1
00:00:00,680 --> 00:00:04,120
,לא אהבתי את עצמי
.דימוי עצמי מאוד מאוד משתק כזה

2
00:00:04,560 --> 00:00:09,240
:כמו שהרב שלי עושה ככה
"...אני חושב, חושב, חושב"

3
00:00:09,520 --> 00:00:12,480
ואני מתכסה בשמיכה
.ופורץ בבכי תמרורים

4
00:00:12,520 --> 00:00:15,040
,רוצה לראות עם יהודי חי
.פועם, אור לגויים

5
00:00:15,040 --> 00:00:16,584
,זה מה שאני מאמין בו
?מה אני אעשה

6
00:00:16,880 --> 00:00:19,640
...זה באמת
.אני משלמת מחירים אמיתיים

7
00:00:28,080 --> 00:00:30,640
.שלום, ד"ר אביתר נשר
.ערב טוב-

8
00:00:31,280 --> 00:00:35,400
."בית חולים "בילינסון
.אתה מכיר את הרב ישעיהו הבר

9
00:00:35,960 --> 00:00:39,640
אנחנו הולכים היום לראיין אותו
,ולפני שאנחנו מראיינים אותו

10
00:00:39,664 --> 00:00:42,560
רציתי לשמוע אותך
.מה אתה חושב עליו

11
00:00:42,584 --> 00:00:44,800
?אתה מכיר אותו
?עובד איתו כבר כמה? שמונה שנים

12
00:00:45,640 --> 00:00:50,120
,אני מכיר את הרב הבר
.אני חושב כסביבות שמונה שנים

13
00:00:50,640 --> 00:00:53,280
.הוא עבר השתלת כליה בעבר

14
00:00:53,304 --> 00:00:59,540
איש מדהים. לקח את פרויקט
השתלות הכליה מהחי

15
00:01:00,600 --> 00:01:03,880
.בהיקפים וממדים שאין שני להם בעולם

16
00:01:04,400 --> 00:01:07,280
.מפתיע. מספרים... מספרים מדהימים

17
00:01:08,800 --> 00:01:10,780
.אין לזה אח ורע בעולם

18
00:01:12,480 --> 00:01:19,320
,כמרכז ההשתלות הגדול במדינת ישראל
אני חושב ש-50 אחוז מההשתלות מהחי

19
00:01:19,344 --> 00:01:21,815
הם על ידי תורמים אלטרואיסטים

20
00:01:21,840 --> 00:01:25,400
.בעזרתו של הרב
.שהרב מביא? חמישים אחוז. -כן-

21
00:01:25,840 --> 00:01:27,840
.והמספרים הם מדהימים

22
00:01:28,640 --> 00:01:33,960
אני חושב שבעזרתו המון המון חולים

23
00:01:33,984 --> 00:01:37,080
מצליחים לרדת מדיאליזה
.ולעבור השתלת כליה

24
00:01:37,104 --> 00:01:44,380
אנחנו יודעים שהשתלות כליה מאריכות חיים
.בהשוואה לטיפול חלופי בדיאליזה

25
00:01:45,280 --> 00:01:50,320
זה לא איזה עניין של נוחות
,או שיפור באיכות החיים

26
00:01:50,344 --> 00:01:51,240
.זה מאריך חיים

27
00:01:51,264 --> 00:01:53,080
בסופו של דבר, אם אתם מקבלים מישהו

28
00:01:53,104 --> 00:01:56,440
,אז זה לא מסוכן בשום צורה
?בשום אופן

29
00:01:56,920 --> 00:02:01,000
אנחנו מורידים את דרגת הסיכון
.למינימום האפשרי

30
00:02:01,024 --> 00:02:02,980
...כמובן שזה ניתוח עם

31
00:02:04,080 --> 00:02:09,000
לא, לא מהניתוח, מזה שבסופו של דבר
...לחיות עם כליה אחת, אתה יודע, הוא עלול

32
00:02:09,024 --> 00:02:10,520
...אם היא הולכת אז

33
00:02:10,544 --> 00:02:16,000
.אז זו שאלה מצוינת
הסיכוי שתורם כליה

34
00:02:16,024 --> 00:02:22,700
אחרי שהוא עבר
...את כל מסכת הבירור הקפדני וה

35
00:02:25,400 --> 00:02:28,840
גם סיפור גנטי
וגם לראות את גורמי הסיכון שלו

36
00:02:28,864 --> 00:02:32,680
,וסוכרת ויתר לחץ דם
,בהנחה שהוא עובר את כל הבירור שלנו

37
00:02:32,704 --> 00:02:38,160
הסיכון שלו לחלות
.במחלת כליה בעתיד הוא אפסי

38
00:02:38,184 --> 00:02:39,560
.אפסי. -אפסי

39
00:02:39,584 --> 00:02:40,660
.מאוד מאוד קטן

40
00:02:41,440 --> 00:02:44,248
.שלום, הרב ישעיהו הבר
.שלום וברכה-

41
00:02:44,257 --> 00:02:44,983
?מה שלומך

42
00:02:44,984 --> 00:02:46,320
.מה שלומך, דודו? ברוך השם

43
00:02:46,344 --> 00:02:48,080
...טוב, אתה הקמת ארגון שהוא

44
00:02:48,105 --> 00:02:52,120
."שמו הולך למרחוק, "מתנת חיים
"ברוך השם. ה"הולך למרחוק-

45
00:02:52,144 --> 00:02:53,960
,זה תורמי הכליה

46
00:02:53,984 --> 00:02:55,560
,המלאכים הללו שתורמים כליה

47
00:02:55,584 --> 00:02:57,280
.הם ה"הולך למרחוק". -נכון

48
00:02:58,040 --> 00:03:00,520
יש לך סיפור בכלל, אתה עברת את זה

49
00:03:00,544 --> 00:03:03,540
.ועכשיו אתה עושה את זה לאחרים
.אני פה נולדתי פעם שנייה-

50
00:03:10,000 --> 00:03:13,080
לפני עשר שנים בדיוק
."הקמת בעצם את "מתנת חיים

51
00:03:13,600 --> 00:03:17,720
נכון. עשר שנים זה נראה כמו מיליון שנה

52
00:03:18,320 --> 00:03:22,560
...ולפי ההספק יוצא הדופן

53
00:03:22,584 --> 00:03:24,720
?אתה זוכר את החיים שלך לפני

54
00:03:26,000 --> 00:03:28,040
...בלתי נשכח. -היית מנהל

55
00:03:28,064 --> 00:03:32,040
,היו שני שלבים בחיים של לפני
אני אספר לך איך הגעתי לפה

56
00:03:33,240 --> 00:03:37,760
ומה פתאום אני עוסק בדבר
.כל כך יוצא דופן של תרומות כליה

57
00:03:38,520 --> 00:03:42,320
אני לפני 12 וחצי שנים
."לא ידעתי מה פירוש המילה "כליה

58
00:03:43,160 --> 00:03:46,540
באותה תקופה הייתי ר"מ בישיבה

59
00:03:47,960 --> 00:03:51,120
ובמקביל לכך ניהלתי בית ספר

60
00:03:52,360 --> 00:03:55,880
,ועבדתי משהו כמו 20 שעות ביממה

61
00:03:55,904 --> 00:03:57,960
וכשתקפה אותי חולשה

62
00:03:57,984 --> 00:04:01,600
אז אמרתי: אני עובד מדי קשה
.אז נחלשתי

63
00:04:02,360 --> 00:04:04,520
,אבל החולשה הלכה וגברה

64
00:04:04,544 --> 00:04:09,440
הלכה וגברה עד כדי חוסר יכולת
.לטפס אפילו מהכביש למדרכה

65
00:04:09,464 --> 00:04:11,000
?מתי זה היה
?לפני כמה שנים

66
00:04:11,024 --> 00:04:13,160
.משהו כמו 12 וחצי שנים

67
00:04:13,960 --> 00:04:18,960
.ואז החלטתי שאני הולך לרופא

68
00:04:19,560 --> 00:04:26,160
,אני מגיע לרופא והוא מסתכל עליי
,אתה לא נראה טוב"

69
00:04:27,480 --> 00:04:28,580
."מייד חדר מיון"

70
00:04:29,440 --> 00:04:32,140
,"אני נוסע לחדר מיון ב"הדסה עין כרם

71
00:04:33,120 --> 00:04:38,855
בדיקת דם מראה שהכליות שלי
.לא מתפקדות בכלל. -שתיהן

72
00:04:38,880 --> 00:04:42,480
.והתחלתי דיאליזה
כן, כשיש אי ספיקת כליות

73
00:04:42,504 --> 00:04:46,140
,הכוונה היא שבכלל לא מתפקדות
.אף כליה לא

74
00:04:46,584 --> 00:04:49,320
אם לבן אדם יש כליה אחת
.שלא מתפקדת - הכול מצוין

75
00:04:49,344 --> 00:04:51,800
.לגמרי לגמרי בלי תפקוד כלייתי

76
00:04:51,824 --> 00:04:53,720
אגב, למה זה קורה
?מבחינה רפואית

77
00:04:53,760 --> 00:04:55,960
,יש כל מיני סיבות
.הרבה סיבות יש

78
00:04:55,984 --> 00:04:58,040
.במקרה שלי - בלתי ידוע

79
00:04:58,560 --> 00:05:00,680
...לא הצליחו עדיין לגלות מה
...לא, אבל מה-

80
00:05:00,704 --> 00:05:04,640
תופעה. אצלי זה היה אולי תופעת לוואי
.של בעיה בבלוטת התריס

81
00:05:05,320 --> 00:05:10,120
,ישנן כמה מחלות נפוצות: לחץ דם גבוה
,סוכרת, יש מחלות תורשתיות

82
00:05:10,144 --> 00:05:13,160
יש לפעמים כתוצאה מתרופות מסוימות
שבני אדם לוקחים

83
00:05:13,184 --> 00:05:16,840
,והתרופות הן גורמות לאובדן הכליות

84
00:05:16,864 --> 00:05:20,520
,יש כתוצאה מאיזה שהם וירוסים
.יש מחלות תורשתיות

85
00:05:21,640 --> 00:05:24,760
כל מיני סיבות שגורמות לכך
.לאי ספיקת כליות

86
00:05:24,784 --> 00:05:30,400
אצלי אי ספיקת הכליות נגרמה
.במהירות עצומה ממש

87
00:05:30,424 --> 00:05:32,260
.כמעט הייתי אומר מהרגע להרגע

88
00:05:33,080 --> 00:05:40,520
ואני מוצא את עצמי בחדר מיון בהדסה
עם כזו קטסטרופה

89
00:05:40,544 --> 00:05:43,180
.שהתחילו איתי דיאליזה מיידית

90
00:05:43,960 --> 00:05:48,020
עד כדי כך שאני מתקשר
,בצהרי היום לאשתי

91
00:05:48,960 --> 00:05:50,620
.היא חזרה מעבודתה, מורה

92
00:05:51,120 --> 00:05:54,480
.אני אומר לה שאני בדיאליזה
?היא אומרת לי: דיאליזה

93
00:05:55,360 --> 00:05:57,820
,אין לנו דודה עליזה
?...מה זה דיא

94
00:05:58,760 --> 00:06:01,140
,אמרתי לה: לא דודה עליזה
.דיאליזה

95
00:06:02,800 --> 00:06:04,860
"?את מי הלכת לבקר"
.היא שואלת אותי

96
00:06:06,680 --> 00:06:08,920
.אמרתי: את עצמי
"?מה עצמי-"

97
00:06:08,944 --> 00:06:10,800
.לקח לה זמן לעכל
אבל מה זה עושה לבן אדם-

98
00:06:10,824 --> 00:06:13,720
?שזה נופל לו
?איך אתה חווית את זה

99
00:06:13,744 --> 00:06:16,720
,אני... קשה לי לזכור את הזה
...זה היה מאוד

100
00:06:16,744 --> 00:06:18,480
...הייתי כולי טעון
.אינטנסיבי-

101
00:06:18,504 --> 00:06:21,520
.טעון באינטנסיביות של טיפולים
.הלם מוחלט

102
00:06:21,544 --> 00:06:24,680
,אתה יוצא בבוקר לעבודה
,ליום לימודים

103
00:06:24,704 --> 00:06:26,440
.אתה מסיים אותו בדיאליזה
אתה מוצא את עצמך בצהריים-

104
00:06:26,464 --> 00:06:28,940
.מחובר למכונת דיאליזה
.משהו קטסטרופה

105
00:06:30,240 --> 00:06:34,320
ככה התחילה התקופה החדשה
.בחיים שלי, שאני מטופל בדיאליזה

106
00:06:34,344 --> 00:06:36,080
?מה זה מטופל דיאליזה

107
00:06:36,104 --> 00:06:39,560
,שלוש פעמים בשבוע
,ארבע שעות נטו

108
00:06:40,200 --> 00:06:44,440
זה אולי שש שעות ברוטו עד שבאים
ועד שמתחברים לדיאליזה

109
00:06:44,480 --> 00:06:46,580
...עד שפותחים את ה
...עד ש

110
00:06:47,320 --> 00:06:48,560
...עד ש... ועד ש

111
00:06:48,584 --> 00:06:53,520
חצי יום אדם מחובר למכונה
שבמשך ארבע שעות

112
00:06:53,544 --> 00:06:56,920
שואבת מגופו את כל הדם
.שבעים פעם

113
00:06:56,944 --> 00:06:57,960
.כל דמו

114
00:06:57,984 --> 00:07:01,140
,יוצא למכונה שבעים פעם
.חוזר מסונן

115
00:07:02,160 --> 00:07:02,960
.זו דיאליזה

116
00:07:02,984 --> 00:07:04,700
?למה שבעים
?לא מספיקה פעם אחת

117
00:07:05,520 --> 00:07:08,560
,כל פעם זה עובר
.זה עובר קצת סינון

118
00:07:08,584 --> 00:07:11,500
מכונת הדיאליזה באה בניסיון
.להחליף את הכליות

119
00:07:12,360 --> 00:07:17,900
היא שואבת, מוציאה מהדם
את עודפי הרעלים

120
00:07:18,760 --> 00:07:21,560
,ואת עודפי הנוזלים שיש לו בגוף

121
00:07:21,584 --> 00:07:23,960
.מה שבדרך כלל כליות עושות

122
00:07:23,984 --> 00:07:26,760
הכליות לוקחות מהדם
את עודפי הרעלים והנוזלים

123
00:07:26,784 --> 00:07:29,720
ומייצרות מהם את הנוזל
.שמופרש מהגוף

124
00:07:29,744 --> 00:07:36,060
כל פעם שאדם מתפנה זה כתוצאה
.ממה שהכליות יצרו מעודפים שיש בדם

125
00:07:37,800 --> 00:07:40,520
,אין לאדם כליות
,הוא צובר נוזלים, צובר רעלים

126
00:07:40,544 --> 00:07:43,060
לא יכולים לחיות יותר
.מאשר ימים ספורים

127
00:07:43,680 --> 00:07:45,800
.מכונת הדיאליזה נותנת לו חיים

128
00:07:46,880 --> 00:07:51,500
אני מגיע למכון הדיאליזה
,בבית חולים "משגב לדך" בירושלים

129
00:07:52,480 --> 00:07:55,720
אני מוצא לצידי
,בחור צעיר בן 19

130
00:07:56,600 --> 00:07:59,800
,תושב קריית ארבע
,פנחס תורג'מן שמו

131
00:08:01,140 --> 00:08:03,540
,ואני אומר לו: ילד
?מה אתה עושה בדיאליזה

132
00:08:04,024 --> 00:08:06,800
מה בחור בן 19 מחפש במקום

133
00:08:06,824 --> 00:08:10,660
שבאותה תקופה חשבתי
.שזה רק למבוגרים מאוד

134
00:08:12,520 --> 00:08:15,800
.טוב, הוא אומר לי: גם אתה צעיר
...יחסית. הייתי בן 42 אבל

135
00:08:17,200 --> 00:08:21,640
הוא מספר לי את סיפורו
שכשהוא היה בן שלוש

136
00:08:21,664 --> 00:08:23,420
.הוא קיבל השתלת כליה פעם ראשונה

137
00:08:24,800 --> 00:08:26,180
.נולד עם בעיה כלייתית

138
00:08:27,080 --> 00:08:32,560
בהגיעו לגיל 16 בערך
,אחיו היחידי, היה לו אח יחיד

139
00:08:32,584 --> 00:08:34,180
,יאיר, השם ייקום דמו

140
00:08:35,200 --> 00:08:36,760
.נפל בקרב עם מחבלים

141
00:08:38,000 --> 00:08:41,480
,הוא היה חייל
.במסגרת שירותו הצבאי נפל בקרב

142
00:08:43,480 --> 00:08:48,860
כתוצאה מימי האבלות
,על יאיר, השם ייקום דמו

143
00:08:50,000 --> 00:08:52,980
פנחס במשך שבוע ימים של השבעה

144
00:08:53,920 --> 00:09:00,080
שכח לקחת את התרופות נגד דחייה
.שכל מושתל חייב לקחת שלוש פעמים ביום

145
00:09:00,104 --> 00:09:01,460
?וזה בלתי הפיך
.פעמיים ביום-

146
00:09:02,480 --> 00:09:05,720
והוריו שהיו שרויים באבלם
.לא הזכירו לו

147
00:09:05,744 --> 00:09:11,840
,וכתוצאה מאי לקיחת תרופות
,הכליה המושתלת שלו נדחתה

148
00:09:11,864 --> 00:09:13,200
.הוא איבד אותה

149
00:09:13,224 --> 00:09:16,680
,שכן הגוף של בן אדם
,הקב"ה ברא אותו עם כזו חוכמה

150
00:09:16,704 --> 00:09:21,740
.שהוא לא נכנע לשום שתל אף פעם

151
00:09:22,440 --> 00:09:24,960
הוא מפרש את הכליה המושתלת
,כאילו איזה חיידק

152
00:09:24,984 --> 00:09:26,600
.כאילו איזה וירוס
.גורם זר-

153
00:09:27,160 --> 00:09:27,600
.תמיד

154
00:09:27,624 --> 00:09:28,440
אז כל מי שמושתל

155
00:09:28,464 --> 00:09:30,760
?צריך לקחת כל החיים כדורים
,כל מושתל חייב-

156
00:09:30,784 --> 00:09:34,760
חייב לקחת פעמיים ביום תרופות
.שמונעות את הדחייה של השתל

157
00:09:35,520 --> 00:09:38,200
- שבוע הוא לא לקח תרופות
.אין כליה

158
00:09:38,224 --> 00:09:40,640
,הוא חזר לדיאליזה
,שמה הוא מצא אותי

159
00:09:40,664 --> 00:09:41,780
.שמה אני מצאתי אותו

160
00:09:42,480 --> 00:09:47,095
הוא היה תלמיד ישיבה
,מישיבת קריית ארבע, מושבת מרבותיו

161
00:09:47,120 --> 00:09:50,080
,אני הייתי רב בישיבה
.מושבת מתלמידיי

162
00:09:50,104 --> 00:09:51,200
?מה עשינו

163
00:09:51,224 --> 00:09:53,200
.הקימונו ישיבה בדיאליזה

164
00:09:53,224 --> 00:09:58,695
.רב אחד, תלמיד אחד
.למדנו יחד, דיברנו יחד, צחקנו יחד

165
00:09:58,720 --> 00:10:01,020
הרבה בדיחות המצאנו
.באותה תקופה

166
00:10:01,640 --> 00:10:05,320
את רוב הבדיחות שאז אמרנו
.הספקתי לשכוח

167
00:10:05,344 --> 00:10:08,400
בדיחה אחת אני זוכר עד היום
.כי תמיד יש לי מישהי שמזכירה לי אותה

168
00:10:09,240 --> 00:10:13,140
באותה תקופה חמותי
.הציעה לתרום לי כליה

169
00:10:14,240 --> 00:10:18,600
,ואני אמרתי לה: שוויגער, שוויגער
,לא מספיק את מתערבת לי בחיים

170
00:10:18,624 --> 00:10:21,520
?את עוד רוצה להיכנס לי לתוך הקישקע
.יש גבול. -כן

171
00:10:21,544 --> 00:10:25,440
.וככה בתור בדיחה

172
00:10:26,680 --> 00:10:28,800
.ככה חלקנו את הימים

173
00:10:28,824 --> 00:10:31,480
כל פעם, שלוש פעמים בשבוע
,אנחנו מגיעים לאותה משמרת

174
00:10:31,504 --> 00:10:33,400
,יושבים בכורסאות סמוכות

175
00:10:33,424 --> 00:10:38,220
,פנחס מגיע, ואני עם כל הצער, עם כל הכאב
.זה ייסורים מאוד גדולים דיאליזה

176
00:10:39,160 --> 00:10:42,520
,עברנו ככה תקופה
.הייתי על ידו קרוב לשנה

177
00:10:43,600 --> 00:10:46,640
בסייעתא דשמיא אני זכיתי
לצאת להשתלה מתרומה

178
00:10:46,664 --> 00:10:49,440
,של חבר קרוב כעבור קצת פחות משנה

179
00:10:49,464 --> 00:10:51,660
בימים שבהם לא הייתה מודעות
.לתרומות כליה

180
00:10:52,520 --> 00:10:57,960
והיה ברור לי שכשאני יוצא משמה
.אני לא משאיר את פנחס מאחור

181
00:10:57,984 --> 00:11:00,360
איך זה קרה? אבל איך החבר
?החליט לתרום לך

182
00:11:00,384 --> 00:11:02,400
,זה היה סיפור מאוד מורכב

183
00:11:02,424 --> 00:11:06,920
זה חבר שמעדיף לשמור
.על חיסיון של שמו

184
00:11:06,944 --> 00:11:11,080
חש שהייתה לו חובת הכרת הטוב אליי
מאיזשהו סיפור אחר

185
00:11:11,104 --> 00:11:14,200
...שהוא מעדיף שאני לא אגלה אותו אז

186
00:11:15,360 --> 00:11:20,660
בא, התעקש, עמד על זכותו
.לתרום לי כליה ואני עברתי השתלה

187
00:11:21,240 --> 00:11:23,080
,"פה, בבית חולים "בילינסון

188
00:11:24,000 --> 00:11:25,180
,קומה 5

189
00:11:26,240 --> 00:11:27,480
,חדר 4

190
00:11:27,504 --> 00:11:30,080
,הייתי מאושפז
.עברתי השתלת כליה, ברוך השם

191
00:11:30,920 --> 00:11:34,820
,בריא יצאתי משמה, שמח
...לחיים חדשים ומאושרים אבל

192
00:11:35,560 --> 00:11:37,800
,פנחס נשאר בדיאליזה
.אני לא משאיר אותו שם

193
00:11:38,640 --> 00:11:42,760
התחלתי לעשות פעולות הסברה
,כדי להוציא את פנחס

194
00:11:42,784 --> 00:11:44,800
.למצוא תורם כליה לפנחס

195
00:11:44,824 --> 00:11:47,400
?איך ניסית
,קניתי מדפסת-

196
00:11:47,424 --> 00:11:49,420
,קניתי מחשב הביתה
.לא היה לי כלום

197
00:11:50,160 --> 00:11:51,760
...למדתי להקליד כמו

198
00:11:52,400 --> 00:11:54,920
.כמו אחד שעוד לא יודע להקליד
.שיטות פרימיטיביות-

199
00:11:54,944 --> 00:11:57,820
חמש דקות עד שמוצאים
.'איפה ה-ש', איפה ה-ד

200
00:11:58,224 --> 00:11:59,440
,הקלדתי איזו פתקית

201
00:11:59,464 --> 00:12:02,740
תליתי אותה בבתי הכנסת
.בשכונת מגוריי בהר נוף בירושלים

202
00:12:03,200 --> 00:12:05,040
.מצאתי תורם לפנחס

203
00:12:05,064 --> 00:12:07,880
התחלנו את הבדיקות ואת הוועדות
,לקראת ההשתלה המיועדת

204
00:12:07,904 --> 00:12:10,400
כל התהליך הזה נמשך
.שבועות וחודשים

205
00:12:11,440 --> 00:12:16,240
הגיע כבר השלב שבו נקבע תור
.להשתלה לפנחס

206
00:12:17,040 --> 00:12:20,000
,שבועיים לפני המועד המיועד להשתלה שלו

207
00:12:20,960 --> 00:12:26,400
טלפון מאבא של פנחס
מבשר לי שפנחס קיבל דום לב

208
00:12:26,424 --> 00:12:29,200
.בדרך לדיאליזה ונפטר

209
00:12:30,840 --> 00:12:33,160
,שני בנים יחידים של משפחת תורג'מן

210
00:12:34,680 --> 00:12:36,660
.יאיר, השם ייקום דמו, נפל

211
00:12:38,160 --> 00:12:39,360
.בקרב
.קרב-

212
00:12:40,200 --> 00:12:42,140
.פנחס בדיאליזה

213
00:12:43,680 --> 00:12:46,880
?ואז מה? זה מוביל אותך להחלטה
יום פטירתו של פנחס-

214
00:12:47,640 --> 00:12:49,960
."זה היה יום ההולדת של "מתנת חיים

215
00:12:50,840 --> 00:12:55,880
?באותו יום החלטת את זה
.באותו יום הייתי בהלם מהאובדן-

216
00:12:55,905 --> 00:12:57,280
.הייתי מאוד קשור אליו

217
00:12:57,880 --> 00:13:03,100
,הרגשתי כל כך רע עם המחשבה
,שני בנים יחידים להוריהם

218
00:13:04,000 --> 00:13:06,880
?לא חבל
.אפשר היה להציל אותו בקלות

219
00:13:06,904 --> 00:13:10,380
לתרום כליה זו פעולה
כל כך פשוטה יחסית

220
00:13:11,000 --> 00:13:13,720
.עם רמה כל כך נמוכה של סיכון

221
00:13:13,744 --> 00:13:16,400
.יש סיכון, הסיכון קל מאוד

222
00:13:16,424 --> 00:13:18,000
הסיכון הוא בניתוח עצמו

223
00:13:18,024 --> 00:13:21,840
...או שלאחר מכן
.יש סיכון קל מאוד בניתוח עצמו-

224
00:13:21,864 --> 00:13:23,080
.זה סיכון מאוד קל

225
00:13:24,400 --> 00:13:29,615
,הניתוח נעשה בשיטה לפרסקופית
.יש היום המון ניסיון. מאוד קל

226
00:13:29,640 --> 00:13:32,280
.הניתוח יחסית נקרא פשוט

227
00:13:32,304 --> 00:13:33,120
?אז מה הסכנה

228
00:13:33,144 --> 00:13:36,520
?שאחרי זה האדם עצמו יצטרך כליה
יש גם סיכון קטן, יש גם סיכון קל-

229
00:13:36,544 --> 00:13:39,920
שבן אדם נשאר
,עם כליה אחת עד 120

230
00:13:39,944 --> 00:13:41,260
.שאין לו את הרזרבה

231
00:13:42,080 --> 00:13:44,880
רק אדם יכול לחיות עד 120
.עם כליה אחת

232
00:13:44,904 --> 00:13:46,240
.לא כל אדם

233
00:13:46,264 --> 00:13:50,560
,אדם שנבדק ונמצא בריא
שהוא שייך לקבוצת האוכלוסייה

234
00:13:50,584 --> 00:13:53,540
,שעבורה תרומת הכליה לא תהיה נזק

235
00:13:54,280 --> 00:13:56,280
עד 120 יכול לחיות
.עם כליה אחת

236
00:13:57,280 --> 00:14:02,620
כשבאים לתרום כליה עוברים סדרה
מאוד יסודית וממושכת של בדיקות

237
00:14:03,440 --> 00:14:09,400
שבסיומה מוודאים שהאדם אכן יכול לתרום
.בלי שייגרם לו נזק משמעותי

238
00:14:09,424 --> 00:14:12,800
,ואותו אדם הוא בא, עובר ניתוח

239
00:14:12,824 --> 00:14:15,060
לוקחים לו את הכליה
,בשיטה לפרסקופית

240
00:14:17,000 --> 00:14:20,620
,כעבור כמה שעות הוא במחלקה

241
00:14:21,280 --> 00:14:22,960
.ביום שלמוחרת הוא מסתובב

242
00:14:22,984 --> 00:14:26,180
הנה, יש לנו פה במחלקה עכשיו
.תורם מאתמול

243
00:14:27,120 --> 00:14:28,840
.עשה היום טיולים פה כל היום

244
00:14:28,864 --> 00:14:31,500
.נראיין אותו
.מחר, בעזרת השם, הוא ילך הביתה-

245
00:14:32,560 --> 00:14:34,620
.זה התהליך של תרומת הכליה

246
00:14:35,880 --> 00:14:37,200
...כשבן אדם

247
00:14:37,225 --> 00:14:39,400
אם אנשים היו מבינים
,כמה זה פשוט

248
00:14:39,424 --> 00:14:43,840
לא היו נותנים למקרה כל כך טרגי
.כמו של פנחס ז"ל לקרות

249
00:14:44,920 --> 00:14:47,760
?אז איך מקימים בעצם עמותה
,יש לך רעיון יפה

250
00:14:47,784 --> 00:14:50,860
...אבל זה כבר משהו
...זה היה פחות מ-

251
00:14:51,400 --> 00:14:53,980
,אני יכול לספר לך
,אני יושב בבית

252
00:14:54,760 --> 00:14:58,040
בבוקר שמעתי את הידיעה הנוראית
.על פטירתו של פנחס

253
00:14:59,480 --> 00:15:02,620
,הייתי נטוע למקומי כל היום
,לא הלכתי באותו יום לעבודה

254
00:15:03,280 --> 00:15:04,140
.לא הייתי מסוגל

255
00:15:06,200 --> 00:15:09,640
,ובצהרי היום, כשאשתי שבה מהעבודה

256
00:15:10,880 --> 00:15:13,500
אני מבקש ממנה לעזור לי
.לעשות כמה טלפונים

257
00:15:14,880 --> 00:15:18,280
טלפון אחד, תתקשרי לבית הספר
.שאני מנהל שיחפשו מנהל חדש

258
00:15:19,160 --> 00:15:22,280
טלפון שני, תתקשרי לישיבה
.שבה אני מלמד שיחפשו רב חדש

259
00:15:23,160 --> 00:15:27,000
וטלפון שלישי, תתקשרי
למנהל מחלקת השתלות

260
00:15:27,960 --> 00:15:30,180
שאני הולך להוציא
.את כל עם ישראל מהדיאליזה

261
00:15:31,120 --> 00:15:33,058
...נשמע קצת פזיז ולא

262
00:15:33,083 --> 00:15:36,560
.לא עם רגליים על הקרקע
אז אשתי עשתה טלפון אחד-

263
00:15:37,400 --> 00:15:39,380
.לפסיכולוג
.אוקיי-

264
00:15:41,440 --> 00:15:42,420
.הוא לא הצליח

265
00:15:43,600 --> 00:15:45,640
.זה באמת היה נשמע כמו שיגעון

266
00:15:46,920 --> 00:15:50,840
מה פתאום שבני אדם
ילכו וייקחו חלק מעצמם

267
00:15:50,864 --> 00:15:54,080
,וייתנו אותו לאדם זר
,שהם לא מכירים, בהתנדבות

268
00:15:54,104 --> 00:15:55,160
?ללא שום תמורה

269
00:15:56,040 --> 00:15:58,760
.זה לא מתקבל על הדעת
?איך ייתכן בכלל

270
00:15:59,840 --> 00:16:02,860
,כל מי ששמע על זה, לקח את האצבע
:סובב על הרקה, אמר

271
00:16:03,680 --> 00:16:07,320
לא נורמאלי. -עד אז היו
?תרומות כליות בתשלום לפעמים

272
00:16:07,344 --> 00:16:09,960
,הסתובבו תרומות של כליות בעולם בתשלום

273
00:16:09,984 --> 00:16:12,840
.הסתובבו תרומות של כליות פה בארץ

274
00:16:12,864 --> 00:16:15,840
?מה מחיר השוק של כליה

275
00:16:15,864 --> 00:16:20,200
,אני לא כל כך מתמצא בזה
...אני שומע קצת מאנשים בסביבות

276
00:16:20,224 --> 00:16:21,720
.זה מתקרב למיליון שקל

277
00:16:21,745 --> 00:16:25,440
,לא יודע כמה משלמים לתורם
.כמה הסוחרים לוקחים

278
00:16:25,464 --> 00:16:27,880
,לתורם בדרך כלל משלמים הרבה פחות

279
00:16:27,904 --> 00:16:30,260
,אין לי מושג
.אני לא כל כך בעניין

280
00:16:30,880 --> 00:16:34,440
כל הסוחרים מרוויחים מיליון שקל
?על כל שידוך כזה

281
00:16:34,464 --> 00:16:38,800
זה דברים שנוסעים
למדינות עולם שלישי

282
00:16:39,560 --> 00:16:41,560
.ומקומות... לא יודע

283
00:16:42,120 --> 00:16:46,400
ויש עוד עמותה כזאת כמו שלך
.במדינות נאורות יותר? -בארה"ב

284
00:16:46,424 --> 00:16:52,920
...בניו יורק יש קבוצה של
קבוצה חרדית בברוקלין

285
00:16:52,944 --> 00:16:57,520
,שעושים דבר דומה לשלנו
.הם אפילו היו לפניי

286
00:16:58,320 --> 00:17:00,320
,"הם ארגון שנקרא "רינואל

287
00:17:00,344 --> 00:17:03,180
.אנשים יקרים מאוד שעושים דבר חשוב מאוד

288
00:17:03,960 --> 00:17:10,120
גם כן בקרב הקהילה היהודית
.של ניו יורק תורמים אלו לאלו כליות

289
00:17:10,960 --> 00:17:14,720
והפעולה להתחיל הייתה באמת
,פעולה מאוד מוזרה

290
00:17:14,744 --> 00:17:20,680
ההתחלה, פתיחת התהליך הזה
היה באמת מוזר, חריג

291
00:17:20,704 --> 00:17:21,760
?כי איך תתחיל

292
00:17:22,440 --> 00:17:24,280
,היסוד היה מאוד פשוט

293
00:17:24,305 --> 00:17:27,680
היה ברור לי שאם אני אביא
,את המודעות לבני אדם

294
00:17:28,440 --> 00:17:32,160
,לא ביום אחד זה יקרה
,לאט לאט המודעות תעלה

295
00:17:32,184 --> 00:17:35,000
.זה ייכנס למוחם של האנשים, האפשרות

296
00:17:35,704 --> 00:17:39,480
אני בטוח שיש לנו בעם ישראל
אנשים יקרים כל כך

297
00:17:39,504 --> 00:17:42,200
.שלא ייתנו לזולת למות סתם

298
00:17:42,880 --> 00:17:44,460
.בקלות אתה יכול להוציא

299
00:17:46,080 --> 00:17:52,000
,לפני עשר שנים בדיוק
,זה היה החודש לפני עשר שנים

300
00:17:52,800 --> 00:17:54,020
."הוקמה "מתנת חיים

301
00:17:56,200 --> 00:17:59,040
,בשנה הראשונה לפעילותנו
,שנה שלמה של פעילות

302
00:17:59,064 --> 00:18:02,240
פעילות הסברה
שהתחלתי להדפיס חומרי הסברה

303
00:18:02,264 --> 00:18:08,240
,שמחווים את דעת ההלכה
,שתרומת כליה היא דבר מותר

304
00:18:08,264 --> 00:18:09,920
,בהתחלה חשבו שאולי אסור

305
00:18:09,944 --> 00:18:12,580
.שזה מותר, שזו גם מצווה גדולה

306
00:18:13,280 --> 00:18:19,300
את דעת הרופאים שבתרומת כליה
.יש סיכון נמוך מאוד, לא משמעותי

307
00:18:19,840 --> 00:18:23,360
...את דעתם של ה

308
00:18:23,384 --> 00:18:32,400
,את המציאות המוכחת שתרומת כליה
,ההחלמה ממנה היא קלה, היא מהירה

309
00:18:32,424 --> 00:18:34,640
.היא לא נמשכת המון זמן

310
00:18:34,664 --> 00:18:39,140
,תורם כליה, למשל
.יומיים, שלושה מאושפז

311
00:18:39,744 --> 00:18:43,680
עוד שבוע, עשרה ימים
...הוא ככה בבית בין הסלון למטבח ל

312
00:18:44,360 --> 00:18:45,880
.לבית הכנסת ככה ליד הבית

313
00:18:46,320 --> 00:18:50,720
שבועיים בערך אחר כך
.חוזר לעבודתו, אם לא עבודה פיזית

314
00:18:50,744 --> 00:18:52,880
עבודה פיזית לוקח לו
.עוד שבוע-שבועיים נוספים

315
00:18:53,840 --> 00:18:57,140
.בתוך חודש הוא כמעט חוזר לשגרה

316
00:18:58,600 --> 00:19:00,740
חודשיים-שלושה אחרי

317
00:19:02,720 --> 00:19:05,600
.כמו שהוא היה לפני שהוא תרם

318
00:19:05,624 --> 00:19:07,260
?כמה השתלות היו לכם עד היום

319
00:19:07,800 --> 00:19:18,360
אנחנו... אני באתי ל"בילינסון" היום
.לבקר את המושתל מספר 646

320
00:19:18,384 --> 00:19:21,020
."שאגב, זה בגימטרייה "תורם

321
00:19:22,440 --> 00:19:24,295
.בדיוק היום
.בדיוק היום. -אוקיי-

322
00:19:24,320 --> 00:19:26,280
."גימטרייה "תורם
,תגיד אבל בכנות-

323
00:19:26,304 --> 00:19:29,800
היו מקרים של תורמים
שבאו אליך אחרי זה

324
00:19:29,824 --> 00:19:33,480
.ואמרו לך: "תשמע, עשיתי טעות
.לא הייתי צריך

325
00:19:33,504 --> 00:19:37,440
?"לא מרגיש טוב, אשתי כעסה עליי"

326
00:19:37,464 --> 00:19:39,700
,קודם כול ככה
,"אשתי כעסה עליי"

327
00:19:40,480 --> 00:19:47,320
אנחנו לא מוכנים שבן אדם יתרום כליה
בלי הסכמה ברורה, חד-משמעית והחלטית

328
00:19:47,344 --> 00:19:49,700
.של בן זוגה או בת זוגו

329
00:19:50,800 --> 00:19:53,920
,תורמת שבעלה יסכים
.תורם שאשתו תסכים

330
00:19:54,680 --> 00:20:00,040
,אין מצב, תרומה היא דבר משפחתי
.היא לא דבר פרטי של בן אדם

331
00:20:00,880 --> 00:20:03,320
...האדם הופך להיות למספר ימים

332
00:20:04,240 --> 00:20:07,360
,סיעודי הוא 24 שעות
.צריכים לעזור לו

333
00:20:07,384 --> 00:20:10,240
,אחרי 24 שעות הוא כבר משרת את עצמו
,לא צריכים לשרת אותו

334
00:20:10,720 --> 00:20:12,300
,אבל הוא לא יכול לעזור בבית

335
00:20:13,000 --> 00:20:14,760
.הוא לא יכול לעזור לאשתו

336
00:20:14,784 --> 00:20:16,400
.אז אתם מלכתחילה לא עושים

337
00:20:16,424 --> 00:20:18,440
אבל יש כאלה שהצטערו על זה
?אחרי זה

338
00:20:18,464 --> 00:20:23,920
,לא היה מעולם, ממה שלי ידוע
.תורם שהתחרט על זה שהוא תרם

339
00:20:24,920 --> 00:20:28,560
כמעט כולם אומרים תמיד
שהדבר היחידי שמצער אותם

340
00:20:28,584 --> 00:20:29,920
,על זה שהם תרמו כליה

341
00:20:29,944 --> 00:20:31,740
.שלא נשארה להם כליה לתרום

342
00:20:32,200 --> 00:20:37,240
,התחושה של הסיפוק
,של השמחה, של התרוממות נפש

343
00:20:37,264 --> 00:20:40,280
התרוממות רוח שיש להם
כתוצאה מהתרומה

344
00:20:40,304 --> 00:20:45,200
,היא כל כך ממלאת אותם
,כל כך מרגש

345
00:20:46,320 --> 00:20:51,920
שהם פשוט לא מוכנים להחליף את זה
.בשום דבר שבעולם

346
00:20:51,944 --> 00:20:55,580
ההנאה, השמחה שיש להם
.כתוצאה מהעובדה שהם תרמו

347
00:20:56,200 --> 00:20:58,360
?הו! יוסי, מה שלומך

348
00:20:58,384 --> 00:20:59,640
?שלום. -שלום. -מה נשמע

349
00:20:59,664 --> 00:21:00,720
.שלום, הרב דודו. -יוסי

350
00:21:00,744 --> 00:21:02,320
?שלום, הרב הבר. מה שלומכם

351
00:21:02,344 --> 00:21:03,720
.מה שלומך? -ברוך השם

352
00:21:03,744 --> 00:21:05,335
?מה אמרו בביקורת

353
00:21:05,360 --> 00:21:06,320
?הכול פיקס. -מה אמרו עליך

354
00:21:06,344 --> 00:21:07,520
?אז בשביל מה באת

355
00:21:07,544 --> 00:21:09,792
...האמת היא שבשבת
.כדי שיגידו שהכול טוב. -כן-

356
00:21:09,817 --> 00:21:12,800
,איך בן אדם, אבל, אתה יודע
,מן היישוב

357
00:21:13,640 --> 00:21:15,360
?למה לתרום כליה

358
00:21:15,384 --> 00:21:20,200
,תשב בבית, תחיה
?למה להכניס את עצמך לסיכון

359
00:21:20,224 --> 00:21:22,880
אתה תופתע, אתה לא הראשון
.ששואל אותי את זה

360
00:21:22,904 --> 00:21:25,560
.לא, זו השאלה הכי מתבקשת
:אבל אני אשיב לך מה שאני אומר לכולם-

361
00:21:25,584 --> 00:21:27,300
?אתה בטוח שזה מה שאתה רוצה לשאול

362
00:21:27,960 --> 00:21:31,000
תראה, בתכלס, הרצון שלי
,לא גדול משלך

363
00:21:31,024 --> 00:21:33,280
,שנינו רוצים לתרום באותה מידה
.אני בטוח בזה

364
00:21:33,880 --> 00:21:38,375
אלא מה? מה שאתה בטח מתכוון לשאול
.זה: איך לא פחדת? -נכון

365
00:21:38,400 --> 00:21:39,880
.רק הפחד פה משחק

366
00:21:39,904 --> 00:21:43,520
,וכשאתה מדבר עם תורמים, אתה רואה
יש טיפוס מסוים של אנשים

367
00:21:43,544 --> 00:21:49,120
שהקב"ה שלח אותם
.מחוסרי פחד, בנושא הזה לפחות

368
00:21:49,920 --> 00:21:54,780
,ואם אין לך את הפחד
,זאת המחשבה שלי לפחות

369
00:21:54,806 --> 00:21:56,960
אז בתור יהודי פעם אחת בחיים
.אתה צריך לעשות את זה

370
00:21:56,984 --> 00:21:58,040
.אם הייתה לי עוד כליה הייתי נותן

371
00:21:58,064 --> 00:22:01,360
אתה בא להגיד
...שלא היו בכלל בכלל חששות או שהיו

372
00:22:01,385 --> 00:22:03,200
.אשתי
.אוקיי, אשתך-

373
00:22:03,224 --> 00:22:04,920
?איך אני מצליח לשכנע אותה

374
00:22:04,944 --> 00:22:08,960
בהתחלה היא זרמה עם זה
,כאילו אני מדבר איתה על תרומת דם

375
00:22:08,984 --> 00:22:12,060
ואני אחד כזה שכשאני רואה
.ניידת של תרומת דם אני עוצר

376
00:22:13,800 --> 00:22:18,200
,היא חשבה ש"טוב, טוב, נו
,"הוא לא מתכוון למה שהוא אומר

377
00:22:18,224 --> 00:22:20,520
ו"בסדר, תתחיל וכבר
"יפסלו אותך או משהו

378
00:22:20,544 --> 00:22:23,540
או כשיגיע התכלס אני אפחד ואברח
.או אני לא יודע מה

379
00:22:24,120 --> 00:22:26,360
.וכל עוד זה זרם אז הכול היה בסדר

380
00:22:26,384 --> 00:22:31,680
היו לנו כל מיני דיונים שונים ומשונים
,הלכתיים בתוך התרומה שלי הספציפית

381
00:22:31,704 --> 00:22:36,720
,ואני אמרתי לרב הבר
,היינו בנר ראשון של חנוכה לפני שנתיים

382
00:22:38,080 --> 00:22:39,600
,לפני שנה וחצי

383
00:22:39,624 --> 00:22:44,160
,חנוכה לא האחרון, זה שלפניו
,נכנסנו לקודש פנימה, לרב חיים קנייבסקי

384
00:22:44,184 --> 00:22:47,480
,שייתן מה שנקרא פלומבה
,אישור אחרון לתרומה הזו

385
00:22:47,504 --> 00:22:49,680
לתרום לאותה אחת
.שתרמתי לה בסופו של דבר

386
00:22:50,160 --> 00:22:52,040
...ואחרי שהרב חיים

387
00:22:52,064 --> 00:22:56,200
זה היה לא פשוט להוציא ממנו
."את ה"כן, אני מוכן לזה

388
00:22:56,224 --> 00:22:57,735
?...למה, הוא חשב

389
00:22:57,760 --> 00:23:01,720
היה שמה עניין, כל מיני שאלות
.הלכתיות כאלה ואחרות, זה סבוך

390
00:23:02,520 --> 00:23:05,800
.היו לא מעט שאלות
.יכולתי להוציא קונטרס אחרי התרומה הזו

391
00:23:07,760 --> 00:23:11,680
"אחרי שסוף סוף קיבלנו את ה"כן
,וירדנו במדרגות מרב חיים

392
00:23:11,704 --> 00:23:14,000
,ואז אשתי התקשרה
"?נו, מה רב חיים אמר"

393
00:23:14,024 --> 00:23:15,920
.אמרתי: ברוך השם, כן

394
00:23:15,944 --> 00:23:18,360
ואז פעם ראשונה
היא פרצה בבכי בטלפון

395
00:23:18,384 --> 00:23:22,799
"?ו"מה, זה אמיתי
"?מה, אתה סומך...", "מה, אז יש ניתוח"

396
00:23:22,824 --> 00:23:24,340
:אז אמרתי לה
,רגע, רגע, אין עדיין ניתוח

397
00:23:25,437 --> 00:23:26,960
,זה רק יש לנו "כן" רוחני

398
00:23:26,984 --> 00:23:30,460
עכשיו צריך לקבל "כן" גשמי
.מהצוות הרפואי

399
00:23:31,200 --> 00:23:33,000
"?אולי תחשוב על זה עוד פעם"

400
00:23:33,024 --> 00:23:36,880
?מה קרה
?איפה אשתי שאני מכיר

401
00:23:36,904 --> 00:23:40,480
:אמרתי לרב הבר כשסגרתי את הטלפון
.עכשיו אני מבין שזו אמת

402
00:23:40,504 --> 00:23:43,740
,"גם רב חיים אמר "כן
,גם סוף סוף אשתי מתחילה לעשות בעיות

403
00:23:44,600 --> 00:23:47,600
.זה לשמה... הכיוון הוא נכון

404
00:23:48,200 --> 00:23:51,960
אבל אנחנו לא נותנים לתרום
.בלי שהאישה מסכימה, זה היה ברור

405
00:23:51,984 --> 00:23:53,720
.אבל היא הסכימה לגמרי
.היא קיבלה כאלה ברכות-

406
00:23:53,744 --> 00:23:57,360
אגב, אתם לא נותנים לפעמים לתרום
כשאתם רואים שהתורם עצמו

407
00:23:57,384 --> 00:23:58,920
?לא כל כך סגור על עצמו

408
00:23:58,944 --> 00:24:00,400
.אין מצב

409
00:24:00,424 --> 00:24:03,200
...אם התורם לא החלטי ונחוש

410
00:24:03,224 --> 00:24:06,160
זה שתורם מהסס
.הכי הגיוני שבעולם

411
00:24:06,184 --> 00:24:11,840
מי שלא מהסס, מי שאין לו אף רגע
,של היסוס ושל הירתעות הוא נפסל במקום

412
00:24:11,865 --> 00:24:14,000
.הוא מראה סימנים של חוסר שפיות

413
00:24:14,520 --> 00:24:16,000
.אדם נורמאלי מפחד

414
00:24:17,080 --> 00:24:18,680
.מי שלא מפחד הוא לא נורמאלי

415
00:24:18,704 --> 00:24:21,280
,מי שמפחד ומתגבר על הפחד

416
00:24:21,305 --> 00:24:24,640
בגלל החשיבות של המטרה
,שלקראתה הוא הולך

417
00:24:24,664 --> 00:24:25,800
.הוא ראוי לתרום

418
00:24:25,824 --> 00:24:30,600
מי שלא מפחד הוא שייך למקומות
...שבהם נמצאים אנשים שאין להם

419
00:24:30,624 --> 00:24:31,640
.לא שפויים

420
00:24:31,664 --> 00:24:33,920
,אחרי הניתוח עצמו

421
00:24:33,944 --> 00:24:37,600
,דיברת קודם על ה-24
,48 שעות הראשונות

422
00:24:37,624 --> 00:24:40,000
?היו רגעים של כן חרטה

423
00:24:40,024 --> 00:24:42,080
.לא. חרטה בשום פנים ואופן לא

424
00:24:43,320 --> 00:24:51,060
...אני... עד שלב הניתוח היו אילו שהם

425
00:24:51,680 --> 00:24:56,160
כלומר, אני לא יודע איך להגדיר את זה
,כי התהליך היה ארוך

426
00:24:56,184 --> 00:24:58,860
זה נסחב לשנתיים
.מאוד מאוד מייגעות

427
00:24:59,800 --> 00:25:02,840
,מאוחר יותר רק הבנתי שבעצם הסיבה

428
00:25:02,864 --> 00:25:05,000
חלק מהסיבות, אם לא
,הסיבה העיקרית שהייתה

429
00:25:05,024 --> 00:25:10,320
זה היה הבלגן שעשו לרב הבר בנפרד
ול"מתנת חיים" בכלל

430
00:25:10,680 --> 00:25:15,400
,עם כל הבלגן המשפטי שהיה שם
.שזה עיכב מאוד את התהליך

431
00:25:15,424 --> 00:25:19,100
אבל אתה יודע, אתה מרים עיניים
?ואומר: אבא, למה

432
00:25:20,120 --> 00:25:22,220
,אני מוכן לתת כליה
.קח אותה כבר

433
00:25:23,480 --> 00:25:25,420
.לא ולא ולא ולא ולא

434
00:25:26,960 --> 00:25:31,520
,רק אחרי שנסגר סופית
,סופנית מה שנקרא כל הסיפור הזה

435
00:25:31,544 --> 00:25:35,240
,פתאום מתחבר לך כל הפאזל
.אתה מבין על מה היה הקושי

436
00:25:35,264 --> 00:25:37,840
כי אני חושב, כל אחד צריך
.שיהיה לו איזשהו קושי מסוים

437
00:25:37,864 --> 00:25:40,360
לרובם עיקר הקושי זה באמת
,הקושי להתגבר על הפחד

438
00:25:40,384 --> 00:25:43,100
.אצלי הקושי היה למצוא את הנתרם

439
00:25:43,800 --> 00:25:46,900
זה היה מאוד מאוד סבוך
אבל, ברוך השם, זכינו

440
00:25:47,840 --> 00:25:49,840
.למצוא את ה"באשערט" שלנו
?למה, מה-

441
00:25:50,200 --> 00:25:52,120
?מה, כי לפעמים קשה גם למצוא תורם

442
00:25:52,144 --> 00:25:57,200
.לא תורם, את המועמד להשתלה
.הייתה התלבטות של מי יהיה המועמד להשתלה

443
00:25:57,224 --> 00:25:58,680
.זו החלטה לא קלה

444
00:25:59,960 --> 00:26:01,440
.יש כל מיני אופציות למי לתרום

445
00:26:01,464 --> 00:26:04,160
כמה נמצאים היום
?ברשימת הממתינים שלך

446
00:26:05,280 --> 00:26:08,880
בערך 850 אנשים בארץ
.רשומים בתור להשתלת כליה

447
00:26:09,520 --> 00:26:14,440
יש עוד כמה מאות שמחכים
להשתלת כליה שלא רשומים בתור הכללי

448
00:26:14,464 --> 00:26:15,760
.כי הם עוד לא התחילו דיאליזה

449
00:26:16,520 --> 00:26:19,640
אנחנו עושים השתלות לאנשים
,גם אם הם עוד לא התחילו דיאליזה

450
00:26:19,664 --> 00:26:21,700
.הם על סף דיאליזה

451
00:26:22,560 --> 00:26:27,320
,יש בארץ משהו כמו אלף ומאה
.אלף ומאתיים אנשים שצריכים השתלת כליה

452
00:26:28,560 --> 00:26:34,500
וזה אפשרי להגשים את החלום
...שישראל תהיה המקום הראשון בעולם שבו

453
00:26:35,520 --> 00:26:37,900
.לא יחכו להשתלת כליה
?אתה מאמין שזה יגיע-

454
00:26:38,886 --> 00:26:39,940
?זה כבר הגיע, לא

455
00:26:40,760 --> 00:26:41,800
?זה המצב, לא

456
00:26:41,824 --> 00:26:48,360
הוא מצפה, יוסי מצפה ליום
...שבו יהיה תור של תורמים

457
00:26:48,384 --> 00:26:51,880
.שהוא יותר ארוך מהתור של הנתרמים
.מי יזכה, מי ישיג חולה לתרום לו-

458
00:26:51,904 --> 00:26:56,135
.אנחנו... הם חולמים אפילו יותר ממני
.כן-

459
00:26:56,160 --> 00:26:58,900
,אולי אני כבר התעייפתי מהחלום הקודם
.אני לא יודע

460
00:26:59,320 --> 00:27:03,440
אף אחד לא יבוא לביל גייטס בשאלה
,"למה תרמת כסף לעמותה כזאת או אחרת"

461
00:27:03,464 --> 00:27:04,260
.כי יש לו

462
00:27:05,000 --> 00:27:05,820
.יש לי

463
00:27:06,520 --> 00:27:07,920
.מיותר. -אוקיי

464
00:27:07,944 --> 00:27:09,780
,זה באמת מיותר
.איך שאתה לא מסתכל על זה

465
00:27:10,400 --> 00:27:12,900
מהצד של הגשם
...או מהצד של הרוח זה לא

466
00:27:13,920 --> 00:27:17,800
,שגדולי הרבנים מכל העדות
...מכל המינים, כל ה

467
00:27:17,824 --> 00:27:22,560
,כולם מבטיחים על זה הרים וגבעות
...ומצד שני אתה

468
00:27:22,584 --> 00:27:26,420
,סתם, דיבר איתי חילוני גמור, אתיאיסט

469
00:27:27,120 --> 00:27:31,560
,הוא אומר לי: בוא נשים לרגע
,בוא נניח רגע את האלוקים שלכם בצד

470
00:27:31,584 --> 00:27:33,680
,אם הוא לא היה קיים
?היית עושה את הדבר הזה

471
00:27:33,704 --> 00:27:37,040
,אמרתי לו: תקשיב, אם אתה צריך מחר
,אימא שלך, הבן שלך

472
00:27:37,064 --> 00:27:39,080
,לא עלינו, טפו, טפו, טפו
,'וכו' וכו

473
00:27:39,104 --> 00:27:41,280
.אבל זה... אתה קונה ביטוח

474
00:27:41,304 --> 00:27:43,920
,זה כמו בתרומת דם
...תרמת דם ובמקרה ו

475
00:27:43,944 --> 00:27:45,735
...אז אתה נמצא ישר ב

476
00:27:45,760 --> 00:27:49,640
?מי שתורם הוא קונה לעצמו קדימות
.לך ולשבעת הקרובים שלך-

477
00:27:49,664 --> 00:27:51,800
,איזה מבט שלא תסתכל על זה

478
00:27:51,824 --> 00:27:56,280
מאה אחוז זו השקעה
.שמביאה לך מאה אחוז תשואה

479
00:27:57,080 --> 00:27:59,440
מה פתאום להשאיר אותה
...אצלך להירקב? זה

480
00:27:59,464 --> 00:28:04,820
,שתולעים בקבר יאכלו אותה
...דווקא דרך הקבר שלך ולא דרך ה

481
00:28:06,160 --> 00:28:09,680
אוקיי. תגיד, זה לא משהו
?שהמדינה הייתה אמורה לעשות בכלל

482
00:28:11,160 --> 00:28:16,900
זה הדבר הראשון שאתה מכיר מהמדינה
?שצריכה לעשות ולא עושה מושלם

483
00:28:17,560 --> 00:28:19,600
יש דברים שהמדינה
.לא יכולה לעשות כבר

484
00:28:19,624 --> 00:28:23,215
לא, אבל מה הבעיה לממן
?מישהו כמוך

485
00:28:23,240 --> 00:28:27,160
,מתנת חיים" זה משפחה"
.זה לא תורמי כליה

486
00:28:27,184 --> 00:28:31,160
משפחה, כל הליווי, כל החיבוק
,שכולנו ממש נהיים כמו אחים

487
00:28:31,184 --> 00:28:33,000
.התורמים והמושתלים

488
00:28:33,024 --> 00:28:34,720
.בשבילי יוסי זה עוד אח

489
00:28:34,744 --> 00:28:38,615
...הקשר שלנו, גם הנפשי וגם ה
.בפועל

490
00:28:38,640 --> 00:28:42,440
.משפחה, אח, זה האבא של כולנו
.היית צריך לבוא לשבת כדי לראות עכשיו

491
00:28:42,464 --> 00:28:44,640
לא, זו משפחה מרובת ילדים
.בסופו של דבר

492
00:28:44,664 --> 00:28:49,520
המשפחה הזו גדלה בשנה האחרונה
.ב-133 תורמי כליה

493
00:28:49,544 --> 00:28:51,735
.הוא אחד מה-133
.יפה-

494
00:28:51,760 --> 00:28:53,680
.וב-133 מושתלים

495
00:28:53,704 --> 00:28:56,380
.יוסי, אשריך. תודה רבה
?אתה משוחרר

496
00:28:57,200 --> 00:28:58,060
.יוסי, תודה רבה

497
00:29:05,400 --> 00:29:08,280
דיברנו עכשיו עם יוסי
ואני חשבתי לעצמי

498
00:29:08,304 --> 00:29:13,500
כמה אחוזים מהתורמים
?הם דתיים, חרדים

499
00:29:14,400 --> 00:29:18,520
ואני נזכר גם שקראתי לא מזמן
,איזשהו פוסט או כתבה, לא זוכר

500
00:29:18,544 --> 00:29:23,400
שמישהו חילוני שתרם כליה דרככם

501
00:29:23,424 --> 00:29:27,720
והוא אמר שהוא היה
,באיזושהי תמונת מחזור כזאת

502
00:29:27,744 --> 00:29:30,680
.הוא הסתכל והוא לא מצא כל כך חילונים

503
00:29:30,704 --> 00:29:31,680
?למה זה קורה

504
00:29:31,704 --> 00:29:38,800
המצב הוא ככה, עד כה
,דרך "מתנת חיים" תרמו 646 אנשים

505
00:29:39,440 --> 00:29:43,840
.מתוכם למעלה מ-630 אנשים דתיים

506
00:29:44,880 --> 00:29:49,400
משהו כמו מחציתם
מהמגזר החרדי

507
00:29:49,424 --> 00:29:53,040
,וכמחציתם מהמגזר הציונות הדתית
.כיפות סרוגות

508
00:29:54,400 --> 00:29:58,280
.היו 16 תורמים שאינם דתיים, בלבד

509
00:29:58,720 --> 00:30:01,120
זה באמת חסר פרופורציות
.לשיעור באוכלוסייה

510
00:30:01,144 --> 00:30:05,280
,המושתלים, לעומת זאת
,הם מכל המגזרים בעם

511
00:30:05,304 --> 00:30:07,640
.אבל התורמים בעיקר אנשים דתיים

512
00:30:07,664 --> 00:30:10,440
איך אתה מסביר את זה
?בלי פוליטיקלי קורקט אבל

513
00:30:10,464 --> 00:30:12,180
.לא, האשמה המרכזית היא בי

514
00:30:12,920 --> 00:30:17,080
אני, את פעילות ההסברה
,המאוד נרחבת שביצענו

515
00:30:17,104 --> 00:30:19,320
.ביצעתי בעיקר במגזרים הדתיים

516
00:30:19,344 --> 00:30:22,840
קודם כול, מהעדר משאבים
,התחלתי במגזר החרדי

517
00:30:22,864 --> 00:30:27,360
התרחבתי למגזר הדתי-לאומי
.ודוברי האנגלית בארץ

518
00:30:28,160 --> 00:30:33,940
עדיין לא מצאתי את היכולת
.לפרוץ גם למגזרים שאינם דתיים לחלוטין

519
00:30:34,600 --> 00:30:37,620
זה משאבים מאוד גבוהים
.של הוצאות פרסום

520
00:30:38,520 --> 00:30:40,640
.אבל יש פה גם כן את המרכיב האמוני

521
00:30:40,664 --> 00:30:44,000
כשבן אדם הולך לעשות
פעולה כל כך משמעותית

522
00:30:44,024 --> 00:30:48,260
של להיכנס לחדר ניתוח
,ולהיפרד מאיבר בגופו

523
00:30:49,200 --> 00:30:53,720
אם הוא חי עם אמונה
,ששומר מצווה לא ידע דבר רע

524
00:30:53,744 --> 00:30:56,240
שלא יאונה לו שום רע
בעקבות מצווה שהוא עושה

525
00:30:56,920 --> 00:31:02,280
,והוא יודע שהכול מושגח מלמעלה
,שהקב"ה שומר ומשגיח על כל אדם

526
00:31:02,880 --> 00:31:05,960
,זה נותן לו את העוצמות
.את הכוחות לעשות פעולות

527
00:31:06,520 --> 00:31:12,400
יש גם את הדבר המאוד פשוט
,שבדרך כלל אנשים שמוכנים להקריב מעצמם

528
00:31:12,424 --> 00:31:17,360
מסדר היום שלהם, מהחיים שלהם
,בשביל אידיאלים, בשביל ערכים

529
00:31:17,384 --> 00:31:22,240
בין אם זה ערכי שמירת התורה
,או כל ערך ואידיאל אחר

530
00:31:22,264 --> 00:31:28,080
הם בעלי נכונות יותר גבוהה
להקריב מעצמם בשביל האידיאל

531
00:31:28,104 --> 00:31:30,040
.של להציל חיים של מישהו

532
00:31:30,064 --> 00:31:34,280
,ויש פה משהו מאוד מאוד
נקודה מאוד מרכזית

533
00:31:34,304 --> 00:31:36,160
.שאני חושב שזה הדגש העיקרי

534
00:31:37,280 --> 00:31:42,833
אני נתקל... אתה מתאר לעצמך
שדיברתי עם עשרות אלפי בני אדם

535
00:31:42,858 --> 00:31:44,100
.בנושא של תרומת כליה

536
00:31:45,080 --> 00:31:47,360
:אני נתקל תמיד באותה התגובה

537
00:31:48,000 --> 00:31:51,780
תראה, אם זה היה לאח שלי
.הייתי תורם

538
00:31:52,320 --> 00:31:54,800
,לאבא שלי, לבן שלי
.הייתי תורם

539
00:31:55,440 --> 00:31:59,160
.אבל סתם לאדם זר? לא נראה לי
אבל אם מבינים יותר-

540
00:31:59,184 --> 00:32:03,400
.שזה כל עם ישראל
,אני שואל את השאלה הזו את תורמי הכליה-

541
00:32:03,424 --> 00:32:06,200
,מה אתה אומר על הטענה הזו
?לאדם זר

542
00:32:06,800 --> 00:32:08,700
.הוא אומר: אני גם תורם רק לאח שלי

543
00:32:09,600 --> 00:32:12,735
?"רק מה זה נקרא "אח שלי
.בזה אנחנו חולקים

544
00:32:12,760 --> 00:32:17,520
אח שלי" זה לאו דווקא מי שנולד"
.לאותה אימא ביולוגית

545
00:32:17,560 --> 00:32:20,240
.אלא מישהו מעם ישראל
."כל עם ישראל זה "אח שלי-

546
00:32:20,264 --> 00:32:24,040
,כלומר, אנחנו מסכימים עם היסוד הפשוט
,"אני תורם רק לאח שלי"

547
00:32:24,064 --> 00:32:25,380
?"אב מה זה "אח שלי

548
00:32:25,960 --> 00:32:27,600
.אני מחשיב כל יהודי כאח שלי

549
00:32:28,240 --> 00:32:31,120
...פה המקום של השינוי ב

550
00:32:31,144 --> 00:32:35,060
אני רק טוען, אני צריך להגיע
,למגזרים נוספים שילמדו

551
00:32:36,320 --> 00:32:40,440
,לפחות תתרום לחבר שלך
.לבן משפחה שלך

552
00:32:40,464 --> 00:32:44,640
אני נתקל בהמון משפחות
,שיש בהן אפשרות, פוטנציאל לתורמים

553
00:32:44,664 --> 00:32:45,680
.ואנשים לא תורמים

554
00:32:46,400 --> 00:32:48,100
,גם אם לא אח, בן דוד

555
00:32:48,840 --> 00:32:52,960
,החבר הכי טוב שלך
,שירת איתך בצבא, עובד איתך בעבודה

556
00:32:52,984 --> 00:32:54,260
,חבר שלך מהתיכון

557
00:32:54,744 --> 00:32:56,920
.הוא חולה, הוא מתייסר ייסורים נוראים

558
00:32:56,944 --> 00:32:58,255
?אתם באמת עושים את זה
.תעזרו לו-

559
00:32:58,280 --> 00:33:03,400
בן אדם שבא והוא חולה
,והוא ברשימת המתנה מספר 400

560
00:33:03,424 --> 00:33:06,120
:אתם מבקשים ממנו
תביא לי את כל הטלפונים

561
00:33:06,144 --> 00:33:07,920
.של כל המשפחה, חברים מהצבא
.בהחלט-

562
00:33:07,944 --> 00:33:11,500
אחת הפעולות שאנחנו עושים
.היא כינוסים

563
00:33:12,040 --> 00:33:13,840
אנחנו מגבירים את זה לאחרונה

564
00:33:13,864 --> 00:33:17,640
,ואנחנו עומדים עכשיו לפעול
.בעזרת השם, ביתר שאת בכלל האוכלוסייה

565
00:33:19,280 --> 00:33:21,640
תן לי כינוס על כוס תה ועוגה

566
00:33:22,800 --> 00:33:24,800
,של הידידים שלך
,של קרובי המשפחה שלך

567
00:33:25,680 --> 00:33:27,680
,של המעגל הראשון שסובב אותך

568
00:33:28,520 --> 00:33:29,720
.אני אבוא לדבר

569
00:33:29,744 --> 00:33:35,053
אני או תורמי כליה
,או מושתלים, רופא

570
00:33:35,826 --> 00:33:38,260
שיבואו ויספרו להם
.מה זה לתרום כליה

571
00:33:38,720 --> 00:33:42,080
...יספרו להם שזה בעצם לקחת
?זה משהו שקורה או שאתם מתכננים רק-

572
00:33:42,104 --> 00:33:43,080
.עושים את זה הרבה

573
00:33:43,104 --> 00:33:44,880
...עושים? וזה נותן
,וזה מניב תוצאות-

574
00:33:44,905 --> 00:33:45,720
.מניב תוצאות
?זה מניב-

575
00:33:45,744 --> 00:33:47,560
.כן, זה מניב תוצאות יפות מאוד
,כל כינוס כזה-

576
00:33:47,584 --> 00:33:49,360
?מה האחוזים של ההצלחה

577
00:33:49,384 --> 00:33:50,800
...מה זה נקרא? כל האחוזים

578
00:33:50,824 --> 00:33:56,320
תרומת כליה היא דבר שכשנחשפים לזה
,בצורה יסודית אלף אנשים

579
00:33:56,344 --> 00:33:59,440
אם הצלחתי להוציא מהם
?תורם אחד, זה הישג כביר. -באמת

580
00:34:00,000 --> 00:34:01,920
.זה ברור שזו פעולה משמעותית לתרום כליה
.מאוד נמוך, כן-

581
00:34:01,944 --> 00:34:04,280
קודם כול, לא כל אחד
,כשיר מבחינה רפואית

582
00:34:04,304 --> 00:34:08,680
.צריך להיות מאוד בריא כדי לתרום כליה
?כמה אחוזים כשירים מבחינה רפואית-

583
00:34:09,144 --> 00:34:11,640
.מהאוכלוסייה, בממוצע
,קשה להגיד על האוכלוסייה באופן כללי-

584
00:34:11,664 --> 00:34:15,840
רק למעלה ממחצית מהאנשים
שבאים לתרום כליה

585
00:34:15,864 --> 00:34:20,200
,נפסלים מבחינה רפואית
,ולא בגלל שהם לא בריאים לעצמם

586
00:34:20,224 --> 00:34:23,440
לעצמם הם יוכלו לחיות חיים בריאים
,בעזרת השם עוד הרבה הרבה שנים

587
00:34:24,120 --> 00:34:28,160
אלא שאנחנו צריכים שתורם כליה
,יהיה בריא לא רק היום

588
00:34:28,920 --> 00:34:31,400
אלא גם בעוד 60 שנה
.שהוא יהיה בריא. -כן

589
00:34:31,960 --> 00:34:37,040
אנחנו רוצים לוודא היום
שבעזרת השם כשהוא יהיה בן 90

590
00:34:37,064 --> 00:34:39,120
,לא תחסר לו הכליה הנוספת

591
00:34:39,160 --> 00:34:41,680
.שהוא יוכל לחיות עם כליה אחת
?אבל אפשר באמת לדעת את זה-

592
00:34:41,704 --> 00:34:47,480
ישנן בדיקות שמנבאות
את מצבו הבריאותי של בן אדם

593
00:34:47,504 --> 00:34:49,575
.בעוד 20 ו-30 שנה
.אוקיי-

594
00:34:49,600 --> 00:34:53,040
אם יש חשש שבעוד 30 שנה
,הוא יהיה סוכרתי

595
00:34:53,064 --> 00:34:54,760
,הוא יחטוף סוכרת

596
00:34:54,784 --> 00:34:57,000
.רואים את זה בבדיקות הדם 30 שנה קודם

597
00:34:57,600 --> 00:34:59,760
.רואים את הרמזים לכך

598
00:34:59,784 --> 00:35:04,593
ישנם דברים שבבדיקות יסודיות
.אפשר לשער במרבית המקרים

599
00:35:04,618 --> 00:35:07,320
כמובן שמתעניינים
,גם על הרקע המשפחתי

600
00:35:07,344 --> 00:35:11,440
,על מצב תורשתי-גנטי של המשפחה
.מצב בריאותי של המשפחה

601
00:35:12,160 --> 00:35:15,600
כך שכיום תרומת כליה
נעשית באופן כזה

602
00:35:15,624 --> 00:35:20,480
שאנחנו קרוב לוודאי בטוחים
.שבעזרת השם, לא יאונה שום רע לתורם

603
00:35:20,504 --> 00:35:23,720
אוקיי, בוא נדבר
.על השנה הקשה בחייך

604
00:35:23,744 --> 00:35:27,320
,יום רגיל, אתה הולך לתפילת שחרית

605
00:35:27,344 --> 00:35:29,760
.חוזר הביתה, מחכים לך שוטרים

606
00:35:32,120 --> 00:35:35,200
כבר אני הספקתי לשכוח
,את האירוע הזה

607
00:35:35,224 --> 00:35:39,440
...אבל כן, חיכו לי שוטרים וביקשו

608
00:35:39,464 --> 00:35:42,920
קודם כול, ערכו חיפוש בביתי
.וביקשו שאני אתלווה אליהם לחקירה

609
00:35:43,680 --> 00:35:47,860
,והגעתי לחקירה, כמו כן
נחקרו כמה מאות אנשים

610
00:35:48,680 --> 00:35:53,920
,"שקשורים ל"מתנת חיים
,תורמי כליה, מושתלים

611
00:35:53,944 --> 00:35:56,240
,תורמי כספים, רופאים
.נחקרו מאות בני אדם

612
00:35:56,280 --> 00:35:58,000
?מה בעצם היה החשד

613
00:35:58,024 --> 00:36:02,560
קודם כול, בבסיסו של החשד
עמד חוסר אמון

614
00:36:02,584 --> 00:36:09,920
שהייתכן הדבר שבאמת אנשים נותנים
?חלק מעצמם לגמרי, ללא שום תמורה

615
00:36:09,960 --> 00:36:11,760
.משהו מסתתר פה
תשמע, בעולם של היום-

616
00:36:11,784 --> 00:36:14,040
.זה באמת לא כל כך הגיוני
.נראה, נראה לא הגיוני-

617
00:36:14,065 --> 00:36:15,460
.בעיני חלק מהאנשים
.אכן-

618
00:36:15,706 --> 00:36:18,400
.נראה בלתי אפשרי
?ממש, בחינם

619
00:36:19,360 --> 00:36:24,080
ובדקו ובדקו והפכו כל אבן
וחפרו בכל חשבונות הבנק שלי

620
00:36:24,104 --> 00:36:26,120
מיום שנולדתי ועד היום הזה

621
00:36:26,144 --> 00:36:27,720
...ובכל הכספים וכל ה

622
00:36:27,744 --> 00:36:29,420
.מתברר שזה באמת אמיתי

623
00:36:29,963 --> 00:36:32,600
,שום דבר. אין שום טובת הנאה לאף אחד

624
00:36:32,624 --> 00:36:34,560
.הכול אמיתי לגמרי
לקח להם שנה לגלות את זה-

625
00:36:34,584 --> 00:36:37,240
...ובשנה הזאת
לא, האמת היא שתוך שלושה-ארבעה ימים-

626
00:36:37,264 --> 00:36:42,040
מתחילת החקירות היה ברור להם
.שהם טיפסו על העץ הלא נכון

627
00:36:42,064 --> 00:36:43,640
...היו שם עוד כמה

628
00:36:43,664 --> 00:36:52,280
היו מספר טענות נגדי שיש אפליה
,במקבלי הכליה לטובת יהודים

629
00:36:52,304 --> 00:36:55,160
...מדוע אין
.זה לא מותר? -מותר-

630
00:36:55,184 --> 00:36:56,120
.זה חוקי
,הקמתי עמותה-

631
00:36:56,144 --> 00:36:58,780
.אני רוצה לתת לג'ינג'ים רק

632
00:36:59,360 --> 00:37:01,360
.אתה צודק, זו הייתה הטענה

633
00:37:01,384 --> 00:37:05,120
המציאות היא שאני מאפשר
,לתורמי הכליה לתעדף למי הם מעדיפים

634
00:37:06,080 --> 00:37:08,680
ותורמי הכליה כמעט כולם אומרים
."ש"אני מעדיף לתרום ליהודי

635
00:37:09,400 --> 00:37:10,460
,מי שמעדיף לתרום ליהודי

636
00:37:10,485 --> 00:37:13,520
.אני אתן לו לתרום למי שהוא מעוניין
.מכבד את בקשתו-

637
00:37:13,544 --> 00:37:14,360
.זה הכול

638
00:37:14,384 --> 00:37:17,020
- כל אדם, למי שהוא מעדיף לתרום
.אותו הוא מקבל

639
00:37:17,800 --> 00:37:19,580
ההוא רוצה לתרום דווקא לצעיר

640
00:37:20,184 --> 00:37:22,620
או דווקא לגבר
,או דווקא לאישה

641
00:37:23,120 --> 00:37:25,800
דווקא לאחד שלא מעשן

642
00:37:25,824 --> 00:37:30,000
או דווקא לאישה שהיא בתקופה
שהיא מטופלת בילדים קטנים

643
00:37:30,024 --> 00:37:31,800
,כדי לעזור לה להיות אימא יותר

644
00:37:31,824 --> 00:37:36,440
או לאיזה בחור שהוא במצב של דיאליזה
שהוא לא יכול היום להביא ילדים לעולם

645
00:37:36,464 --> 00:37:40,960
ובזכות זה תתאפשר לו
.הבאת ילדים לעולם וכדומה

646
00:37:40,984 --> 00:37:44,700
כלומר, כל אחד זכותו לתעדף
,מה שהוא רוצה

647
00:37:45,200 --> 00:37:48,800
ואנחנו מכבדים את רצונו
,ונותנים לו

648
00:37:48,824 --> 00:37:50,800
.מאפשרים לו לבחור למי הוא רוצה

649
00:37:50,824 --> 00:37:55,000
:אז הייתה טענה עליי
...מדוע כמעט ואין

650
00:37:55,024 --> 00:37:58,520
.בני דודים
?בני מיעוטים במקבלים-

651
00:37:58,544 --> 00:37:59,900
.יש. יש מעט

652
00:38:00,480 --> 00:38:07,440
אבל שהתורמים שלהם הסכימו
,ואנחנו עוזרים לכל אדם באשר הוא אדם

653
00:38:07,464 --> 00:38:12,440
כי כל אדם באשר הוא אדם סובל
.ומגיע לו לחיות וצריך לדאוג לו

654
00:38:13,320 --> 00:38:15,580
."בצלם אלוקים ברא את האדם"

655
00:38:16,440 --> 00:38:20,440
אבל כמובן שנותנים לתורם
,לתעדף למי הוא מעדיף לתרום

656
00:38:20,464 --> 00:38:21,600
.והוא מה שהוא בוחר

657
00:38:21,624 --> 00:38:24,920
אבל איך אתה מרגיש בבוקר
,כשלוקחים אותך, ועוד אזקו אותך גם

658
00:38:24,944 --> 00:38:27,040
.אתה יודע, כדי להגביר את האפקט

659
00:38:27,064 --> 00:38:30,480
?איך אני מרגיש
,תחושה עילאית של קרבת השם

660
00:38:31,360 --> 00:38:34,000
.שאין עוד מלבדו
לא, אבל היום אתה מרגיש את זה-

661
00:38:34,024 --> 00:38:35,960
.אבל אז, בזמן אמת
.לא, היום אני מרגיש את זה פחות-

662
00:38:35,984 --> 00:38:42,920
בזמן אמת הרגשתי תחושה מדהימה
.שהקב"ה איתי, שאין עוד מלבדו

663
00:38:43,520 --> 00:38:44,600
...הקב"ה איתי
אבל אם הוא איתך-

664
00:38:44,624 --> 00:38:47,766
...אז איך כביכול זה
זה רצון השם. -לא התגנבו-

665
00:38:47,791 --> 00:38:50,320
?חששות, מחשבות כאלה
.לא, זה רצון השם-

666
00:38:50,320 --> 00:38:52,580
.הרגשתי, באתי לחקירה, הייתי נינוח

667
00:38:53,360 --> 00:38:57,480
קודם כול הייתי נינוח ורגוע ומחויך
:מהסיבה הכל כך פשוטה

668
00:38:57,504 --> 00:39:02,680
כי ידעתי במאה אחוז
.שאצלי הכול צח, זך, נקי ומושלם

669
00:39:02,704 --> 00:39:06,600
לא היה לי צל צילו של ספק
.שלא יימצא משהו אחר

670
00:39:07,280 --> 00:39:11,360
,אבל מעבר לזה
ברור שזו תחושה של השפלה

671
00:39:12,120 --> 00:39:13,880
והכאב הגדול

672
00:39:15,280 --> 00:39:22,840
הוא החשש שמא מפעל חיים
.עצום כל כך יורד לטמיון, חס ושלום

673
00:39:24,080 --> 00:39:26,400
.וללא ספק היו רגעים מאוד קשים

674
00:39:26,424 --> 00:39:30,200
...היו רגעים ששקלת לסגור את ה
,והיו רגעים שהחלטנו לסגור את העמותה-

675
00:39:31,040 --> 00:39:32,400
.ממש החלטנו לסגור

676
00:39:32,424 --> 00:39:36,980
,אני זוכר ערב אחד
,אחרי כל הרדיפות הללו

677
00:39:38,480 --> 00:39:42,600
,אני יושב עם רעייתי
?אנחנו אומרים: אולי די

678
00:39:43,480 --> 00:39:44,680
?אולי עשינו מספיק

679
00:39:45,840 --> 00:39:51,680
,שנים נתנו את החיים, כפשוטו
.לא יום ולא לילה, לא שבת ולא חג

680
00:39:52,480 --> 00:39:58,000
החיים שלנו, ציר חיינו סובב סביב
.לעזור לאנשים לעבור השתלת כליה

681
00:39:58,024 --> 00:39:59,760
.הייתי שם, אני יודע מה זו דיאליזה

682
00:40:00,560 --> 00:40:01,760
?אולי הגיע הזמן לסגור

683
00:40:02,400 --> 00:40:10,800
לילה אחד הלכנו לישון מתוך מחשבה
.שמחר אנחנו מתחילים בפעילויות סגירה

684
00:40:10,824 --> 00:40:12,740
.עשינו מספיק, עכשיו שיעשה מישהו אחר

685
00:40:14,560 --> 00:40:17,560
,מוקדם בבוקר
,הייתי אומר לפנות בוקר

686
00:40:17,584 --> 00:40:18,820
.הטלפון שלי מצלצל

687
00:40:19,640 --> 00:40:23,700
.על הקו מדברת אישה תושבת הצפון

688
00:40:24,720 --> 00:40:28,740
.מדברת" זו מילה יפה"
.בוכה, ממררת בבכי

689
00:40:29,880 --> 00:40:32,920
,דקות ארוכות לא הצלחתי להרגיע אותה

690
00:40:33,480 --> 00:40:36,000
עד שהיא התחילה לספר
.מה שעובר עליה

691
00:40:37,840 --> 00:40:45,360
,הבן שלה, בחור צעיר
.מטופל בדיאליזה, מקרה מאוד מסובך

692
00:40:45,384 --> 00:40:52,160
,בעוד שכל חבריו ממשיכים את החיים
,לומדים, משחקים, מטיילים

693
00:40:53,240 --> 00:40:56,160
,הוא תקוע בדיאליזה
.נעצרו לו החיים

694
00:40:58,760 --> 00:41:02,920
,הוא ראה כתבה בתקשורת מכפישה
,אחת הכתבות המכפישות עלינו

695
00:41:04,400 --> 00:41:07,480
:והוא אמר לאימא שלו
."מן הסתם עכשיו יסגרו את "מתנת חיים

696
00:41:08,120 --> 00:41:11,160
,"ואם יסגרו את "מתנת חיים
?אז מי יעזור לי לקבל השתלה

697
00:41:11,184 --> 00:41:12,200
.אז אין לי סיכוי

698
00:41:14,520 --> 00:41:17,480
.הוא הלך לישון שבר כלי

699
00:41:18,800 --> 00:41:21,800
בהמשך הלילה אימא שלו
,שומעת רעשים מחדרו

700
00:41:23,120 --> 00:41:24,840
,היא הלכה לראות מה קורה

701
00:41:24,880 --> 00:41:28,400
התברר לה שהוא כל כך התרסק

702
00:41:28,424 --> 00:41:30,520
,שהוא ניסה, חלילה
.לשלוח יד בנפשו

703
00:41:31,880 --> 00:41:33,880
כמובן שהיא הצילה אותו

704
00:41:34,760 --> 00:41:37,720
:והיא התקשרה אליי בוכייה
"?מה עושים איתו"

705
00:41:39,080 --> 00:41:42,300
,אמרתי לה: תביאי לי אותו מהר
...אני אדבר איתו, אני אנסה

706
00:41:42,960 --> 00:41:45,200
הוא אומר לי: הרב הרי
,בטח כבר לא יעזור לי

707
00:41:45,224 --> 00:41:46,540
?אז בשביל מה אני אחיה

708
00:41:47,640 --> 00:41:54,080
אמרתי לו: אני מבטיח לך
,שבלי נדר, עד שאתה לא מושתל

709
00:41:55,720 --> 00:41:57,360
.אני לא סוגר את העמותה

710
00:41:57,384 --> 00:41:58,600
?הוא מושתל היום

711
00:42:00,360 --> 00:42:01,800
.הבטחתי

712
00:42:01,824 --> 00:42:03,940
:בבוקר אני אומר לאשתי
.תשמעי, הבטחנו

713
00:42:05,080 --> 00:42:06,400
.ממשיכים

714
00:42:06,424 --> 00:42:08,400
.רודפים אותנו? שירדפו

715
00:42:08,424 --> 00:42:09,980
.אנחנו עד הסוף, בעזרת השם

716
00:42:10,440 --> 00:42:12,255
.בטח שהוא מושתל
.מושתל-

717
00:42:12,280 --> 00:42:15,020
לפני מספר חודשים הוא עבר
.פה ב"בילינסון" השתלת כליה

718
00:42:15,624 --> 00:42:19,000
,ואז כשאנחנו עוברים פה במסדרון
?אני אומר לאשתי: נו, סוגרים

719
00:42:19,520 --> 00:42:21,160
?צחקנו. מה סוגרים

720
00:42:21,184 --> 00:42:22,720
.תראה אותו, תראה אותו, תראה אותו

721
00:42:22,744 --> 00:42:25,240
,אנשים חזרו לחיים
.תחיית המתים

722
00:42:25,264 --> 00:42:28,500
,אנשים היו יום קודם אפורים כאלה

723
00:42:29,360 --> 00:42:30,440
...נראים כמו

724
00:42:31,750 --> 00:42:34,320
.מוזלמנים, היו נראים
.משהו מזעזע

725
00:42:34,344 --> 00:42:39,280
,עכשיו חיים, מטיילים
.מגדלים משפחות, חזרו לחיים

726
00:42:39,840 --> 00:42:41,300
?אתה יכול לסגור דבר כזה

727
00:42:42,080 --> 00:42:43,520
,אתה רואה איזה עם נפלא יש לנו

728
00:42:43,545 --> 00:42:46,240
.איזו גאווה להיות בן של העם הזה

729
00:42:46,264 --> 00:42:48,580
אין לזה שום אח ורע
.בשום אומה ולשון

730
00:42:49,440 --> 00:42:51,600
,מספר תרומות הכליה האלטרואיסטיות

731
00:42:51,640 --> 00:42:56,920
,כלומר, תרומות כליה לאנשים זרים
שהיה בישראל בשנה האחרונה

732
00:42:57,600 --> 00:43:01,600
:יותר גדול מאשר כל המדינות הבאות יחדיו

733
00:43:02,280 --> 00:43:06,360
,ארה"ב, קנדה, צרפת, בריטניה

734
00:43:06,384 --> 00:43:09,920
,גרמניה, אוסטריה
.קח גם הולנד על החשבון

735
00:43:09,944 --> 00:43:11,160
?אור לגויים, נו מה

736
00:43:11,960 --> 00:43:16,080
.בישראל לבדה, הקטנה הזו
.אין לזה אח ורע בשום מקום

737
00:43:16,104 --> 00:43:17,240
?את זה לסגור

738
00:43:18,040 --> 00:43:18,900
.אור לגויים

739
00:43:20,040 --> 00:43:22,720
בסופו של יום, עוד כל העולם
,יבוא ללמוד מאיתנו

740
00:43:22,744 --> 00:43:25,600
וכבר באים ללמוד מאיתנו
,איך עושים את זה

741
00:43:26,240 --> 00:43:28,040
.איך עושים את השינוי התודעתי הזה

742
00:43:28,065 --> 00:43:34,640
זה מהפך מחשבתי, מהפך חברתי
.הגדול ביותר שהיה פה בארץ עשרות שנים

743
00:43:36,160 --> 00:43:39,640
בני אדם באופן סדרתי
,נכנסים לחדר הניתוח

744
00:43:39,664 --> 00:43:42,920
נפרדים מחלק מעצמם בהתנדבות

745
00:43:42,945 --> 00:43:45,560
,לאדם שהם לא מכירים
.והם מאושרים

746
00:43:45,584 --> 00:43:46,720
,מגיעה אליי אישה

747
00:43:48,880 --> 00:43:50,760
."אני רוצה לתרום כליה"

748
00:43:50,784 --> 00:43:52,400
?אני אומר לה: מה? למה

749
00:43:52,424 --> 00:43:54,320
:אני כל אחד שואל אותו
?מה מביא אותך

750
00:43:55,960 --> 00:43:58,480
אז היא מוציאה לי מהכיס
.פיסת נייר

751
00:43:59,400 --> 00:44:00,260
.היא מראה לי

752
00:44:00,840 --> 00:44:02,000
,אני מסתכל

753
00:44:02,024 --> 00:44:03,240
,רואה תמונה

754
00:44:03,264 --> 00:44:09,160
,חמישה ילדים, בן שבע
.בן תשע, בן 11, בן חמש

755
00:44:10,320 --> 00:44:14,000
ילדים עם פאות
.מסולסלות כאלה. מתוקים

756
00:44:14,826 --> 00:44:17,375
,אני אומר לה: ילדים מאוד חמודים
?...אבל איפה התשובה

757
00:44:17,400 --> 00:44:20,520
,אני רואה פה חמישה ילדים
...אני רואה פה עשר כליות אבל

758
00:44:20,544 --> 00:44:21,580
...איפה ה

759
00:44:22,440 --> 00:44:23,440
?איפה התשובה לשאלתי

760
00:44:23,464 --> 00:44:26,560
,היא אומרת: תראה
,זה המתנות שהקב"ה נתן לי

761
00:44:27,960 --> 00:44:29,920
,יש לי גם בעל טוב, ברוך השם

762
00:44:29,944 --> 00:44:31,400
.יש לנו פרנסה מסודרת

763
00:44:33,600 --> 00:44:35,160
.יש לנו כל מה שאנחנו צריכים

764
00:44:37,160 --> 00:44:40,600
,זה המתנות שהשם נתן לי
?מה אני נותנת לו בחזרה

765
00:44:41,680 --> 00:44:43,180
...אני רוצה לתת למישהו

766
00:44:43,680 --> 00:44:44,640
.למישהו חיים

767
00:44:45,320 --> 00:44:46,280
.טוב, תשמע, אין לי מילים

768
00:44:46,304 --> 00:44:48,760
,אני מראיין הרבה אנשים חזקים

769
00:44:48,784 --> 00:44:50,440
.הרבה אנשים משמעותיים

770
00:44:51,280 --> 00:44:52,780
...סיפור

771
00:44:53,680 --> 00:44:55,480
.אין מילים. פשוט אין מילים

772
00:44:56,400 --> 00:44:57,200
.תודה רבה

773
00:44:57,224 --> 00:44:59,224
.ריאיון מאוד מחזק ומיוחד. -תודה רבה

774
00:44:59,680 --> 00:45:00,720
.תודה לך. -שיהיה בהצלחה

775
00:45:00,744 --> 00:45:02,280
.בעזרת השם. -תודה רבה לך, גם לכם

776
00:45:02,760 --> 00:45:04,320
."מוזמנים לפנות, "מתנת חיים