוק
...ובאים לשם עיוורים ולומדים-

391
00:18:26,340 --> 00:18:28,710
.ככה מלמדים אותם איך לטפל
.כן, כן-

392
00:18:28,710 --> 00:18:31,050
.כדי שכשהם ילדו הם יהיו מוכנים
.בדיוק-

393
00:18:31,370 --> 00:18:34,710
.ואת שם מאכילה תינוק עם בקבוק
.ואז אני מאכילה שם תינוק עם בקבוק-

394
00:18:34,770 --> 00:18:37,820
את לומדת שם איך נותנים
.תרופה לתינוק, למשל. -כן, כן

395
00:18:37,940 --> 00:18:43,140
?מה עוד? את זוכרת
...לחתל, להלביש, כל הדברים שכל אחד יכול-

396
00:18:43,140 --> 00:18:45,420
,פשוט את לא למדת את זה
...כי פשוט ראית את

397
00:18:46,000 --> 00:18:48,820
.אנשים מסביבך עושים את זה
אבל כשאת לא ראית

398
00:18:49,310 --> 00:18:52,170
איך מחתלים תינוק, אז את לא יודעת
?אם את לא לומדת, את מבינה

399
00:18:52,480 --> 00:18:56,600
:ואיך זה שכשאת לא רואה משהו, את לא אומרת
...טוב, אז את זה אני לא אעשה כי לא ראיתי

400
00:18:56,600 --> 00:18:58,740
:אלא את אומרת הפוך
.אני אלמד, ואני אעשה את זה

401
00:18:59,250 --> 00:19:01,820
:איך אין לך את המנגנון הזה שאומר
?טוב, לא ראיתי, אז אני לא אעשה

402
00:19:01,880 --> 00:19:04,220
?אני לא רואה, למה אני צריכה לעשות את זה
,טוב, תשמעי-

403
00:19:04,620 --> 00:19:06,540
היה לי ברור שאם אני רוצה
להיות אימא, אז אני

404
00:19:07,340 --> 00:19:10,400
?אצטרך להסתדר, נכון
?לגמרי. אבל בכל תחום אחר-

405
00:19:10,400 --> 00:19:14,600
,מה זה הדרייב הזה של "אוקיי, אני לא רואה
?"אז אני אלמד יותר קשה ואני אדע לעשות את זה

406
00:19:16,480 --> 00:19:18,800
?כן, כי אין ברירה, צריך להתקדם, נכון

407
00:19:20,000 --> 00:19:23,910
,אבל נגיד כשהייתי צריכה להכין בקבוק לאביתר

408
00:19:23,910 --> 00:19:27,820
אז דווקא את ה"תמי" אפשר לסדר
,על פי כמות שאתה רוצה - על 180 נגיד

409
00:19:29,450 --> 00:19:33,250
כי זה יותר חשוב ששם
...זה יהיה מדויק יותר, אבל פה זה לא כזה

410
00:19:40,620 --> 00:19:43,940
,יש דברים שאני לא יכולה לעשות
...אני יודעת, אני

411
00:19:44,110 --> 00:19:45,480
,בואי נגיד, עם אביתר

412
00:19:45,910 --> 00:19:47,020
...עד שהוא

413
00:19:47,310 --> 00:19:50,000
עד גיל 6 חודשים לא הייתי צריכה
,שום עזרה בשום דבר עם אביתר

414
00:19:50,000 --> 00:19:54,400
,לא לתת לו תרופה, ולא לחתל אותו
.ולא ולהלביש אותו, ולא ללכת איתו ממקום למקום

415
00:19:54,570 --> 00:19:57,340
,אבל מגיל חצי שנה, כשהוא התחיל לאכול

416
00:19:58,480 --> 00:19:59,570
.היה לי מאוד קשה

417
00:20:00,020 --> 00:20:02,250
.לא הצלחתי להאכיל אותו בכפית

418
00:20:02,620 --> 00:20:06,600
הוא היה פשוט שולח לי
.את הכפית עם האוכל

419
00:20:07,280 --> 00:20:10,370
,ממש לא הסתדרתי
.והבנתי שאני צריכה לקבל עזרה

420
00:20:10,740 --> 00:20:14,340
.ובדרך כלל אין לי שום בעיה לבקש עזרה
.אני צריכה להגיד, אבל הפעם היה לי מאוד קשה

421
00:20:14,340 --> 00:20:15,000
?למה

422
00:20:16,110 --> 00:20:20,280
כי זו הייתה הפעם הראשונה שאני מרגישה
.שאני לא מסוגלת לעשות משהו עם הבן שלי

423
00:20:20,850 --> 00:20:23,031
.וכל כך רצית
.וכל כך רציתי, כן-

424
00:20:23,439 --> 00:20:26,941
,את יודעת, להאכיל את הבן שלך
.מאוד חשוב. -כן, ממש

425
00:20:27,370 --> 00:20:31,910
ואני זוכרת שיצאתי מהבית, ושכנה שלי
?פגשה אותי ואמרה לי: מה קרה

426
00:20:31,910 --> 00:20:33,170
...אמרתי לה: תשמעי, אני

427
00:20:34,020 --> 00:20:37,740
,לא יודעת, אני לא מסתדרת עם אביתר
.אני צריכה להאכיל אותו וזה לא הולך לי

428
00:20:38,020 --> 00:20:39,170
?היא אומרת לי: מה הבעיה

429
00:20:39,940 --> 00:20:40,880
.אנחנו נעזור

430
00:20:41,000 --> 00:20:43,600
והיא הלכה, אחרי שעתיים
,היא חזרה אליי ואמרה לי: תקשיבי

431
00:20:44,310 --> 00:20:45,910
?כמה פעמים את מאכילה אותו ביום

432
00:20:45,910 --> 00:20:49,020
,אמרתי לה: בינתיים פעם אחת, זה רק הטעימות
.ואז פעמיים, ואז שלוש פעמים

433
00:20:49,340 --> 00:20:51,650
,והיא ארגנה לי פה, בבניין

434
00:20:51,940 --> 00:20:56,080
.תורנות בין כל השכנים שרק יכלו ורצו

435
00:20:56,080 --> 00:21:01,940
וכל יום, בשעה קבועה, שכנה אחרת
.באה והאכילה את אביתר. -וואו

436
00:21:04,220 --> 00:21:07,850
אבל זהו, זו הייתה הפעם הראשונה
.שממש הרגשתי שאת זה אני לא מסוגלת לעשות

437
00:21:09,250 --> 00:21:13,080
.ושם, למרות שהיה קשה, אבל בסוף גם ביקשת עזרה
.ביקשתי עזרה, כן-

438
00:21:13,420 --> 00:21:18,020
?את זוכרת בתור ילדה - היה לך רגע כזה
:יכול להיות שבכלל לא, שאמרת לעצמך

439
00:21:18,400 --> 00:21:20,710
?כולם רואים ואני לא
?היה רגע כזה

440
00:21:21,710 --> 00:21:22,910
...לא, היה לי

441
00:21:22,910 --> 00:21:25,480
פשוט, אני תמיד חשבתי
...שכולם רואים ועושים דברים ואני אעשה

442
00:21:25,480 --> 00:21:29,000
,אני אפילו עשיתי דברים ממש מטורפים
,אני זוכרת פשוט רכבתי על אופניים

443
00:21:29,280 --> 00:21:31,850
?ובת דודה שלי הייתה מאחוריי, את מבינה

444
00:21:32,170 --> 00:21:35,620
?איך אפשר לרכב על אופניים כשאתה עיוור
...וכמעט נהרגנו כי-

445
00:21:35,970 --> 00:21:37,080
.אוי ואבוי

446
00:21:38,940 --> 00:21:41,740
,עד שהבנתי שזהו, עד כאן
.את זה את לא יכולה לעשות

447
00:21:42,280 --> 00:21:44,050
.זה כבר באמת מטורף
.כן-

448
00:21:44,370 --> 00:21:49,110
:ולאביתר היה את הרגע הזה שהוא אמר לעצמו
?ההורים של כולם רואים, ושלי לא

449
00:21:49,650 --> 00:21:51,450
?את חושבת שהיה רגע כזה
...אני לא יודעת אם הוא שיתף

450
00:21:51,570 --> 00:21:54,480
,אני לא חושבת
...אבל אביתר אמר לי פעם

451
00:21:56,220 --> 00:21:58,110
,פשוט הכלב שלנו אלמו

452
00:21:58,510 --> 00:22:01,940
,היינו בגינה ואלמו ברח לנו
ואביתר מאוד נלחץ

453
00:22:02,310 --> 00:22:03,140
.שאלמו ברח

454
00:22:03,540 --> 00:22:04,850
,הוא רץ אחריו

455
00:22:05,080 --> 00:22:09,650
:הוא הביא אותו ופשוט התחיל לבכות, הוא אמר לי
.אני לא יודע למה נולדתי במשפחה כזאת

456
00:22:10,420 --> 00:22:12,280
.הייתי רוצה הורים אחרים

457
00:22:13,340 --> 00:22:18,050
?וזה כאב לך כשהוא אמר את זה
.אני לא ציפיתי לזה, כן-

458
00:22:18,250 --> 00:22:20,910
,לא חשבת שזה לא מפריע לו
...לא חשבת שזה

459
00:22:21,570 --> 00:22:23,510
.שזה בכלל פקטור אצלו

460
00:22:23,710 --> 00:22:25,740
?אני צודקת
.כן, נכון-

461
00:22:26,340 --> 00:22:28,910
אבל אני מאוד מאוד שמחה
?שהוא אמר את זה. -למה

462
00:22:30,220 --> 00:22:31,570
...כי

463
00:22:32,480 --> 00:22:36,370
קודם כול, אמרתי לו
,שאני מאוד שמחה שהוא הבן שלי

464
00:22:36,450 --> 00:22:39,420
,גם אם הוא לא היה רוצה אותנו כהורים
.אני מאוד שמחה שהוא הבן שלנו

465
00:22:40,310 --> 00:22:42,940
זו התשובה הכי יפה
.שיכולת לתת לו, לדעתי

466
00:22:42,940 --> 00:22:43,850
.לעניות דעתי

467
00:22:43,910 --> 00:22:47,602
:ואז אני שאלתי את עצמי
?אולי אני מכבידה עליו

468
00:22:47,775 --> 00:22:50,940
אולי אני נותנת לו
...יותר מדי אחריות? אולי

469
00:22:51,050 --> 00:22:52,450
,ואז התקשרתי לגננת שלו

470
00:22:52,820 --> 00:22:54,450
.אישה מדהימה
!היא אמרה לי: מה פתאום

471
00:22:54,600 --> 00:22:56,770
.הוא ילד כל כך שמח וכל כך חברותי

472
00:22:57,310 --> 00:22:59,850
,והוא מאוד אחראי, זה נכון
אבל פשוט, הוא ילד

473
00:22:59,910 --> 00:23:04,620
,והוא ילד ממש, הוא אוהב לשחק
.והוא שמח, אין לך מה לדאוג

474
00:23:05,570 --> 00:23:08,420
אבל כן, לא חשבתי
.שזה יצא כזה מוקדם האמת

475
00:23:09,170 --> 00:23:13,110
בגיל 4, טוב, הוא כל כך בוגר
.ומתוק, אביתר. -כן

476
00:23:13,450 --> 00:23:15,910
?איך אני יודעת שהחדר של אביתר מסודר

477
00:23:16,220 --> 00:23:19,800
,אז כשאני מגיעה לשולחן שלו

478
00:23:19,800 --> 00:23:23,620
,ואני לא מפילה מיליון דברים על הרצפה
.אז אני מבינה שזה בערך מסודר

479
00:23:24,000 --> 00:23:25,970
?קורה שחברים של אביתר אומרים לו משהו

480
00:23:26,020 --> 00:23:28,370
הוא מספר לכם? אני לא יודעת
.אם בכלל אומרים לו. -לא, לא

481
00:23:28,400 --> 00:23:32,250
,אני לא חושבת... תשמעי
.מלא חברים של אביתר מגיעים אלינו הביתה

482
00:23:32,250 --> 00:23:34,648
והכול מאוד טבעי. אני חושבת
שברגע שהבן אדם

483
00:23:34,795 --> 00:23:37,310
הוא מרגיש טוב עם עצמו אז

484
00:23:38,480 --> 00:23:41,310
,הסביבה מקבלת אותו פשוט
?את מבינה

485
00:23:41,540 --> 00:23:45,940
אביתר, נגיד כשחבר שלו מגיע, ואני שואלת
,אותו שאלה, והוא עושה לי כן או לא עם הראש

486
00:23:45,940 --> 00:23:46,910
:אז אביתר אומר להם

487
00:23:47,510 --> 00:23:52,710
,היא לא רואה אותך, אז תדבר
.היא לא מבינה מה אתה רוצה

488
00:23:53,250 --> 00:23:54,170
.זה פשוט לו

489
00:23:54,480 --> 00:23:56,170
.זה פשוט לו מאוד, כן, זה טבעי לו

490
00:23:57,850 --> 00:23:59,480
?היית רוצה לראות

491
00:23:59,850 --> 00:24:03,850
,או שאת מזמן זנחת את העיסוק בשאלה הזו
?אם בכלל היה כזה עיסוק

492
00:24:05,140 --> 00:24:09,820
.כן, הייתי רוצה לראות את אביתר
.חוץ מזה, אני לא חושבת שזה מפריע לי יותר מזה

493
00:24:10,200 --> 00:24:11,820
?אותך ואת משה היית רוצה לראות

494
00:24:13,000 --> 00:24:15,800
,או שאת כבר כל כך מכירה את שניכם
?שזה כבר לא באמת משנה

495
00:24:15,910 --> 00:24:18,370
.לא נראה לי שזה היה מוסיף משהו
.אבל את אביתר כן

496
00:24:18,370 --> 00:24:19,540
.כן, את אביתר כן
?למה-

497
00:24:22,020 --> 00:24:23,310
...למה? כי

498
00:24:23,570 --> 00:24:24,820
.כי הוא הבן שלי כנראה

499
00:24:25,620 --> 00:24:26,370
.כנראה, כן

500
00:24:26,510 --> 00:24:32,110
ואני מבינה, אורה, שבעניין של היחס של החברה
.לעיוורים, את חושבת שיש לנו עוד מה ללמוד

501
00:24:32,110 --> 00:24:33,000
.תסבירי

502
00:24:34,620 --> 00:24:35,850
אני חושבת

503
00:24:37,680 --> 00:24:39,140
שאצל אנשים דתיים

504
00:24:39,940 --> 00:24:41,140
יש הרבה

505
00:24:41,770 --> 00:24:43,540
,פחד ממה שלא מוכר

506
00:24:43,680 --> 00:24:45,340
.יש הרבה דעות קדומות

507
00:24:45,340 --> 00:24:49,140
?יותר מבחברה לא דתית
.יותר מבחברה לא דתית, אין ספק-

508
00:24:49,140 --> 00:24:52,570
...והדעות הקדומות זה
...והדעות הקדומות זה פשוט-

509
00:24:52,910 --> 00:24:56,770
שאם משהו לא "בשטנץ" אז אולי
...יש עוד משהו לא בסדר? -בדיוק, כן, גם

510
00:24:56,970 --> 00:24:58,710
?ואיפה זה מתבטא ביחס? שמה

511
00:25:00,140 --> 00:25:04,220
מפחדים, מרגישים ממש את הפחד
?ממה שלא מוכר. -יש רתיעה

512
00:25:08,050 --> 00:25:09,540
.כן, סוג של רתיעה, כן

513
00:25:10,850 --> 00:25:14,650
,'כשהיית צריכה לרשום את אביתר לכיתה א
...פחדת שאולי בגלל שההורים שלו עיוורים

514
00:25:14,650 --> 00:25:15,650
.לא, זה ממש לא

515
00:25:15,650 --> 00:25:19,020
.היה לך ברור שתצליחי להתקדם
,היה לי ברור שאני אצליח להתקדם-

516
00:25:19,020 --> 00:25:22,480
הוא למד עם הרבה ילדים
.שלמדו איתו כבר בגן, שהיכרנו כבר

517
00:25:22,480 --> 00:25:25,140
.הם עלו ביחד מגן חובה
.הם עלו ביחד, נכון-

518
00:25:25,680 --> 00:25:29,800
אבל אני יודעת שיש נושא אחד
.באמת כאוב וזה הנושא של ההתניידות

519
00:25:30,080 --> 00:25:30,570
.כן

520
00:25:30,650 --> 00:25:33,460
לעלות לאוטובוסים, לעלות למוניות
...את גם התפרסמת

521
00:25:33,630 --> 00:25:39,060
היה כאן מקרה בירושלים שנהג מונית
.סירב לעלות אותך עם אלמו, עם כלב הנחייה שלך

522
00:25:39,060 --> 00:25:41,230
.ואת תבעת אותו וזכית
.נכון-

523
00:25:41,830 --> 00:25:46,200
איך את מסבירה את זה שמי שאמור
,לנייד אתכם, מי שאמור לעזור לכם להתנייד

524
00:25:46,560 --> 00:25:50,030
?בעצם מפריע לכם
אין לי הסבר, אני פשוט צריכה לספר לך-

525
00:25:50,030 --> 00:25:53,230
.שביום שזכינו במשפט, הייתי צריכה מונית

526
00:25:53,230 --> 00:25:57,030
אני נוסעת עם נהגי מוניות
,בערך פעמיים בשנה

527
00:25:57,030 --> 00:25:59,230
וביום שזכינו במשפט
.הייתי צריכה מונית

528
00:25:59,300 --> 00:26:01,200
.בוא אלמו, קדימה אלמו, קדימה

529
00:26:01,310 --> 00:26:02,510
,הייתי צריכה מונית

530
00:26:02,620 --> 00:26:04,740
.ועצרנו מונית בתחנה המרכזית

531
00:26:04,740 --> 00:26:08,480
,מישהי עזרה לי, והוא אמר לי: לא, לא
?אני לא מעלה אותך. - בגלל הכלב

532
00:26:08,570 --> 00:26:09,800
.בגלל הכלב
?אמרתי לו: למה

533
00:26:10,510 --> 00:26:13,710
.הוא אמר לי: אני לא מעלה כלב, אני מוסלמי
.אמרתי לו: אבל אתה חייב, אתה נהג מונית

534
00:26:14,540 --> 00:26:17,740
.אז הוא אומר לי: לא, לא, ממש לא
.אמרתי לו: אבל אתה תצטער על זה

535
00:26:18,200 --> 00:26:20,710
.תעלה אותי, תחשוב טוב אם אתה מעלה או לא
.הוא אומר לי: טוב, תעלי

536
00:26:21,370 --> 00:26:23,770
:אז הוא אומר לי
?את יודעת למה אני מעלה אותך

537
00:26:23,770 --> 00:26:26,770
כי אני שמעתי היום בבוקר
בגלי צה"ל ריאיון

538
00:26:27,420 --> 00:26:29,770
.של זוג עיוורים שתבעו נהג מונית

539
00:26:31,140 --> 00:26:33,110
.אז בגלל זה אני מעלה אותך
?אמרת לו שזו את-

540
00:26:33,110 --> 00:26:35,620
.אמרתי לו: זו אני
.אלה אנחנו

541
00:26:35,770 --> 00:26:38,510
:אז הוא אומר לי
.אני צריך לספר לך משהו

542
00:26:39,170 --> 00:26:44,200
,עוד יותר גרוע, הוא אומר לי: תקשיבי
לפני 3 חודשים נולדה לי ילדה

543
00:26:44,770 --> 00:26:46,280
,ששכלית היא בסדר גמור

544
00:26:46,570 --> 00:26:49,450
.אבל העיניים שלה לא התפתחו
.וואו-

545
00:26:49,650 --> 00:26:51,140
.היא עיוורת
.וואו-

546
00:26:51,250 --> 00:26:56,480
אמרתי לו: ואתה רואה אותי ברחוב
,עם כלב נחייה, הייתי עם אביתר כשהוא היה קטן

547
00:26:56,710 --> 00:27:01,850
?ועם ילד קטן, ואתה לא מעלה אותי כי מה
?כי אתה מפחד שמה? שהכלב ילכלך לך את האוטו

548
00:27:02,620 --> 00:27:05,510
ואני יודעת שלא מזמן
,גם היה לכם סיפור באוטובוס

549
00:27:05,770 --> 00:27:10,450
?אז מה? זה גם פחד שהכלב ילכלך
.לא, זה לא הפחד של הנהג, זה הפחד של האנשים-

550
00:27:10,450 --> 00:27:14,170
...אבל שמה? שהכלב ילכלך את
...לא, לא, ממש לא, זה פחד של אנשים

551
00:27:14,170 --> 00:27:16,050
,אנחנו נסענו בקו מהדרין

552
00:27:17,910 --> 00:27:19,680
,לא בירושלים, חזרנו מאשדוד

553
00:27:20,880 --> 00:27:23,170
...ואנשים מאוד נבהלו, קודם כול אני עליתי

554
00:27:23,170 --> 00:27:27,820
,זה היה 11:30 בלילה
,ואני פשוט עליתי עם הבן שלי

555
00:27:28,820 --> 00:27:33,170
ושאלתי את אביתר: האנשים שיושבים פה
?בשורה הראשונה הם מבוגרים או צעירים

556
00:27:33,200 --> 00:27:35,170
,הוא אמר לי: לא, אימא
.הם צעירים, הם יכולים לקום

557
00:27:36,110 --> 00:27:38,910
,אז ביקשתי מהם לקום
?אז הוא אמר לי: למה שאני אקום

558
00:27:39,370 --> 00:27:41,220
,אמרתי לו: כי אני מבקשת
.כי אני עם כלב נחייה

559
00:27:41,940 --> 00:27:44,280
.הוא אומר לי: לא, לכי תשבי מאחורה

560
00:27:44,280 --> 00:27:49,910
,אז באמת הלכתי מאחורה
.ואז הבנות מזה נבהלו, צרחו, ממש צרחו

561
00:27:49,910 --> 00:27:52,650
,אז אני אומרת לנהג: תעצור
,אל תיסע כי זה מסוכן

562
00:27:52,650 --> 00:27:55,110
,אני חייבת לשבת עם הכלב
...אתה לא יכול לנסוע כשאני

563
00:27:55,770 --> 00:27:57,140
...אז הוא פשוט

564
00:27:57,140 --> 00:27:59,450
.אז אמרו לו: כן, כן היא רוצה לרדת, תעצור

565
00:27:59,450 --> 00:28:03,480
,אז אמרתי לו: לא, אני לא רוצה לרדת
.אתם אולי תרדו, אני נשארת באוטובוס. -וואו

566
00:28:03,880 --> 00:28:07,340
.סיפור שלם, בקיצור, רק בגלל חוסר התחשבות
...ממש, כן, חוסר התחשבות-

567
00:28:07,340 --> 00:28:11,620
,לא, אבל את צריכה להבין שאחר כך הסבירו לי
,התקשרו אליי, השיגו את הטלפון שלי איכשהו

568
00:28:11,620 --> 00:28:15,620
,התקשרו אליי ואמרו לי שהם פשוט לא ידעו
,הם לא הבינו שמדובר בכלב נחייה

569
00:28:15,850 --> 00:28:19,540
,הם לא ידעו שאני עיוורת
.שזה נראה לי קצת מוזר אבל בסדר, נגיד

570
00:28:20,140 --> 00:28:24,220
.הבנתי
.אנשים לא יודעים פשוט, לא יודעים-

571
00:28:25,620 --> 00:28:30,420
,ותגידי, אורה, כשאביתר הולך איתך ברחוב
?את מרגישה יותר בטוח כי הוא רואה

572
00:28:30,420 --> 00:28:35,740
,או שאין קשר? שאת רגילה להתנהלות שלך
?ואביתר גם הוא מתנהל בפני עצמו

573
00:28:36,570 --> 00:28:40,370
,ככה, כשאני הולכת עם אביתר
,ברמת העיקרון

574
00:28:40,850 --> 00:28:43,540
,אני לא צריכה ללכת עם אלמו
,כי אביתר כבר גדול

575
00:28:44,540 --> 00:28:47,370
אבל נגיד כשאנחנו הולכים
,עם אביתר והחברים שלו

576
00:28:47,510 --> 00:28:51,310
,אני תמיד לוקחת את אלמו
...כי אני לא רוצה שאביתר יהיה פה כדי

577
00:28:51,310 --> 00:28:54,050
יעזור לי ולא יוכל
.להיות עם החברים שלו פשוט

578
00:28:54,170 --> 00:28:57,000
?והחברים של אביתר אוהבים את אלמו
.כולם אוהבים את אלמו-

579
00:28:57,000 --> 00:28:59,450
?כולם קשורים אליו
.כן, כולם, ממש כולם-

580
00:28:59,620 --> 00:29:01,600
.את מאוד רצית שיהיו לאביתר אחים
.כן-

581
00:29:01,850 --> 00:29:04,080
.ומאוד ניסיתם, אבל זה לא הצליח
.כן-

582
00:29:04,370 --> 00:29:06,970
.זה לא קשור ללקות, אגב, של הראייה
.לא, לא-

583
00:29:07,220 --> 00:29:10,570
ואיך את מקבלת את העובדה
?הזו שככה יש את אביתר

584
00:29:13,650 --> 00:29:16,080
אני אומרת לקדוש ברוך הוא
.מיליון פעמים תודה ביום

585
00:29:16,280 --> 00:29:17,280
.וואו
.ממש-

586
00:29:19,000 --> 00:29:21,250
...ופשוט אני

587
00:29:21,250 --> 00:29:27,450
,ניסינו, ניסינו כמה שנים אחרי שאביתר נולד
,וגם לפני שהוא נולד, וברגע שהחלטנו שזהו

588
00:29:27,880 --> 00:29:29,450
...אנחנו מפסיקים אז

589
00:29:29,600 --> 00:29:31,310
.זה הרבה יותר קל לי, ממש

590
00:29:31,740 --> 00:29:34,820
?למה? כי את מקבלת את מה שיש
כי אני מקבלת את מה שיש-

591
00:29:34,820 --> 00:29:38,370
ואני פשוט כל כך שמחה
...עם מה שיש, ואני

592
00:29:39,080 --> 00:29:43,400
אני מכירה כל כך אנשים מסביב
,שגם את זה אין, גם ילד אחד אין, את יודעת

593
00:29:43,600 --> 00:29:45,400
.שברוך השם

594
00:29:46,570 --> 00:29:47,620
...מאיפה

595
00:29:48,820 --> 00:29:53,110
,המקום הזה שאת רואה רק מה שיש
?שאת כל הזמן מסתכלת קדימה

596
00:29:53,280 --> 00:29:56,820
זה מהבית? ירשת את זה
...מאבא ואימא? זה שלך? זה

597
00:29:57,080 --> 00:30:00,280
?זה קשור ללקות
?מאיפה יש לך את זה כל כך בגדול

598
00:30:02,510 --> 00:30:03,910
.זה משהו באופי אני חושבת

599
00:30:04,250 --> 00:30:05,050
?כן
.כן-

600
00:30:05,050 --> 00:30:06,800
?נולדת ככה
.אני חושבת שכן-

601
00:30:07,540 --> 00:30:08,020
.כן

602
00:30:08,220 --> 00:30:10,080
?ואת לא מרחמת על עצמך, נכון
.לא-

603
00:30:10,080 --> 00:30:11,250
?אפילו לא רגע אחד
.לא-

604
00:30:11,250 --> 00:30:11,820
?למה

605
00:30:12,140 --> 00:30:16,110
את יודעת, מבחוץ זה נראה שמה הבעיה
.לשבת ולרחם על עצמך? זה כל כך מתבקש

606
00:30:18,620 --> 00:30:21,740
,יש דברים כל כך הרבה יותר חמורים מהעיוורון

607
00:30:21,740 --> 00:30:24,450
.שאני אומרת ברוך השם שזה רק זה

608
00:30:24,800 --> 00:30:27,198
ואפשר להסתדר, ממש אפשר להסתדר

609
00:30:27,207 --> 00:30:28,401
...עם עיוורון, עכשיו זה ממש לא

610
00:30:29,770 --> 00:30:31,480
,מי שרוצה להסתדר
.יכול להסתדר מאוד יפה

611
00:30:32,050 --> 00:30:34,080
,אם יש משהו, אורה

612
00:30:34,620 --> 00:30:36,080
.שאת רוצה להגיד לצופות

613
00:30:36,400 --> 00:30:38,420
כן, אני חושבת

614
00:30:39,110 --> 00:30:41,800
שלכל אחד מאיתנו יש תכונות ושצריך

615
00:30:42,310 --> 00:30:46,540
,לנצל את כל התכונות שקיבלנו
,וצריך ללכת קדימה, זה כל כך חשוב

616
00:30:46,540 --> 00:30:49,800
,ולא להסתכל על מה שאין
.רק לראות את מה שיש

617
00:30:50,420 --> 00:30:51,510
,אז אורה

618
00:30:52,170 --> 00:30:53,200
.אתם אור גדול

619
00:30:53,200 --> 00:30:56,480
את יודעת שאור בדרך כלל הולך
.עם מה שרואים. -כן

620
00:30:56,480 --> 00:31:00,620
אבל כנראה שאור זה משהו הרבה יותר עמוק
.ממה שרואים או לא רואים - מאור וחושך. -כן

621
00:31:01,110 --> 00:31:04,970
,וגם את וגם משה
,ובטח אביתר המהמם

622
00:31:05,200 --> 00:31:07,340
.אור מאוד מאוד גדול בעולם הזה

623
00:31:07,340 --> 00:31:09,740
אז לפעמים אתה יכול להיות עיוור
.ולהפיץ המון המון אור

624
00:31:09,740 --> 00:31:13,080
.תודה רבה שדיברת איתנו
.על לא דבר, תודה רבה לך-

625
00:31:13,540 --> 00:31:14,570
.מאוד נהניתי