1
00:00:05,160 --> 00:00:08,160
.רבותיי, בואו נעשה סדר בבקשה

2
00:00:09,480 --> 00:00:10,920
!חמסה עליך. -אז תענה

3
00:00:11,000 --> 00:00:12,520
.רפאל
."שלא יגיד "חולה-

4
00:00:12,600 --> 00:00:13,600
.אין צורך בחמסות

5
00:00:13,680 --> 00:00:15,920
עורך הדין רזיאל
.מטעם התובע רפאל

6
00:00:18,280 --> 00:00:19,800
.עורך הדין גיא ניומן

7
00:00:22,280 --> 00:00:24,480
בואו ניכנס לבית הדין
.ונראה מה יקרה

8
00:00:28,320 --> 00:00:29,240
.שלום לכולם

9
00:00:29,320 --> 00:00:31,120
בטח כבר שמעתם
או שאפילו קרה לכם

10
00:00:31,200 --> 00:00:35,280
,זה שקניתם דג בסופר
,שקלו לכם אותו, חתכו לכם אותו

11
00:00:35,360 --> 00:00:38,400
ואז בתוך הדג התגלתה לכם
.מתנה משמיים

12
00:00:38,480 --> 00:00:39,720
.זה מה שקרה לנחמן

13
00:00:39,800 --> 00:00:41,360
.שלום, נחמן
.שלום, שלום-

14
00:00:41,440 --> 00:00:43,200
?מה קרה? מה מצאת בתוך הדג

15
00:00:43,280 --> 00:00:45,960
...תראה מה זה, אני
,היו לי 200 שקל אחרונים

16
00:00:46,040 --> 00:00:50,320
,אמרתי אני קונה בהם לשבת
?...למה השם מחזיר. -ידוע. ו

17
00:00:50,400 --> 00:00:54,280
- ובמקום, איך שהוא חותך את הדג
.שרשרת זהב

18
00:00:54,360 --> 00:00:55,520
?אתה יודע מה עשיתי

19
00:00:55,600 --> 00:00:57,480
ירדת על הברכיים
.והודית לקב"ה

20
00:00:57,560 --> 00:00:59,760
?בול. איך ידעת
.סתם ניחשתי-

21
00:00:59,840 --> 00:01:00,800
.אבל זה מה שעשיתי

22
00:01:00,880 --> 00:01:03,840
,כמה שווה השרשרת הזאת
?מאתיים שקל

23
00:01:03,920 --> 00:01:06,840
.כמעט. 15 אלף שקל
!?מה-

24
00:01:07,640 --> 00:01:08,840
?...נו, ו

25
00:01:08,920 --> 00:01:10,920
וזהו, עכשיו המוכר
,לא רוצה לתת לי אותה

26
00:01:11,000 --> 00:01:11,920
.הוא אומר שהיא שלו

27
00:01:12,960 --> 00:01:13,960
.אבל אתה קנית את הדג

28
00:01:14,040 --> 00:01:15,520
.נכון, בדיוק
?נו-

29
00:01:16,560 --> 00:01:20,480
...אני... אני לא... לא
.אני לא יודע מה להגיד לך

30
00:01:21,200 --> 00:01:22,240
.נא לשבת

31
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
.שלום לכולם
.שלום, כבודו. -שלום, אדוני-

32
00:01:28,080 --> 00:01:31,480
.בוקר טוב
.אנחנו רוצים להתחיל

33
00:01:31,560 --> 00:01:36,760
.תיק 11 ג' / 19
?מי באולם

34
00:01:37,320 --> 00:01:39,560
.עורך הדין רזיאל מטעם התובע

35
00:01:40,360 --> 00:01:41,960
.בוקר טוב
.בוקר טוב-

36
00:01:42,040 --> 00:01:44,160
עורך הדין ניומן
.מטעם ההגנה

37
00:01:45,120 --> 00:01:49,640
.בבקשה, בואו נתחיל
?תביעה, בבקשה. כן

38
00:01:50,360 --> 00:01:52,120
.נחמן, כבוד הרב
.שלום נחמן-

39
00:01:52,880 --> 00:01:59,920
כבוד הרב, ידוע שהוצאות השבת
.אינן נכללות בקצבה השנתית והקב"ה משיבן

40
00:02:00,000 --> 00:02:01,120
אני בעצמי הייתי בשיעור

41
00:02:01,200 --> 00:02:05,560
של מר"ן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל
.כשהוא אמר את זה

42
00:02:05,640 --> 00:02:09,160
ולכן, כשנשארתי עם המאתיים שקלים
,האחרונים שלי בכיס

43
00:02:09,240 --> 00:02:14,080
.החלטתי להוציא אותם על השבת
.הלכתי, קניתי דג לשבת שלם, ענק

44
00:02:14,160 --> 00:02:17,120
אשריך. מזכיר לי את ההתחלה
.של יוסף מוקיר שבת

45
00:02:17,200 --> 00:02:19,040
.כבוד הרב, זה בדיוק מה שקרה

46
00:02:20,000 --> 00:02:23,240
?מה זאת אומרת
,קניתי דג במאתיים שקל-

47
00:02:23,320 --> 00:02:25,920
,דג במאתיים שקל
הוא באמת היה דג גדול

48
00:02:26,000 --> 00:02:30,440
,ושילמתי ואמרתי לו לחתוך את זה
,לחלק את זה שיהיה לעוד שבתות

49
00:02:30,520 --> 00:02:31,920
.אחרי שהוא שקל את זה כבר
.כן, כן, כן-

50
00:02:32,000 --> 00:02:36,240
,שקל, הוציא תדפיס מדבקה כזה
.שם על השרוול, כמו תמיד

51
00:02:36,320 --> 00:02:42,000
ואז איך שהוא ניגש לחתוך את הדג
.הוא מוציא ממנו שרשרת זהב

52
00:02:42,600 --> 00:02:46,200
.שרשת זהב שהייתה בתוך הדג
.בתוך הדג שרשרת זהב-

53
00:02:46,960 --> 00:02:50,040
.באמת יוסף מוקיר שבת
...אז זהו, שאני-

54
00:02:50,120 --> 00:02:54,080
אני כבר הודיתי בפה מלא להשם יתברך
שעוד לא הספקתי לארוז את הדג

55
00:02:54,160 --> 00:02:57,280
וכבר הוא שולח לי בחזרה את הכסף
.בכפולות של אלפים

56
00:02:57,360 --> 00:02:59,360
.נו, ישתבח שמו לעד, ברוך השם

57
00:02:59,440 --> 00:03:05,120
מסתבר שהשרשרת הזאת
!שווה יותר מ-15 אלף שקל

58
00:03:05,200 --> 00:03:07,800
?מה? באיזה גודל היא הייתה
.ממש גדולה-

59
00:03:07,880 --> 00:03:14,280
!חמש עשרה אלף שקל
.משהו גדול כזה, 24 קראט, זהב כבד

60
00:03:14,360 --> 00:03:15,120
.מאוד מעניין

61
00:03:15,200 --> 00:03:17,520
,כן. רק שהמוכר פה, מר נחום

62
00:03:17,600 --> 00:03:20,800
שאני קונה ממנו
,כבר עשר שנים דגים לשבת

63
00:03:20,880 --> 00:03:25,160
,פתאום לוקח את זה אליו
.אומר שהשרשרת שלו. -אוקיי

64
00:03:25,240 --> 00:03:29,200
ואני טוען שאם אני קניתי את הדג
והוא כבר שקל אותו

65
00:03:29,280 --> 00:03:34,360
,אז השרשרת שלי
?הדג שלי על כל התכולה שלו, לא

66
00:03:34,440 --> 00:03:37,480
.גם שילמת. -גם שילמתי
,אני מבין למה הדג עלה לך 200 שקל-

67
00:03:37,560 --> 00:03:39,880
.הוא שקל אותו גם עם השרשרת
.בדיוק-

68
00:03:39,960 --> 00:03:42,920
ואני אין לי בעיה
שישקול את הדג שוב בלי השרשרת

69
00:03:43,000 --> 00:03:44,760
.ואני אשלם את המשקל האמיתי

70
00:03:44,840 --> 00:03:46,840
.בכל מקרה השרשרת הזו שלי

71
00:03:46,920 --> 00:03:49,880
,הבנתי את הטענה
.זה מאוד ברור

72
00:03:49,960 --> 00:03:51,800
?עוד דברים בעניין הזה
.לא, לא, לא, הרב-

73
00:03:52,480 --> 00:03:53,960
.שב בבקשה

74
00:03:58,120 --> 00:04:01,480
?מר נחום, מה אתה אומר
.השרשרת שלי-

75
00:04:01,880 --> 00:04:04,680
ברור שזה מה שתגיד
?אבל מה... למה היא שלך

76
00:04:04,760 --> 00:04:06,080
.ככה. היא שלי

77
00:04:06,160 --> 00:04:08,600
?אבל למה? מה תגיד לדיין
.שהיא שלי-

78
00:04:08,680 --> 00:04:10,160
,נו, באמת, מר נחום
?זה נראה לך רציני

79
00:04:10,240 --> 00:04:13,880
אתה חושב שהדיין יסתפק
?בתשובה הזאת? זו הגישה

80
00:04:13,960 --> 00:04:15,000
.הוא לא קנה אותה

81
00:04:15,080 --> 00:04:17,000
,הוא לא קנה אותה
אבל הוא קנה את הדג

82
00:04:17,080 --> 00:04:19,120
.והשרשרת הייתה בתוך הדג
.לא-

83
00:04:19,880 --> 00:04:21,520
?"מה "לא
?היא הייתה בתוך הדג או לא

84
00:04:21,600 --> 00:04:23,240
.הוא לא קנה את הדג

85
00:04:23,320 --> 00:04:23,920
?אבל איך הוא לא קנה אותו

86
00:04:24,000 --> 00:04:26,840
,הוא טוען שהוא שילם 200 שקל על הדג
?מה, הוא משקר

87
00:04:26,920 --> 00:04:29,520
,לא, הוא לא משקר
הוא שילם 200 שקל

88
00:04:29,600 --> 00:04:31,440
.אבל הוא לא קנה את הדג

89
00:04:31,520 --> 00:04:35,120
,מר נחום, הצלחת לבלבל אותי
אני מקווה שהדיין לא יכעס

90
00:04:35,200 --> 00:04:36,200
.אם תבלבל אותו ככה

91
00:04:36,280 --> 00:04:37,960
.בואו נחזור פנימה, נראה איך הולך

92
00:04:39,840 --> 00:04:41,920
.הנתבע, בבקשה

93
00:04:42,000 --> 00:04:43,960
?מה השם
.נחום-

94
00:04:44,040 --> 00:04:46,240
.נחום, בבקשה
.זה שם משפחה נחום-

95
00:04:47,400 --> 00:04:51,320
?בסדר. מה יש לך לטעון להגנתך

96
00:04:51,400 --> 00:04:55,440
,הוא בא, קנה את הדג
שקלתי, שילם

97
00:04:55,520 --> 00:04:58,200
.ופתחתי את הדג
.הוא אמר לי לפתוח

98
00:04:58,280 --> 00:05:01,200
,זאת אומרת שפתחת בהוראתו
.הוא אמר לך לפתוח את הדג

99
00:05:01,280 --> 00:05:03,240
.הוא אמר לי לפתוח
.בסדר-

100
00:05:03,320 --> 00:05:06,960
,זהו. פתחתי, הוצאתי את הקישקע
הוצאתי את השרשרת

101
00:05:07,040 --> 00:05:10,000
.והשרשרת היא הייתה בתוך הדג
.ברור. כן-

102
00:05:10,600 --> 00:05:11,840
.זהו, היא שלי

103
00:05:12,440 --> 00:05:13,720
?מה... מה היא שלך

104
00:05:13,800 --> 00:05:16,040
...אני קניתי את הדג, היא שלי. אני קניתי
.נחמן, בלי התפרצויות-

105
00:05:16,120 --> 00:05:18,720
אם אתה רוצה להישאר פה
,ולהגיב בצורה מסודרת אתה מוזמן

106
00:05:18,800 --> 00:05:21,480
אם אתה לא יכול להתאפק
.פשוט תצא מהדיון

107
00:05:21,560 --> 00:05:25,000
.שלא יגיד שהיא שלו
מר נחום, לא באת עד לפה-

108
00:05:25,080 --> 00:05:26,920
?כדי להגיד שהשרשרת שלך, נכון
.כן-

109
00:05:27,160 --> 00:05:29,640
.בטח יש לך סיבה לחשוב ככה
.כן-

110
00:05:29,720 --> 00:05:31,360
.אז בבקשה, נמק

111
00:05:31,440 --> 00:05:34,840
,גם אם הוא שילם
עד שהוא לא לוקח את זה בידיים

112
00:05:34,920 --> 00:05:37,120
.זה לא שלו, זה שלי
?...ו-

113
00:05:37,200 --> 00:05:39,400
זהו. זה שלי כל עוד
.הוא לא הרים את זה

114
00:05:39,480 --> 00:05:41,360
!זה לא שלו, זה שלי

115
00:05:43,200 --> 00:05:43,840
.טוב

116
00:05:43,920 --> 00:05:46,560
?תגיד, מר נחום, אתה עושה צחוק
.לא-

117
00:05:46,640 --> 00:05:48,560
,אם עכשיו, אחרי שחתכת את הדג

118
00:05:48,640 --> 00:05:51,360
הוא אומר לך בעצם
?שהוא לא רוצה את הדג, מה תעשה

119
00:05:51,440 --> 00:05:52,560
.הוא חייב לקנות

120
00:05:52,640 --> 00:05:55,440
,נו, אבל אם הוא שילם 200 שקל
.זה אומר שזה כבר שלו

121
00:05:55,520 --> 00:05:59,240
לא, כי אני לא יכול למכור דג חתוך
אז הוא חייב לקחת

122
00:05:59,320 --> 00:06:01,400
,כי הוא אמר לי לחתוך
.לא כי הדג שלו

123
00:06:02,000 --> 00:06:03,480
.אה, אוקיי

124
00:06:09,080 --> 00:06:12,920
.אוקיי. אם ככה, שב בבקשה
.תודה רבה

125
00:06:13,000 --> 00:06:15,560
,פרקליט התביעה
.עו"ד רזיאל, בבקשה

126
00:06:16,280 --> 00:06:17,960
.שלום, כבודו
.שלום-

127
00:06:18,040 --> 00:06:26,240
אנחנו דורשים חד-משמעית
שהשרשרת שנמצאה בבטן של הדג

128
00:06:26,320 --> 00:06:29,920
תועבר באופן מיידי למרשי
,מסיבה פשוטה

129
00:06:31,520 --> 00:06:37,160
אין מחלוקת על העובדה
,שמרשי רכש והשלים את הרכישה

130
00:06:38,000 --> 00:06:40,400
שילם את מלוא התמורה על הדג

131
00:06:40,480 --> 00:06:44,200
ובעצם באופן שהוא שילם
והשלים את הרכישה

132
00:06:44,280 --> 00:06:47,920
הוא רכש את מלוא
,הזכויות הקנייניות בדג

133
00:06:48,000 --> 00:06:50,360
ולא רק בדג
.אלא בכל מה שהיה בתוך הדג

134
00:06:52,120 --> 00:06:55,280
,מרשי היה זה שביקש
,וזה חשוב להזכיר את זה

135
00:06:55,360 --> 00:06:56,800
.לחתוך את הדג

136
00:06:57,520 --> 00:07:03,440
הרי הנתבע נוהג כדבר שבשגרה
.למכור דגים שלמים, הוא לא חותך אותם

137
00:07:03,800 --> 00:07:08,800
לא רק זה, הנתבע מסרב
,למכור דגים חתוכים

138
00:07:08,880 --> 00:07:10,920
הנתבע מסרב לחתוך דגים

139
00:07:12,080 --> 00:07:17,120
במידה והלקוח לא השלים
.את מלוא הרכישה ושילם את הכסף

140
00:07:17,200 --> 00:07:23,360
,רק לאחר מכן הוא מסכים לחתוך את הדג
.כשהדג כבר שייך ללקוח כי שילמו

141
00:07:23,440 --> 00:07:27,320
עצם העובדה שהוא לא מוכן
למכור דגים חתוכים

142
00:07:27,400 --> 00:07:29,920
,או לחתוך את הדגים רק אחרי שמשלמים

143
00:07:30,000 --> 00:07:35,320
זה אומר שגם הוא מבין
שהתשלום זה עושה את המכה בפטיש

144
00:07:35,400 --> 00:07:36,920
.ומשלים את הרכישה

145
00:07:37,000 --> 00:07:42,040
,כאשר הדג שולם הוא שייך ללקוח
.הוא מסכים לחתוך

146
00:07:42,120 --> 00:07:47,760
בעצם על דרך של ההתנהגות
,גם הוא מבין ומצהיר שהדג

147
00:07:47,920 --> 00:07:50,080
,אחרי שהוא משולם
כבר לא שייך אליו

148
00:07:50,160 --> 00:07:53,520
.ולכן בתור שירות הוא חותך את הדג

149
00:07:53,600 --> 00:07:56,920
,ולכן אנחנו דורשים, כפי שאמרתי

150
00:07:57,000 --> 00:08:03,040
שהדג עם התכולה שלו
.יועבר לרשותו של מרשי באופן מיידי

151
00:08:07,400 --> 00:08:11,200
,פרקליט ההגנה
.עו"ד ניומן, בבקשה

152
00:08:11,280 --> 00:08:12,520
.שלום, אדוני

153
00:08:15,360 --> 00:08:19,200
,אני, כפי שאמרנו
,מייצג את הנתבע

154
00:08:21,240 --> 00:08:28,080
ומה שאנחנו טוענים שאי אפשר
להגדיר את החיתוך של הדג

155
00:08:28,160 --> 00:08:32,880
.או השקילה של הדג כמעשה הקניין

156
00:08:33,640 --> 00:08:40,600
כל המעשים שנעשו בגופו של הדג
עדיין לא משלימים את הקניין

157
00:08:41,400 --> 00:08:47,680
והופכים אותו לחלק בלתי נפרד
.מהזכויות של התובע בדג

158
00:08:48,880 --> 00:08:54,200
אנחנו טוענים שיש גמרא בקידושין
,'בדף כ"ח, עמוד ב

159
00:08:54,280 --> 00:08:55,560
,שמה יש שיטת רבי יוחנן

160
00:08:56,160 --> 00:09:00,680
ורבי יוחנן אומר שאומנם על פי
,דין תורה המעות קונות

161
00:09:00,760 --> 00:09:01,960
.ככה זה היה בהתחלה

162
00:09:02,040 --> 00:09:09,440
אבל באו חז"ל ואמרו
מה הטעם שאנחנו רוצים לסייג את זה

163
00:09:09,520 --> 00:09:15,200
ולהגיד שלא המעות קונות
,אלא המשיכה קונה או ההגבהה קונה

164
00:09:15,280 --> 00:09:18,920
."שלא יאמרו "שמא נשרפו חיטיך בעלייה

165
00:09:19,000 --> 00:09:21,960
,זאת אומרת, נבהיר את זה בשתי מילים

166
00:09:22,040 --> 00:09:26,360
,אם אדם רכש מחברו חיטים
,עכשיו, החיטים לא נמצאות פה

167
00:09:26,440 --> 00:09:30,600
,הוא שילם 100 אחוז מהכסף על החיטים
אבל החיטים נמצאים בעליית הגג

168
00:09:31,280 --> 00:09:34,520
ואחרי שהוא שילם את הכסף

169
00:09:34,600 --> 00:09:37,160
,הוא עולה לגג כדי לקחת את החיטים
.החיטים נשרפו

170
00:09:37,880 --> 00:09:41,800
.בא המוכר, אומר לו: נשרפו חיטיך בעלייה
.זה כבר החיטים שלך

171
00:09:41,880 --> 00:09:45,120
.והקונה אומר: אבל שילמתי ולא קיבלתי

172
00:09:45,200 --> 00:09:51,960
זה בדיוק המצב שאומרים: אנחנו
,לא גומרים את הקניין בהעברת הכסף

173
00:09:52,040 --> 00:09:57,600
אלא במשיכת החפץ או בהגבהת החפץ
.והעברתו לרשותו של הקונה

174
00:09:57,680 --> 00:09:59,920
.רק אז יש את מעשה הקניין

175
00:10:00,000 --> 00:10:08,240
ולפיכך, במקרה דנן
אומנם התובע שילם על הדג

176
00:10:08,320 --> 00:10:11,120
וביקש אף שיחתכו את הדג
,לשביעות רצונו

177
00:10:11,200 --> 00:10:16,840
אבל הוא לא ביצע בדג
.שום פעולה קניינית על פי דיני התורה

178
00:10:17,640 --> 00:10:20,200
,הוא לא הרים את הדג
,הוא לא משך את הדג

179
00:10:20,680 --> 00:10:25,040
הדג היה עדיין
,ברשותו המלאה של המוכר

180
00:10:25,120 --> 00:10:30,360
ולפיכך בעצם זה שהוא מצא את השרשרת
כשעוד הדג היה בידיים שלו

181
00:10:30,440 --> 00:10:32,440
.השרשרת שייכת לו
.זו טענה אחת

182
00:10:32,520 --> 00:10:40,400
טענה נוספת, אלמלא המוכר
היה יודע שמצוי בבטנו של הדג

183
00:10:40,480 --> 00:10:45,080
,איזשהו חפץ יקר ערך
.אין לנו ספק שהוא לא היה מוכר אותו

184
00:10:45,880 --> 00:10:48,920
מסתבר שיש פה טענה
."שהיא נקראת "מקח טעות

185
00:10:49,000 --> 00:10:51,600
זאת אומרת, הגם שהוא רצה
למכור את החפץ

186
00:10:51,680 --> 00:10:57,240
זה רק בגלל שלא הייתה לו ידיעה
שיש בתוך הדג איזשהו חפץ יקר ערך

187
00:10:57,320 --> 00:11:01,480
ולכן גם המעות לא קונות
.מצד המקח טעות

188
00:11:01,560 --> 00:11:06,640
,ולכן אנחנו סבורים שמכל הטעמים שהזכרנו
,כל אחד לחוד וכולם גם יחד

189
00:11:06,720 --> 00:11:14,280
שהדג והתכולה שלו
,עדיין היו שייכים במאה אחוז למרשי

190
00:11:14,720 --> 00:11:19,160
עוד לא התבצעה פה פעולת קניין
.ולכן אין מקור לתביעה הזאת

191
00:11:19,240 --> 00:11:21,920
אנחנו לא מבינים בכלל
.איך הוא הגיע לבית הדין

192
00:11:22,840 --> 00:11:26,600
אנחנו מבקשים שבית הדין יפסוק
.הוצאות בהתאם

193
00:11:27,800 --> 00:11:30,320
סליחה, אדוני, הייתי רוצה להשיב

194
00:11:30,400 --> 00:11:33,400
על מה שאמר פה חברי המלומד
.עו"ד ניומן. -כן, בבקשה

195
00:11:33,480 --> 00:11:34,960
,אני דווקא אתחיל מהסוף

196
00:11:36,440 --> 00:11:41,840
,שמענו פה בעצם שתי טענות
.שהטענה האחרונה היא טענת מקח טעות

197
00:11:43,040 --> 00:11:44,520
?מה זאת אומרת מקח טעות

198
00:11:44,600 --> 00:11:50,640
,הייתה פה טעות שאלמלא, לכאורה
,הנתבע, הלקוח של עו"ד ניומן

199
00:11:50,720 --> 00:11:56,680
,היה יודע שיש זהב בתוך הבטן של הדג
,הוא לא היה מוכר את הדג במחיר של דגים

200
00:11:56,760 --> 00:11:59,840
הוא היה מתמחר את זה
,אולי במחיר של זהב

201
00:11:59,920 --> 00:12:03,080
ולכן צריך לבטל את העסקה
.כי היא נעשתה על יסוד טעות

202
00:12:04,440 --> 00:12:09,200
אני רוצה להפריך את הטענה הזאת
חד-משמעית, אין לקבל את הטענה הזאת

203
00:12:09,280 --> 00:12:12,680
כי אם אנחנו נקבל
את הרציונל של הטענה הזאת

204
00:12:12,760 --> 00:12:17,120
אז בעצם השרשרת לא שייכת
,לא למרשי ולא לנתבע

205
00:12:17,200 --> 00:12:19,160
.היא שייכת לספק של הדגים
.נכון-

206
00:12:19,240 --> 00:12:23,360
,כי גם הספק של הדגים
,לכאורה, על פי אותו רציונל

207
00:12:23,440 --> 00:12:26,120
אם היה יודע שיש פה זהב
בתוך הבטן של הדג

208
00:12:26,200 --> 00:12:28,600
.לא היה מוכר אותה לנתבע

209
00:12:28,680 --> 00:12:31,760
ולכן זו טענה
.שיש לשמוט אותה לחלוטין

210
00:12:32,840 --> 00:12:38,600
עכשיו נלך לטענה הנוספת
.שהעלה פה חברי המלומד

211
00:12:40,560 --> 00:12:42,840
אומנם, ויש לי את כל הכבוד

212
00:12:44,480 --> 00:12:48,320
לרבי יוחנן, לסוגיות בגמרא
,ולהלכה הרווחת ולדין תורה

213
00:12:48,400 --> 00:12:50,560
.אני מסיר את הכובע בפני דין תורה

214
00:12:51,280 --> 00:12:55,920
במקרה דנן זה לא רלוונטי
:משתי סיבות

215
00:12:57,280 --> 00:13:02,160
,הסיבה הראשונה
שאדון נתבע זה שיושב כאן

216
00:13:03,600 --> 00:13:06,080
...הוא בור ועם הארץ, הוא לא מכיר

217
00:13:06,160 --> 00:13:08,440
.עו"ד רזיאל, אני מבקש ממך
...סליחה, הוא לא מכיר-

218
00:13:08,520 --> 00:13:10,200
.אני מבקש ממך, בלי לשון הרע
.אני מתנצל-

219
00:13:10,280 --> 00:13:12,200
.בלי להעליב את הנתבע
.אני מתנצל-

220
00:13:12,280 --> 00:13:17,240
אין ספק שהאיש הזה לא קרא ולא שנה
ולא מכיר את רבי יוחנן

221
00:13:17,320 --> 00:13:21,400
ולא היה לו בדעתו הסתמכות על כך

222
00:13:21,480 --> 00:13:27,480
שהקניין נעשה רק אחרי
.שמגביהים את הסחורה ולא במעות

223
00:13:27,560 --> 00:13:31,000
,ויש לי ראייה לכך
,הראייה, וכבר אמרתי אותה

224
00:13:31,800 --> 00:13:35,600
הוא לא היה מוכן לחתוך את הדג
.אלמלא היה מקבל כסף

225
00:13:35,680 --> 00:13:39,520
,הווי אומר, שעל דרך של התנהגות
,לא רק שהוא לא מכיר את רבי יוחנן

226
00:13:39,600 --> 00:13:41,720
.הוא לא מכיר בהלכה של רבי יוחנן

227
00:13:41,800 --> 00:13:43,800
הוא מוותר על הזכות
שרבי יוחנן מקנה לו

228
00:13:44,360 --> 00:13:49,240
והוא סבור, מה שנקרא
,סיטומתא" בדרך הסוחרים"

229
00:13:49,320 --> 00:13:51,880
שברגע שהוא קיבל כסף
ורק אחרי שהוא קיבל כסף

230
00:13:51,960 --> 00:13:55,640
בזה נגמר הקניין ורק לאחר מכן
,הוא היה מוכן לחתוך את הדג

231
00:13:55,720 --> 00:14:00,400
ולכן גם זה שומט
.את ההערה הנוספת של חברי המלומד

232
00:14:00,480 --> 00:14:03,480
,אני אגיד לך יותר מזה
אני עשיתי מחקר קטן

233
00:14:04,440 --> 00:14:13,480
והתברר לי שהנתבע שלנו
נוהג לפרסם בדרך קבע

234
00:14:13,560 --> 00:14:17,000
שהוא עושה משלוחים של דגים
.לכל דכפין

235
00:14:17,080 --> 00:14:22,600
הווי אומר, אם אני עקרת בית
,ואני מזמין דג בטלפון

236
00:14:22,680 --> 00:14:24,560
.הוא ישלח לי את הדג עד הבית

237
00:14:25,040 --> 00:14:30,680
זאת אומרת שהוא מוציא את הדג מרשותו
,ועושה משלוח אחרי שהוא מקבל כסף

238
00:14:30,760 --> 00:14:33,960
,לפעמים אפילו לא כסף
,ויזה בטלפון

239
00:14:34,040 --> 00:14:36,640
והוא לא מבקש שיהיה
.איזה קניין של הגבהה

240
00:14:36,720 --> 00:14:39,160
,כל מה שמעניין אותו, אדוני
זה כסף

241
00:14:39,960 --> 00:14:46,240
ולכן ההלכה של רבי יוחנן
.ועניין המקח טעות הוא לא רלוונטי

242
00:14:46,320 --> 00:14:54,000
אנחנו נבקש להעביר באופן מיידי
.את השרשרת שנמצאה בדג למרשי לאלתר

243
00:14:54,520 --> 00:14:55,160
.תודה רבה לכם

244
00:14:55,760 --> 00:14:57,240
.אני שומע את הדברים

245
00:14:58,120 --> 00:14:59,480
?כן, אתה רוצה להשלים משהו
,אם אני אוכל להשלים-

246
00:14:59,560 --> 00:15:04,280
ברשות אדוני אני רוצה להשלים טיעון
.אחרי שחברי דיבר באריכות רבה

247
00:15:05,400 --> 00:15:08,040
,לעניין טענת המקח טעות

248
00:15:08,120 --> 00:15:12,960
,חברי טוען שלכאורה
אלמלא היה פה מקח טעות

249
00:15:13,040 --> 00:15:19,480
אז ייתכן ובעצם הנתבע
רכש מסוחר הדגים

250
00:15:19,560 --> 00:15:21,640
.גם שרשרת בתוך דג. -נכון

251
00:15:21,720 --> 00:15:25,160
ויכול להיות שהוא צריך להשיב
.את השרשרת לסוחר הדגים. -נכון

252
00:15:25,240 --> 00:15:30,000
אבל לעניין הטענה הזאת
,אנחנו נשיב שאינו דומה

253
00:15:30,080 --> 00:15:34,760
אינה דומה רכישה
,של מאות ק"ג של דגים

254
00:15:34,840 --> 00:15:39,520
,שזה על פי משקל בלבד
,שכך הוא רכש מהסוחר

255
00:15:39,600 --> 00:15:44,360
למכירה בודדת
שמצביעים על דג ספציפי

256
00:15:44,440 --> 00:15:48,600
ובדג הספציפי הזה
.נמצא איזשהו חפץ יקר ערך

257
00:15:48,680 --> 00:15:55,800
לעניין הטענה השנייה, שמרשי לכאורה
אינו מכיר בשיטת רבי יוחנן מהגמרא

258
00:15:55,880 --> 00:15:57,840
,שמשיכה קונה או הגבהה קונה

259
00:15:59,360 --> 00:16:05,320
אין לטענה הזאת רלוונטיות
כי אדם לא אמור לדעת או להכיר

260
00:16:05,760 --> 00:16:11,200
את החוק או את ההלכה על בוריה
על מנת לזכות על פי אותו חוק

261
00:16:11,280 --> 00:16:17,400
.או על פי אותה הלכה במטלטלין
.אני מסכים איתך בעניין הזה, אוקיי-

262
00:16:17,480 --> 00:16:25,440
דבר נוסף, אנחנו סבורים
שכל הטענות המתחכמות האלה

263
00:16:25,520 --> 00:16:28,840
,הן סותרות את המציאות
.ואני אסביר למה הכוונה

264
00:16:28,920 --> 00:16:35,560
אדם שנכנס לסופרמרקט
,ורכש והכניס לעגלה שלו בקבוק יין

265
00:16:36,040 --> 00:16:40,120
הגיע לקופה ושילם
,אבל עוד לא יצא משטח הסופרמרקט

266
00:16:40,200 --> 00:16:43,480
גם אם נופל לו בשלב הזה
,בקבוק היין על הרצפה

267
00:16:44,520 --> 00:16:47,720
היות והוא בתוך שטח
,של הסופרמרקט

268
00:16:48,200 --> 00:16:51,400
...עדיין הוא יוכל לקבל בקבוק חלופי
,סליחה, זו הרחבת חזית-

269
00:16:51,480 --> 00:16:53,800
.זו לא הטענה שהייתה קודם
.נכון. -בחינם-

270
00:16:53,880 --> 00:16:56,680
אלא במקרה והוא הפיל את זה
...לא בכוונה, זה לא

271
00:16:56,760 --> 00:16:58,280
,אנחנו מדברים על מעשה טעות

272
00:16:58,360 --> 00:17:00,440
,לא שהוא שבר בכוונה
.במזיד, שהוא הזיק

273
00:17:01,080 --> 00:17:03,880
.הוא יקבל בקבוק
זאת אומרת, שבתוך השטח של הסופר

274
00:17:03,960 --> 00:17:09,000
גם כל הפעולות שהוא מבצע שם
,עדיין החפצים שייכים לסופר

275
00:17:09,080 --> 00:17:11,480
,אפילו שהוא שילם
.אפילו שהוא הרים

276
00:17:11,960 --> 00:17:14,600
אז אנחנו לא מדברים על הרחבה
,בסגנון הזה

277
00:17:14,680 --> 00:17:19,680
...אנחנו אומרים שפה האדם
,התובע אפילו לא הרים את הדג

278
00:17:19,760 --> 00:17:21,360
.לא משך, לא נגע

279
00:17:21,440 --> 00:17:26,480
,הוא רק דיבר, שילמתי מעות
ראינו שמעות אינן קונות

280
00:17:26,560 --> 00:17:30,840
וכל הפעולות שנעשו בדג
הן נעשו על ידי הנתבע

281
00:17:30,920 --> 00:17:35,720
ולכן החפץ, המיטלטלין
...עדיין לא נקנו לתובע ואנחנו לא

282
00:17:35,800 --> 00:17:38,240
אנחנו דוחים את כל הטענות
,שנטענו פה

283
00:17:38,320 --> 00:17:39,840
.אלה טענות מתחכמות ולא אמיתיות
,יש פה אבל עוד עניין-

284
00:17:39,920 --> 00:17:41,400
יש פה עניין שמרשך

285
00:17:41,480 --> 00:17:46,840
.לא מסכים לחתוך דגים מבלי ששילמו
הוא גם לא מוכן לבטל-

286
00:17:46,920 --> 00:17:48,360
.את העסקה גם עכשיו

287
00:17:48,440 --> 00:17:50,960
.גם עכשיו הוא לא מוכן לבטל את העסקה
...אני לא התפרצתי לדבריך

288
00:17:51,040 --> 00:17:55,280
.טוב, רבותיי
.שמענו את הדברים, תודה רבה

289
00:17:55,360 --> 00:17:57,720
אני רוצה להשלים
.את הטענה ברשות אדוני

290
00:17:58,360 --> 00:18:03,200
,לגבי החיתוך של הדג
,מרשי לא חותך דגים מסיבה אחת פשוטה

291
00:18:03,280 --> 00:18:07,880
יש מחיר אחר לדג שלם
שהלקוח מבקש

292
00:18:07,960 --> 00:18:11,360
,תחתוך לי אותו לחמש חתיכות"
.לשש", על פי בחירתו

293
00:18:11,440 --> 00:18:15,280
,לעומת זאת, לדג חתוך
,אנשים רואים דג חתוך

294
00:18:15,360 --> 00:18:18,960
,הם לא יודעים ממתי
,האם הוא טרי, כמה זמן הוא חתוך

295
00:18:19,040 --> 00:18:21,760
.החתיכות לא מתאימות לגודל שלהם
.זאת הסיבה שהוא לא חותך

296
00:18:21,840 --> 00:18:27,400
,החיתוך עצמו לא עושה פעולה קניינית
,זה רק חוסר כדאיות של מוכר

297
00:18:27,880 --> 00:18:29,200
.סיבות עסקיות בלבד

298
00:18:29,280 --> 00:18:30,280
.תודה רבה לאדוני

299
00:18:30,360 --> 00:18:33,040
.טוב. בסדר גמור
.גם זה נרשם

300
00:18:33,120 --> 00:18:36,080
אנחנו נצא להפסקה קצרה
.ונחזור עם פסק הדין

301
00:18:36,233 --> 00:18:37,480
.תודה רבה, אדוני
.תודה רבה. -תודה-

302
00:18:37,920 --> 00:18:38,920
.עו"ד ניומן, שלום לך
.שלום וברכה-

303
00:18:39,000 --> 00:18:42,080
אתה טוען שבגלל שלא נעשתה
פעולת קניין

304
00:18:42,160 --> 00:18:44,200
.הדג בעצם עדיין שייך למר נחום
.בדיוק-

305
00:18:44,280 --> 00:18:47,640
אז בוא תסביר לנו רגע
?מה זה הקניין הזה, מה זו פעולת קניין

306
00:18:47,720 --> 00:18:50,280
,עכשיו קניתי ממך משהו
?זו פעולת קניין

307
00:18:51,400 --> 00:18:55,160
העברת תשלום בין אחד לשני
,לא מסיימת את פעולת הקניין

308
00:18:55,240 --> 00:18:56,920
.זו רק ההתחלה

309
00:18:57,000 --> 00:18:59,160
על מנת שפעולת הקניין תתבצע

310
00:18:59,240 --> 00:19:02,720
,צריך או להרים את החפץ
,"שנקרא "הגבהה

311
00:19:02,800 --> 00:19:05,480
,או לבצע בו משיכה
.רק זה מסיים את פעולת הקניין

312
00:19:05,560 --> 00:19:08,520
,אז עכשיו הרמתי את העט שלך מהזה
?זה שלי העט

313
00:19:08,600 --> 00:19:11,440
ברור שלא. זה בגדר גניבה
כי העט הוא היה שלי

314
00:19:11,520 --> 00:19:12,560
.ואתה לקחת אותו ללא רשותי

315
00:19:12,640 --> 00:19:18,360
אבל להבדיל, אלמלא אני ואתה יחד
,ראינו מאה שקלים מונחים על הרצפה

316
00:19:18,440 --> 00:19:21,760
אתה ראית אותו לפניי
,אבל אני הייתי קצת יותר זריז

317
00:19:21,840 --> 00:19:24,720
התכופפתי והרמתי את השטר
.של המאה שקלים

318
00:19:24,800 --> 00:19:28,880
מכיוון שאני ביצעתי פה
את הפעולה של ההרמה

319
00:19:28,960 --> 00:19:30,960
,וזה היה הפקר, לא שלי ולא שלך

320
00:19:31,120 --> 00:19:33,920
.אני זכיתי במאה שקלים

321
00:19:35,440 --> 00:19:38,760
,יחד עם זאת
,אותו דבר במצב של קניין

322
00:19:38,920 --> 00:19:42,560
לא מספיק שיעבור תשלום
,בין אחד לשני

323
00:19:42,640 --> 00:19:45,640
צריך לעשות פעולה נוספת
שנקראת משיכה או הגבהה

324
00:19:45,720 --> 00:19:46,760
.וזה מסיים את הקניין

325
00:19:47,360 --> 00:19:51,200
,עכשיו יש לי שאלה
,אם היינו עכשיו בבית דין אזרחי

326
00:19:51,280 --> 00:19:52,800
?מה היו אומרים שם על המקרה הזה

327
00:19:53,400 --> 00:19:56,880
.ייתכן וזה היה דין זהה

328
00:19:56,960 --> 00:19:59,560
דין זהה כי פעולת הגבהה
?היא כאילו מה

329
00:19:59,640 --> 00:20:01,400
?מה היו אומרים שם על פעולת ההגבהה

330
00:20:02,320 --> 00:20:04,040
...יכול להיות שכמו שאתה אומר, זה

331
00:20:04,120 --> 00:20:07,280
אנחנו עדיין נמצאים
בבית דין, ששם פעולות הקניין

332
00:20:07,360 --> 00:20:09,880
הן קצת בהגדרות שונות
.ואנחנו לא בבית משפט

333
00:20:09,960 --> 00:20:12,560
.ששמה שילמת - קיבלת
.אמת-

334
00:20:13,400 --> 00:20:16,720
,אבל אתה אומר שאנחנו לא שם
...אנחנו בבית דין

335
00:20:16,800 --> 00:20:21,080
אנחנו נמצאים בבית דין רבני
.והכללים של קניין הם קצת שונים

336
00:20:21,600 --> 00:20:23,640
.הבנו
.בואו נחזור ונראה מה יהיה

337
00:20:24,200 --> 00:20:27,320
,אם כן, לאחר שדנו בעניין
.להלן הפסיקה

338
00:20:27,960 --> 00:20:31,080
ההגנה טוענת
,שאין פעולת קניין בהגבהה

339
00:20:31,280 --> 00:20:33,640
וכבר מעכשיו אני אומר שהדבר נכון

340
00:20:33,720 --> 00:20:38,240
ואין התביעה זוכה בשרשרת שבדג
.רק בגלל ששילם על הדג מראש

341
00:20:39,120 --> 00:20:44,280
כל עוד אין פעולת הגבהה
,או אפילו משיכה של הדג על ידי התובע

342
00:20:44,360 --> 00:20:49,320
,אז באמת כל הדג, כולל השרשרת
.יהיו שייכים לו

343
00:20:49,400 --> 00:20:54,480
נכון שהיום נהוג לקנות משהו
,באמצעות תשלום

344
00:20:54,560 --> 00:20:58,240
אבל זו הדרך שבה נוהגים בעולם
.ואנחנו אימצנו את זה

345
00:20:58,320 --> 00:21:03,000
מבחינת האמת והיהדות
.הקנייה מחייבת הגבהה או משיכה

346
00:21:03,080 --> 00:21:04,600
.למה? אם אפשר לשאול, כבוד הרב

347
00:21:05,240 --> 00:21:09,120
אם מייד בתשלום הכסף
,המוצר יהיה מייד שייך לקונה

348
00:21:09,200 --> 00:21:11,240
,אף שעדיין הקונה לא לקח אותו

349
00:21:11,320 --> 00:21:15,400
חששו חז"ל שהמוכר לא יתאמץ
להשגיח כל כך על המוצר

350
00:21:15,720 --> 00:21:18,120
:כי הוא יאמר לעצמו
,מילא, זה כבר לא שלי

351
00:21:19,000 --> 00:21:22,360
וגם אם הוא יינזק או ייגנב
.הנזק לא יהיה שלי

352
00:21:22,440 --> 00:21:26,320
לכן תיקנו שם שהמוצר
,אינו הופך להיות שייך לקונה

353
00:21:26,400 --> 00:21:29,680
רק לאחר שהוא לוקח
?אותו בפועל לידיו. מובן

354
00:21:30,480 --> 00:21:31,000
.יופי

355
00:21:31,440 --> 00:21:36,600
אז כאמור, לא הייתה פעולת הגבהה
.ולכן השרשרת של מר נחום

356
00:21:37,360 --> 00:21:41,680
עולה השאלה, מה היה קורה
אם הדג היה נחתך ונארז

357
00:21:41,760 --> 00:21:44,520
?ונחמן לא היה רוצה לקחת את הדג

358
00:21:44,960 --> 00:21:49,400
הרי אם הוא לא הגביה אז לכאורה
.הוא לא היה חייב לקחת את הדג החתוך

359
00:21:50,240 --> 00:21:56,000
אז במקרה הזה התובע היה חייב
לקחת את הדג לאחר שנחתך

360
00:21:56,080 --> 00:22:00,880
לא מחמת קניין, אלא שאם לא היה לוקח
.המוכר היה מפסיד

361
00:22:01,240 --> 00:22:04,120
לכן, כדי לסכם את הדברים
,אני אחזור בקצרה

362
00:22:04,200 --> 00:22:08,880
מר נחום, שחתך את הדג
ומצא בתוכו את השרשרת, זוכה בשרשרת

363
00:22:09,520 --> 00:22:13,240
מאחר והדג שעדיין היה ברשותו
בגלל שלא הייתה הגבהה

364
00:22:13,320 --> 00:22:15,760
ולכן לא היה קניין

365
00:22:15,840 --> 00:22:18,600
ונחמן לא זוכה בשרשרת

366
00:22:18,680 --> 00:22:20,800
ולא יכול לתבוע אותה

367
00:22:20,880 --> 00:22:23,840
.ואתה חייב לשלם על הדג אחרי שהוא נחתך

368
00:22:24,400 --> 00:22:25,320
.תודה רבה ושלום. -תודה רבה

369
00:22:25,400 --> 00:22:27,040
.תודה רבה, כבודו. -תודה רבה