1
00:00:05,200 --> 00:00:08,120
.רבותיי, בואו נעשה סדר בבקשה

2
00:00:09,520 --> 00:00:11,320
!חמסה עליך. -אז תענה

3
00:00:11,400 --> 00:00:12,520
.רפאל
."שלא יגיד "חולה-

4
00:00:12,600 --> 00:00:13,600
.אין צורך בחמסות

5
00:00:13,680 --> 00:00:15,880
עורך הדין רזיאל
.מטעם התובע רפאל

6
00:00:18,320 --> 00:00:19,840
.עורך הדין גיא ניומן

7
00:00:22,320 --> 00:00:24,440
בואו ניכנס לבית הדין
.ונראה מה יקרה

8
00:00:28,480 --> 00:00:29,080
.שלום לכם

9
00:00:29,160 --> 00:00:33,400
כמה פעמים בזמן התפילה
?כל מיני צלצולים החלו לצלצל ולרטוט

10
00:00:33,480 --> 00:00:37,040
,זה מעצבן, זה מטריד
.את ישראל זה הרתיח

11
00:00:37,120 --> 00:00:38,360
?ישראל, מה עשית

12
00:00:38,440 --> 00:00:42,080
מה שכל יהודי שאכפת לו
,היה חולם לעשות

13
00:00:42,160 --> 00:00:44,920
.להפעיל מכשיר שחוסם תדרים

14
00:00:45,000 --> 00:00:46,720
?ומה זה המכשיר שחוסם תדרים

15
00:00:46,800 --> 00:00:50,040
,בדיוק כמו שאתה שומע
חוסם את כל התדרים

16
00:00:50,120 --> 00:00:52,480
.ברדיוס של 20 מטרים

17
00:00:53,120 --> 00:00:56,640
וואו, זה אומר שאף אחד
.לא יכול לקבל שיחה בכלל

18
00:00:56,720 --> 00:01:01,000
לא, יותר מזה. לא יכול
לקבל ווטסאפ, לא פייסבוק

19
00:01:01,080 --> 00:01:03,280
וכל מיני מרעין בישין
.שמפריעים לתפילה

20
00:01:03,360 --> 00:01:05,520
.ממש, זה ביזוי בית כנסת

21
00:01:06,320 --> 00:01:08,160
.וואו, נשמע מטורף
?אז למה אתה פה

22
00:01:08,560 --> 00:01:11,720
כי מר גושווילי תובע אותי
.על זה שהוא הפסיד 150 אלף שקל

23
00:01:12,040 --> 00:01:13,720
?מאה חמישים אלף שקל
.כן-

24
00:01:13,800 --> 00:01:16,640
.וואו, זו ממש תביעה גדולה
?מה תעשה

25
00:01:17,800 --> 00:01:21,000
.זו לא בעיה שלי
.בבית כנסת לא מדברים

26
00:01:22,280 --> 00:01:25,400
.אוקיי, נשמע מעניין
.בואו נראה מה הדיין יחליט

27
00:01:25,880 --> 00:01:29,120
.נא לשבת
.שלום לכם, בוקר טוב

28
00:01:29,200 --> 00:01:32,680
.אני רוצה להתחיל את הדיון
?מה לפנינו? מי התביעה

29
00:01:34,320 --> 00:01:37,960
,עו"ד רזיאל, אדוני
.מטעם התובע. -כן

30
00:01:39,040 --> 00:01:41,080
.עו"ד ניומן מטעם ההגנה

31
00:01:41,160 --> 00:01:42,760
.בוקר טוב לכם, בואו נתחיל
.בוקר טוב-

32
00:01:42,920 --> 00:01:45,440
.כן, בבקשה
.בוקר טוב. -בוקר טוב גם לך-

33
00:01:45,600 --> 00:01:46,560
?כן, איך השם

34
00:01:46,720 --> 00:01:49,000
.יצחק גושווילי
?כן, יצחק-

35
00:01:49,920 --> 00:01:52,840
,ובכן, אתה ודאי מכיר אותי
.אני איש עסקים די מפורסם

36
00:01:52,920 --> 00:01:56,600
בטח קראת עליי או שמעת
.בחדשות את השם שלי כמה פעמים

37
00:01:57,800 --> 00:02:00,400
?יצחק גושווילי
.יצחק גושווילי. כן, כבודו-

38
00:02:00,480 --> 00:02:05,760
מחילה. אני פשוט מעדיף לנצל
.את הזמן שלי בדברים הרבה יותר חשובים

39
00:02:05,840 --> 00:02:11,320
.חדשות הן פחות תחום העניין שלי
.כן, כבודו-

40
00:02:11,400 --> 00:02:14,040
בכל אופן, אני איש עסקים
.שמושקע בהרבה מאוד מקומות

41
00:02:14,120 --> 00:02:18,680
,יש לי נדל"ן בכל הארץ, גם בחו"ל
.יש לי מניות רבות, עוד כמה עסקים

42
00:02:19,480 --> 00:02:22,000
?זה קשור לתביעה, מר גושווילי

43
00:02:22,280 --> 00:02:25,560
.לא, לא באופן ישיר, כבודו
.רציתי רק להמחיש את היקף עסקיי

44
00:02:25,720 --> 00:02:28,840
.בסדר גמור. המחשת בכבוד
.תודה, כבודו-

45
00:02:28,920 --> 00:02:33,240
?אבל אין צורך בהצהרות הון, בסדר
.אני מבקש להיות ענייני

46
00:02:33,400 --> 00:02:35,440
בהחלט, כבודו, אני גם מבטיח
.לך שזה ענייני

47
00:02:35,520 --> 00:02:38,000
.תכף תראה למה זה רלוונטי
.טוב. אוקיי-

48
00:02:38,640 --> 00:02:40,360
?כן, מהי התביעה

49
00:02:40,520 --> 00:02:41,960
בכל אופן, לפני שלושה שבועות

50
00:02:42,040 --> 00:02:44,960
התפללתי בבית הכנסת הגדול
.בכניסה לעיר יבנה

51
00:02:45,040 --> 00:02:46,040
.שחרית? -כן

52
00:02:46,120 --> 00:02:50,120
ובדרך כלל אני שם את המכשיר
.הסלולרי על שקט. -בסדר גמור

53
00:02:50,280 --> 00:02:54,000
כן, כדי לא להפריע, חלילה, לתפילה
.אם נכנסת שיחה או הודעה. -ברור

54
00:02:54,080 --> 00:02:59,240
ובאמת, כבודו, ברוך השם
.שעה שלמה התפילה עברה בשקט גמור

55
00:02:59,400 --> 00:03:00,720
,לא רק שאני לא קיבלתי שיחות והודעות

56
00:03:00,800 --> 00:03:03,880
אף אחד אחר לא קיבל
.שיחות והודעות, אפילו לא צליל אחד

57
00:03:03,960 --> 00:03:04,760
.באמת? -כן

58
00:03:04,920 --> 00:03:10,800
זה ממש מפתיע. היום בימינו חמש דקות
.בלי סוג של צלצול זה כבר נס

59
00:03:10,880 --> 00:03:12,480
,זה בהחלט מפתיע, כבודו

60
00:03:12,560 --> 00:03:15,840
ובאמת אין אחד שלא בדק
.את המכשיר לראות אם אין איזו תקלה

61
00:03:15,920 --> 00:03:20,200
?נו, מצוין. אז זה מבורך, לא
.מה הבעיה? -כן, כן מבורך

62
00:03:20,280 --> 00:03:22,120
אלא שברגע שיצאתי מבית הכנסת

63
00:03:22,200 --> 00:03:26,760
אני מקבל לא פחות מ-12 הודעות
.בבת אחת, אחת אחרי השנייה

64
00:03:27,600 --> 00:03:29,800
?זה מוזר. נו

65
00:03:29,880 --> 00:03:34,000
בהחלט מוזר. וכשבדקתי אני מגלה
שהברוקר שלי מנסה להשיג אותי

66
00:03:34,080 --> 00:03:36,360
.כבר שעה ללא הפסקה
?מה רצה הברוקר-

67
00:03:36,440 --> 00:03:38,880
רצה להודיע שמניה
שאני מושקע בה צונחת במהירות

68
00:03:38,960 --> 00:03:41,120
ואם אני לא מוכר אותה מהר
.אני מפסיד הרבה מאוד כסף

69
00:03:41,200 --> 00:03:42,200
?נו, אז למה הוא לא מכר

70
00:03:42,360 --> 00:03:45,480
כי הוא לא יכול למכור בלי לקבל
.הוראה ממני ישירות. עניין משפטי

71
00:03:46,120 --> 00:03:48,560
טוב, אז למה בעצם
?לא ענית להודעות שלו

72
00:03:48,640 --> 00:03:52,440
,כי מהר מאוד הסתבר, כבודו
,שהאדון הנחמד הזה, ישראל

73
00:03:52,520 --> 00:03:54,360
.הפעיל מכשיר שממסך את הקליטה

74
00:03:55,200 --> 00:03:57,240
מה זאת אומרת
?"מכשיר שממסך את הקליטה"

75
00:03:57,320 --> 00:03:59,760
מכשיר שמשבש כל תדר
.ברדיוס מסוים

76
00:03:59,840 --> 00:04:02,800
משמע ששום טלפון סלולרי
.לא יכול לקבל תדר כלשהו

77
00:04:02,880 --> 00:04:05,720
.הבנתי, הבנתי
?ואיך אתה יודע שהוא עשה את זה

78
00:04:06,240 --> 00:04:09,240
כי לא רק אני, אלא עוד כמה
קיבלו הודעות בבת אחת

79
00:04:09,320 --> 00:04:11,400
ואז מישהו עלה על הרעיון
.שיש מיסוך

80
00:04:11,480 --> 00:04:13,960
,התחלנו למדוד איפה יש קליטה
איפה אין קליטה

81
00:04:14,120 --> 00:04:17,480
ואז גילינו את ישראל במרכז
.והבנו שזה מגיע ממנו

82
00:04:17,560 --> 00:04:18,760
.דיברתם איתו? -כן

83
00:04:18,920 --> 00:04:20,200
.הוא גם הראה לנו את המכשיר

84
00:04:20,280 --> 00:04:22,720
הוא אמר שהוא עשה את זה
בגלל שיש הפרעות בתפילה

85
00:04:22,800 --> 00:04:24,280
.ושזה לא יכול להימשך ככה

86
00:04:25,080 --> 00:04:27,600
הבנתי. וטוב, תכף אנחנו
.נשמע את הצד שלו

87
00:04:27,760 --> 00:04:29,840
בכל אופן, מה קרה בסוף
?עם הבורסה

88
00:04:30,000 --> 00:04:33,000
.כבודו, הפסדתי 150 אלף שקל בגללו

89
00:04:33,080 --> 00:04:34,440
?איך הפסדת בגללו
?איך הפסדתי-

90
00:04:34,600 --> 00:04:36,920
,כי אם הייתי עונה בזמן
,אם הייתי מקבל את ההודעות מהברוקר

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,600
,לא הייתי מפסיד
.הייתי אומר לו למכור את זה

92
00:04:39,320 --> 00:04:41,440
.בסדר גמור. הבנתי

93
00:04:42,320 --> 00:04:44,680
,חוץ מהסכום ומהנזק
?יש משהו נוסף

94
00:04:44,840 --> 00:04:47,440
כבודו, 150 אלף שקל
.אני חושב שזה מספיק נזק

95
00:04:47,680 --> 00:04:49,840
.תודה לך. שב בבקשה
.הגנה

96
00:04:50,240 --> 00:04:51,920
?מר גושווילי, מה נשמע
.בסדר גמור-

97
00:04:52,000 --> 00:04:55,280
תגיד לי, בדרך כלל הטלפון שלך
?מצלצל ככה כשאתה מתפלל

98
00:04:55,360 --> 00:04:59,280
,בטח. היו הרבה מאוד שיחות והודעות
.ככה זה כשאתה איש עסקים חשוב

99
00:04:59,360 --> 00:05:03,120
הבנתי. ברור. הטלפון
.הוא לא אמור להפריע אבל בתפילה

100
00:05:03,200 --> 00:05:06,360
,זאת אומרת, זה לא מפריע
?כל ההודעות האלה בזמן התפילה

101
00:05:06,440 --> 00:05:10,240
,קודם כול, אתה אל תטיף לי מוסר
,אני לא אומר שאני עונה לכל ההודעות

102
00:05:10,320 --> 00:05:15,360
אבל אם יש הודעה מהברוקר שלך
.אתה לא מתעלם ואתה יוצא בחוץ ועונה

103
00:05:15,440 --> 00:05:18,640
אז איך זה שלא עלה לך חשד
במשך שעה של תפילה

104
00:05:18,720 --> 00:05:20,720
?שאתה לא מקבל הודעה

105
00:05:20,800 --> 00:05:24,880
זה באמת שעה ובאמת חשדתי
,וגם הסתכלתי במכשיר לראות מה קורה

106
00:05:24,960 --> 00:05:27,800
אבל אתה יודע, לא יכולתי
.לתאר לעצמי שיש מיסוך

107
00:05:28,560 --> 00:05:30,520
אני לא יודע אם אפשר
.לדרוש ממנו את הכסף

108
00:05:30,600 --> 00:05:32,880
...זאת אומרת, זה
,זה לא נזק ישיר

109
00:05:32,960 --> 00:05:34,360
.הוא לא גנב את הכסף ממך

110
00:05:34,440 --> 00:05:36,160
קודם כול, אתה טועה
?ואתה מטעה, בסדר

111
00:05:36,240 --> 00:05:39,480
אתה לא דיין, אני לא חושב שיש לך
איזושהי סמכות לפסוק פסק דין

112
00:05:39,560 --> 00:05:41,920
ואני גם מאוד מאוד שמח
.שהדיין לא פה ושומע אותך

113
00:05:42,000 --> 00:05:43,880
.אני רק מנסה להעלות דברים
...אני מעדיף גם לא-

114
00:05:43,960 --> 00:05:47,720
.לא להמשיך את השיחה הזו איתך
.תודה רבה. להתראות. -בבקשה

115
00:05:49,080 --> 00:05:51,720
.כן. הגנה, בבקשה

116
00:05:54,200 --> 00:05:56,680
.כן, כבודו של בית המשפט
...אני

117
00:05:56,760 --> 00:05:59,240
.כאן זה בית דין, בית דין רבני

118
00:06:00,920 --> 00:06:01,960
.כן, ברור

119
00:06:02,720 --> 00:06:06,280
מר גושווילי טוען
.שמיסכת את האזור שבו היית

120
00:06:07,280 --> 00:06:08,080
.נכון

121
00:06:08,920 --> 00:06:10,160
.אז אתה מודה שמיסכת

122
00:06:11,120 --> 00:06:13,720
.כן, אבל זה לא סתם, הרב
.תרשום מודה-

123
00:06:15,000 --> 00:06:16,280
?מה זאת אומרת

124
00:06:17,120 --> 00:06:20,120
,אני מתאר לעצמי שרצית שיהיו בשקט
.אבל תקן אותי אם אני טועה

125
00:06:20,200 --> 00:06:21,360
.לא, אתה לא טועה, הרב

126
00:06:23,240 --> 00:06:28,520
...תשמע, אני מבין לליבך וליבי איתך אבל
הרב, סליחה שאני קוטע אותך-

127
00:06:28,600 --> 00:06:30,520
.אבל זה לא כל כך פשוט

128
00:06:31,280 --> 00:06:35,000
לא מפריע לי הרעש
.או צלצולים או דיבורים

129
00:06:35,280 --> 00:06:36,400
?אז מה מפריע

130
00:06:36,480 --> 00:06:41,040
.שזה בבית כנסת, שזה בבית השם
?אתה מבין, הרב

131
00:06:41,920 --> 00:06:49,320
אני לא מסוגל לראות זלזול כל כך חריף
?במקום כל כך קדוש, אתה מבין

132
00:06:50,400 --> 00:06:52,800
אני חוזר... אני חוזר משחרית

133
00:06:54,400 --> 00:07:00,040
ואני מתפלל בבכי למצוא עשרה
.אנשים כמוני, שחושבים כמוני

134
00:07:00,880 --> 00:07:03,280
.אני... אני חושב על זה כל היום

135
00:07:04,680 --> 00:07:09,280
אני רואה מישהו שמצלצל לו הטלפון
,או מישהו שהטלפון שלו רק רוטט

136
00:07:10,000 --> 00:07:12,920
.בא לי לבוא ולהרביץ לבן אדם הזה

137
00:07:13,920 --> 00:07:18,000
ובטח, בטח שמישהו מסתכל ככה
על הצג של הטלפון

138
00:07:18,080 --> 00:07:20,960
.והוא כאילו מתנדנד בשמונה עשרה

139
00:07:21,400 --> 00:07:24,600
:בא לי לצעוק לו
!אתה שקרן! אתה מרמה

140
00:07:27,120 --> 00:07:30,400
:בא לי, בא לי לצעוק לקב"ה
.אל תקבל את התפילה שלו

141
00:07:30,480 --> 00:07:34,680
.טוב, אני חושב שאתה קצת נסחף
.לא, אבל אני לא עושה את זה, הרב-

142
00:07:34,760 --> 00:07:36,960
.אני לא עושה את זה
אבל חשוב לי שתבין

143
00:07:37,120 --> 00:07:39,240
,שזה לא סתם מפריע לי

144
00:07:39,600 --> 00:07:42,680
זה הופך את עבודת השם
.שלי לבלתי נסבלת

145
00:07:44,400 --> 00:07:50,640
,עכשיו תבין, אני בתוך זה חמש שנים
,זה לא סתם מפריע לי

146
00:07:50,720 --> 00:07:55,280
.זה לא קפריזה וזהו

147
00:07:55,800 --> 00:07:58,600
אתה לא היחידי
,שהעניין הזה מציק לו

148
00:07:59,840 --> 00:08:04,000
אם כי אני לא יודע אם זה מזיז למישהו
.דקה אחרי התפילה

149
00:08:04,400 --> 00:08:12,280
,הרב, אני שאלתי מה לעשות
.אני פניתי לרבנים, פניתי לכולם

150
00:08:12,440 --> 00:08:14,400
?וזה מה שאמרו לך לעשות
.לא, לא-

151
00:08:14,480 --> 00:08:18,560
כולם אומרים שזה קלקול של הדור הזה
.ושצריך להתפלל עליהם. -זה נכון

152
00:08:18,720 --> 00:08:20,760
אני יודע, אבל כל מה
שאני מסוגל להתפלל עליו

153
00:08:20,840 --> 00:08:23,600
זה שאנשים כאלה
.לא יגיעו למניין מחר בבוקר

154
00:08:24,000 --> 00:08:29,600
.טוב. אתה לא בכיוון
...אני יודע, אני יודע שזה לא הכיוון ו-

155
00:08:29,680 --> 00:08:31,960
כי בכל מניין שהייתי בו זה קורה

156
00:08:32,040 --> 00:08:35,320
ואני גם לא יכול להגיד
,שאני רוצה להרוג אותם

157
00:08:35,400 --> 00:08:37,200
.אני יודע שזה לא הכיוון

158
00:08:37,360 --> 00:08:41,680
.אבל זה מה שיוצא
?מאיפה הרעיון למסך את בית הכנסת-

159
00:08:42,720 --> 00:08:48,760
הלכתי לרבי שמעון ובציון שלו התברר
שאין שם קליטה לאף אחד

160
00:08:48,840 --> 00:08:53,600
,בגלל שיש שם מיסוך קבוע
.יש גם שלט בכניסה שמודיע על זה

161
00:08:53,680 --> 00:08:57,680
אז החלטת לקנות מכשיר
.שימסך את בית הכנסת

162
00:08:57,840 --> 00:09:00,720
.כן, ואז בא לי הרעיון הזה. כן
.הבנתי-

163
00:09:02,760 --> 00:09:06,040
באמת שאני לא התכוונתי
לפגוע באף אחד

164
00:09:06,120 --> 00:09:09,160
ולא לעשות נזק לאף אחד
.ובטח שלא נזק כספי

165
00:09:10,720 --> 00:09:12,680
זה קרה ביום הראשון
?שהפעלת את המיסוך

166
00:09:13,120 --> 00:09:17,080
כן. הנזק אומנם נוראי
,אבל כבוד הרב

167
00:09:18,160 --> 00:09:26,120
מזה שנים רבות לראשונה
.התפילה הייתה אמיתית, בדממה

168
00:09:29,520 --> 00:09:34,200
ואם היה שם רופא או איש ביטחון
?שחייב להיות זמין כל הזמן

169
00:09:36,640 --> 00:09:40,040
אתה מבין שהנזק יכול היה להיות
?הרבה יותר מ-150 אלף שקל

170
00:09:41,520 --> 00:09:45,160
.טוב, נמשיך
.אני מבין את הדברים ואת הצדדים

171
00:09:45,880 --> 00:09:49,360
.בואו נעבור לפרקליטים
.תביעה בבקשה

172
00:09:53,800 --> 00:09:58,120
.כבודו, שמענו פה את הנתבע

173
00:09:59,560 --> 00:10:05,440
אלמלא הייתה משטרת מחשבות
אין ספק שלא משנה

174
00:10:05,520 --> 00:10:11,520
,מי היה יושב בדין ובאיזה טריבונל
בית דין רבני, בית משפט אזרחי

175
00:10:12,520 --> 00:10:17,160
או שהיו מאשפזים אותו במחלקה סגורה
.או שהוא היה נשפט למאסר עולם

176
00:10:17,960 --> 00:10:21,240
אדם מסוכן מאוד שנוטל
,את החוק לידיים

177
00:10:21,800 --> 00:10:26,760
,מתפלל שאנשים ימותו
,רוצה להרביץ לאנשים

178
00:10:26,840 --> 00:10:29,400
.שואף להרוג אנשים
.אדוני, אני מוחה-

179
00:10:29,480 --> 00:10:34,600
אני מבקש מחברי שידבר עניינית
על התביעה הכספית בלבד

180
00:10:34,680 --> 00:10:36,320
.ולא ייתן ציונים למרשי

181
00:10:37,400 --> 00:10:40,720
כל מה שאני אומר פה
הוא רלוונטי מאוד

182
00:10:41,920 --> 00:10:46,040
על מנת להבין ולתמוך
את התביעה שלנו

183
00:10:46,120 --> 00:10:48,640
,שהעניין שלה הוא אומנם כספי

184
00:10:48,720 --> 00:10:53,200
אבל להבין מאיפה צומחות הרגליים
.ומאיפה הדברים התחילו

185
00:10:54,080 --> 00:11:00,120
מדובר באדם שעומד פה
ומצהיר שהוא נוטל את החוק לידיים

186
00:11:00,200 --> 00:11:05,640
על מנת להשיג ולהגשים
,את השאיפות הדתיות שלו

187
00:11:05,720 --> 00:11:08,680
שאין חולק שהן שאיפות לגיטימיות

188
00:11:09,560 --> 00:11:13,400
אבל הדרך לגיהינום
.רצופה בכוונות טובות

189
00:11:13,480 --> 00:11:20,360
אנחנו לא חלוקים על הנתבע שיש לכבד
.מקום מקדש מעט, שזה בית כנסת

190
00:11:20,440 --> 00:11:23,160
,בית כנסת זה מקום מקודש לכולם

191
00:11:23,760 --> 00:11:29,040
אבל ההבדל בין הנצרות ליהדות
זה שמצווה הבאה בעבירה זו לא מצווה

192
00:11:29,120 --> 00:11:31,320
.והמטרה לא מקדשת את האמצעים

193
00:11:31,520 --> 00:11:35,400
ונכון ונהג בית הדין כששאל אותו

194
00:11:35,480 --> 00:11:41,360
מה היה קורה במקרה שהיה מדובר
ברופא או חלילה באיש כוחות הביטחון

195
00:11:41,520 --> 00:11:43,640
שהיה נמנע ממנו מלהציל חיים

196
00:11:44,160 --> 00:11:51,040
בגלל שהנתבע והשאיפות שלו
.החליטו לקחת את החוק לידיים

197
00:11:51,800 --> 00:11:54,320
.זה ידוע שאדם לא עושה דין לעצמו

198
00:11:54,400 --> 00:12:00,600
במקרה של הנתבע גם לא ניתן
לזקוף לזכותו את העובדה

199
00:12:00,680 --> 00:12:04,480
שהוא פעל ממניעים
של קדושת בית הכנסת

200
00:12:04,560 --> 00:12:06,440
,מסיבה פשוטה, כבודו

201
00:12:06,520 --> 00:12:11,640
עמד פה הנתבע, ושמענו במו אוזנינו
שהוא התייעץ עם רבנים

202
00:12:11,720 --> 00:12:16,960
ורבנים אמרו לו שאסור לו
.לקחת את החוק לידיים. -מחילה, מחילה

203
00:12:17,120 --> 00:12:20,920
אני לא אמרתי שדיברתי עם רבנים
.ולא ששאלתי רבנים

204
00:12:21,000 --> 00:12:22,920
.זה כתוב בפרוטוקול, אתה אמרת

205
00:12:23,000 --> 00:12:24,920
אמרתי שראיתי שיש דבר דומה

206
00:12:25,000 --> 00:12:27,480
...אצל רבי שמעון
.לא, אתה אמרת ששאלת רבנים-

207
00:12:27,640 --> 00:12:30,440
גם על רבי שמעון דיברת
.ואנחנו נגיע לרבי שמעון

208
00:12:31,640 --> 00:12:35,600
,כתוב לנו כאן
אתה אמרת ששאלת רבנים

209
00:12:35,760 --> 00:12:40,160
ושאלנו אותך אם הם אמרו לך
.לעשות את זה ואמרת שלא

210
00:12:40,240 --> 00:12:43,640
עכשיו גם... כבודו, העניין הזה
?של רבי שמעון. -כן

211
00:12:45,600 --> 00:12:51,000
הנתבע לא תלה שלט בבית כנסת
,ואף אחד לא מינה אותו

212
00:12:51,080 --> 00:12:53,840
כפי שנעשה בקברו
.של רבי שמעון. -נכון

213
00:12:54,800 --> 00:13:00,080
שם כל אחד יכול להחליט
האם הוא נכנס ללא טלפון סלולרי

214
00:13:00,160 --> 00:13:02,120
ולוקח על עצמו
את הסיכונים הכרוכים בכך

215
00:13:02,200 --> 00:13:05,640
שהוא לא יוכל לקבל
.הודעות חשובות, אם לאו

216
00:13:06,400 --> 00:13:12,520
אבל פה בעצם הנתבע
נטל לעצמו אחריות כבדת משקל

217
00:13:13,280 --> 00:13:19,480
אשר אין ספק שרק בגלל
המעשים והחידלון של הנתבע

218
00:13:19,720 --> 00:13:24,920
נגרמו למרשי נזקים ישירים
.בסך 150 אלף ש"ח

219
00:13:25,000 --> 00:13:30,560
ולכן אחרי שיש לנו פה הודאת
,בעל דין, שזו אם כל ההודאות

220
00:13:30,640 --> 00:13:33,520
הודאת בעל דין כמאה"
,עדים דמי הוא", אמרו חז"ל

221
00:13:33,760 --> 00:13:36,040
אנחנו נבקש לחייב את הנתבע

222
00:13:36,480 --> 00:13:40,920
בשל העובדה שמרשי הפסיד
ללא ספק 150 אלף ש"ח

223
00:13:41,000 --> 00:13:45,240
אך ורק בשל העובדה
שנמנע ממנו בזמן אמת

224
00:13:45,320 --> 00:13:47,640
.מלתת הוראת מכירה לברוקר שלו

225
00:13:47,880 --> 00:13:52,320
נבקש לחייב את הנתבע
.ב-100 אחוז מהכספים הנתבעים

226
00:13:52,400 --> 00:13:54,160
.אני מבין. תודה רבה

227
00:13:54,880 --> 00:13:59,720
אגב, אני רוצה לציין באופן אישי
.שאפשר להבין לליבו של ישראל

228
00:13:59,800 --> 00:14:01,920
.כן, אני גם אמרתי את זה

229
00:14:02,000 --> 00:14:04,720
.ברור. טוב, תודה רבה
.הגנה בבקשה

230
00:14:06,240 --> 00:14:08,000
.שלום לאדוני
.שלום רב-

231
00:14:09,800 --> 00:14:19,840
אני כבר בראשית דבריי אציין
,שמרשי אדם ירא שמיים, תמים, ישר דרך

232
00:14:19,920 --> 00:14:26,000
אשר פעל ממניעים אמוניים דתיים

233
00:14:26,080 --> 00:14:30,640
ללא כוונת זדון לפגוע
.או להרע למאן דהוא. -ברור

234
00:14:32,800 --> 00:14:40,600
יתרה מכך, מרשי, בהזדמנות הראשונה
אכן הודה שהוא שם מכשיר

235
00:14:40,680 --> 00:14:45,640
שממסך את קליטת הטלפונים הסלולריים

236
00:14:45,720 --> 00:14:51,560
והסביר גם את הטעמים שבגינם
.הוא החליט שזה הדבר הנכון לעשות

237
00:14:54,040 --> 00:14:57,360
,יחד עם זאת, לגבי קרות הנזק

238
00:14:58,360 --> 00:15:05,880
אנחנו טוענים שמרשי בעצם
לא צריך לשאת בנזק

239
00:15:05,960 --> 00:15:09,240
מטעמים משפטיים ותורניים
.ואני אבהיר

240
00:15:11,240 --> 00:15:15,360
כתוב בגמרא במסכת בבא קמא
,'דף נ"ט, עמוד ב

241
00:15:15,440 --> 00:15:20,840
."שמה הגמרא דנה ב"גרמא בנזיקין
:שמה הגמרא אומרת

242
00:15:20,920 --> 00:15:27,200
השולח את הבעירה"
."ביד חירש שוטה וקטן - פטור

243
00:15:27,880 --> 00:15:31,520
פטור. "פטור מדיני אדם
."אבל חייב בדיני שמיים

244
00:15:31,600 --> 00:15:37,600
דהיינו, מי שנותן לילד קטן
,לפיד ביד או לחירש או שוטה

245
00:15:37,680 --> 00:15:41,560
,ואותו קטן, חירש או שוטה
,עשו עם זה נזק לאחרים

246
00:15:41,640 --> 00:15:45,560
.הבעירו שדה או בית - נגרם נזק

247
00:15:45,640 --> 00:15:51,560
אבל אותו אדם ששלח
,הוא יהיה פטור כי הוא רק גרם לנזק

248
00:15:51,640 --> 00:15:55,160
,הוא לא ביצע את הנזק
הוא רק גרם שיקרה עקב המעשה

249
00:15:55,240 --> 00:15:59,080
.של נתינת הלפיד ביד נזק בעקיפין

250
00:15:59,160 --> 00:16:02,960
אי אפשר לחייב אותו בדיני אדם
,כי זו גרמא בנזיקין פטור

251
00:16:03,040 --> 00:16:07,040
אבל בדיני שמיים אכן יחייבו אותו
.וראוי שהוא יפצה

252
00:16:07,200 --> 00:16:09,600
.הוא הדין לנידון דנן

253
00:16:09,680 --> 00:16:13,760
.לא ניתן על פי דין לחייב את מרשי

254
00:16:13,840 --> 00:16:19,720
מרשי לא הייתה לו
,כוונה כלשהי לגרום נזק

255
00:16:19,800 --> 00:16:27,600
הנזק שנגרם הוא נזק עקיפי
,בגלל שהתובע לא הצליח לקבל הודעות

256
00:16:27,880 --> 00:16:29,600
.כן הצליח לקבל הודעות

257
00:16:29,680 --> 00:16:36,080
לו יצויר מקרה הפוך
,שהתובע, בזמן שלא הייתה לו קליטה

258
00:16:36,160 --> 00:16:40,960
המניות שלו היו נוסקות כלפי מעלה
מאיזה שהן סיבות כאלה ואחרות

259
00:16:41,040 --> 00:16:45,560
,והיה מרוויח 150 אלף שקל
?הוא היה מתחלק עם מרשי בכספים

260
00:16:46,320 --> 00:16:50,400
אלה דברים שלכאורה
,לא הייתה עליהם שליטה

261
00:16:50,480 --> 00:16:52,880
לא הייתה להם כוונה פלילית
.או כוונה רעה

262
00:16:53,960 --> 00:16:56,160
,היה מרשי רצוף כוונות טובות

263
00:16:57,120 --> 00:17:01,760
כל מטרתו הייתה
,לעשות נחת רוח לקב"ה

264
00:17:03,280 --> 00:17:05,120
לשמח את יתר המתפללים

265
00:17:05,800 --> 00:17:12,080
שבעצם זו תפילה זכה ושקטה
.ללא הצלצולים, ובכך הוא הצליח

266
00:17:13,320 --> 00:17:18,240
,הנזק שנגרם, אנחנו לא מכחישים אותו
אבל הוא קרה בדרך גרמא

267
00:17:18,320 --> 00:17:22,680
ולכן אנחנו חושבים שבמקרה הזה
.ראוי ונכון לפטור את מרשי מכל נזק

268
00:17:22,840 --> 00:17:27,120
.בסדר גמור. נרשם, התביעה
?אדוני, סליחה, סליחה. -כן-

269
00:17:27,200 --> 00:17:32,800
תרשה לי, ברשותך, להשיב על הדברים
.שאמר פה חברי המלומד. -כן

270
00:17:33,960 --> 00:17:38,720
,דברי תורה, דברים יפים
.דברי חכמים בנחת נשמעים

271
00:17:39,480 --> 00:17:42,960
אין קשר בין הדברים
שהשמיע פה עו"ד ניומן

272
00:17:44,840 --> 00:17:46,480
.להגנתו של הנתבע

273
00:17:48,080 --> 00:17:50,360
גם אם אנחנו ניזקק להתייחס

274
00:17:50,440 --> 00:17:54,360
באופן פרטני לעניין הזה
,של גרמא בנזיקין פטור, חייב

275
00:17:55,560 --> 00:17:57,200
."יש הבדל בין "גרמא" ל"גרמי

276
00:17:57,960 --> 00:18:00,000
."יש מושג של "פסיק רישא

277
00:18:00,080 --> 00:18:05,000
זאת אומרת, נעבור למונחים
,משפטיים חילונים, אזרחיים

278
00:18:06,000 --> 00:18:09,840
יש קשר סיבתי ועובדתי ישיר
וזיקה ישירה

279
00:18:10,640 --> 00:18:15,200
בין המיסוך שעשה בכוונת תחילה

280
00:18:15,280 --> 00:18:23,120
על מנת שלא ניתן יהיה להשתמש
בטלפונים הסלולריים ולו בצפייה בהודעות

281
00:18:23,200 --> 00:18:24,520
.בלי שהדבר מפריע לתפילה

282
00:18:24,600 --> 00:18:27,360
גם אם הייתה לו לגיטימציה
ומישהו היה ממנה אותו

283
00:18:27,440 --> 00:18:30,520
,על השקט בתפילה
,שזה לא ככה הדבר

284
00:18:30,600 --> 00:18:33,560
גם אז התכלית הזאת
שהוא מדבר עליה

285
00:18:33,640 --> 00:18:36,840
של קדושת בית הכנסת
,היא לא שייכת לעניין

286
00:18:36,920 --> 00:18:40,840
אלא יש פה נזק ישיר
שנגרם באופן מובהק

287
00:18:41,000 --> 00:18:43,920
,ואגב, הנתבע גם לא מכחיש אותו
מזה שבכוונת תחילה

288
00:18:44,000 --> 00:18:50,040
,הוא מיסך ומנע מהמתפללים
כל המתפללים, לא רק מרשי, לקבל הודעות

289
00:18:50,120 --> 00:18:53,200
לבין העובדה שמרשי הפסיד
.מאה וחמישים אלף שקלים

290
00:18:53,280 --> 00:18:58,280
,לכן אנחנו מבקשים לקבל את התביעה
.לדחות את הדברים ששמענו פה

291
00:18:59,120 --> 00:19:02,960
וכפי שאמרתי, אומנם מדובר פה
על בית כנסת

292
00:19:03,600 --> 00:19:05,720
."ו"תפילה", אמרו חז"ל, "צריכה כוונה

293
00:19:06,960 --> 00:19:12,120
ונעבור בעניין הזה שאמר חברי המלומד
,שלא היו לו כוונות רעות אלא כוונות טובות

294
00:19:12,200 --> 00:19:14,200
אבל את הכוונות
.בואו נשמור לתפילה

295
00:19:15,080 --> 00:19:17,120
כשמדברים בנזיקין ובתוצאות

296
00:19:18,160 --> 00:19:21,520
אין שום משמעות האם הייתה לו
.כוונה טובה או כוונה רעה

297
00:19:21,600 --> 00:19:25,080
,אמרתי כפי שאמרתי
.הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות

298
00:19:25,160 --> 00:19:25,960
.בסדר גמור

299
00:19:26,040 --> 00:19:32,560
ובמקרה הזה צריך וחובה לחייב
את הנתבע ב-100 אחוז מהנזק

300
00:19:32,640 --> 00:19:38,720
שנגרם באופן ישיר מהניתוק ומהאפשרות
.לצפות במכשירי הסלולר

301
00:19:38,800 --> 00:19:40,200
.בסדר גמור
.תודה רבה, אדוני-

302
00:19:40,280 --> 00:19:41,520
.הדברים נשמעו

303
00:19:43,000 --> 00:19:45,640
בית הדין יוצא להפסקה
.לטובת פסיקה

304
00:19:47,640 --> 00:19:50,200
.עו"ד ניומן, שלום לך
.שלום וברכה-

305
00:19:50,280 --> 00:19:55,480
,מרשך מיסך, קרה נזק, 150 אלף שקל
?למה שלא ישלם

306
00:19:56,520 --> 00:19:58,000
.צריך להבין איך קרה הנזק

307
00:19:58,080 --> 00:20:03,960
מדובר פה באדם שעשה מעשה
.בתום לב גמור, כוונות חיוביות וטהורות

308
00:20:04,040 --> 00:20:06,520
,לא הייתה לו שום כוונה להזיק
.ההפך הוא הנכון

309
00:20:06,600 --> 00:20:09,080
,הוא רצה לקדש את מקום המקדש מעט

310
00:20:09,160 --> 00:20:13,800
את בית הכנסת, והנזק קרה
.בדרך של גרמא ולא בצורה ישירה

311
00:20:13,880 --> 00:20:16,000
.נכון, אבל נעשה נזק

312
00:20:16,080 --> 00:20:18,320
אנחנו לא טוענים
,שלא נעשה נזק, נעשה נזק

313
00:20:18,400 --> 00:20:20,880
רק אנחנו אומרים
,שהוא לא אחראי על קרות הנזק

314
00:20:20,960 --> 00:20:22,880
.זה נעשה בצורה עקיפה

315
00:20:23,360 --> 00:20:26,000
.מעניין. בוא נראה מה הדיין יחליט

316
00:20:26,440 --> 00:20:28,320
:אין לנו ספק בשני דברים

317
00:20:29,360 --> 00:20:31,680
שנזק גדול מאוד נעשה פה

318
00:20:32,040 --> 00:20:36,320
ושישראל הוא צדיק אמיתי
.שמקנא להשם יתברך ולכבודו

319
00:20:37,360 --> 00:20:39,080
.עכשיו, ניכנס לדיון עצמו

320
00:20:39,160 --> 00:20:44,440
מלכתחילה ישראל היה צריך לפנות
לרב בית הכנסת או לרב השכונה

321
00:20:44,520 --> 00:20:46,160
.ולשאול רשותו לעניין

322
00:20:46,920 --> 00:20:50,880
אסור היה לו להפעיל כזה מכשיר
.על דעת עצמו

323
00:20:50,960 --> 00:20:53,080
,גם אם הוא לא ביקש רשות

324
00:20:53,160 --> 00:20:56,840
לכל לפחות, ישראל היה צריך
,להודיע בעל-פה או בשלט

325
00:20:57,640 --> 00:21:00,680
קל וחומר שלאור המצב
שיכול היה להיות באותו מניין

326
00:21:00,760 --> 00:21:04,440
רופא או איש מצוות חירום
.שצריך להיות זמין כל הזמן

327
00:21:04,800 --> 00:21:08,760
מצד שני, אין פה נזק ישיר
.של ישראל למר גושווילי

328
00:21:08,840 --> 00:21:12,960
גם שברור שיש פה נזק, הוא לא נעשה
.בידיים של ישראל אלא בגרמא

329
00:21:14,040 --> 00:21:17,160
הפסיקה שלנו היא שישראל צריך לפצות

330
00:21:17,240 --> 00:21:20,991
.את מר גושווילי אך רק מדיני שמיים

331
00:21:21,560 --> 00:21:24,600
במילים אחרות, ישראל, מדיני שמיים

332
00:21:24,680 --> 00:21:26,680
.תצטרך לפצות אותו

333
00:21:26,760 --> 00:21:28,480
אבל אי אפשר להכריח אותך

334
00:21:28,560 --> 00:21:30,560
.להוציא כסף ולהחזיר לו

335
00:21:30,920 --> 00:21:33,400
.זאת החלטה שלך מול הקב"ה

336
00:21:34,720 --> 00:21:36,160
.שיהיה בהצלחה. -תודה רבה, אדוני

337
00:21:36,680 --> 00:21:37,320
.תודה לאדוני