בית הדין המצולם - גריטה
ערוץ הידברות
בית הדין המצולם - שחקנים ממחיזים מקרים אמיתיים (ומרתקים) כפי שקרו באמת בבית הדין, בהנחיית השחקן אלון חמאווי.
בתכנית זו: השכן ראה כי הרכב של חברו מיועד לגריטה, והחליט לקחת ממנו חלקים - האם יש כאן מעשה גזל? האם חייב לשלם לחבירו על החלקים שלקח?
תמלול ההרצאה
1
00:00:05,190 --> 00:00:07,890
.רבותיי, בואו נעשה סדר בבקשה
2
00:00:09,466 --> 00:00:11,110
!חמסה עליך. -אז תענה
3
00:00:11,190 --> 00:00:12,670
.רפאל
."שלא יגיד "חולה-
4
00:00:12,750 --> 00:00:13,750
.אין צורך בחמסות
5
00:00:13,830 --> 00:00:16,130
עורך הדין רזיאל
.מטעם התובע רפאל
6
00:00:18,506 --> 00:00:20,310
.עורך הדין גיא ניומן
7
00:00:22,390 --> 00:00:24,510
בואו ניכנס לבית הדין
.ונראה מה יקרה
8
00:00:28,030 --> 00:00:28,950
,שלום לכם
9
00:00:29,030 --> 00:00:32,550
לו הייתם יודעים שמחר בבוקר
,הולכים להרוס בית ישן
10
00:00:32,630 --> 00:00:34,310
האם הייתם נכנסים לשם
?ולוקחים משהו
11
00:00:34,350 --> 00:00:36,030
?האם זה נקרא גזל
12
00:00:36,110 --> 00:00:38,830
,גם ככה הוא נטוש
.גם ככה הוא הולך להיהרס
13
00:00:38,950 --> 00:00:40,790
.אותו דבר קרה ליורם
.שלום, יורם
14
00:00:40,870 --> 00:00:43,030
שלום. דווקא לי לא היה בית
.שרצו להרוס
15
00:00:43,110 --> 00:00:44,270
.נכון, אצלך זה עם רכב
16
00:00:44,350 --> 00:00:46,950
נכון, נכון, שלקחו לגריטה
.מבלי שאני יודע על זה
17
00:00:47,030 --> 00:00:48,750
?אתה תובע את מי שלקח לך את הרכב
18
00:00:48,790 --> 00:00:51,950
דווקא לא, את מי שלקח חלקים מהרכב
.בלי לשלם עליהם
19
00:00:53,750 --> 00:00:57,110
,גם ככה הרכב היה מיועד לגריטה
ולקחתי חלקים ממנו
20
00:00:57,190 --> 00:00:58,750
.חמש דקות לפני שגררו אותו
21
00:00:58,870 --> 00:01:00,510
?למה לקחת חלקים מהרכב
22
00:01:00,590 --> 00:01:02,070
.כי זה רכב נדיר
23
00:01:02,150 --> 00:01:03,750
האמת שהוא ישן, הוא כל כך ישן
24
00:01:03,830 --> 00:01:06,590
,שאין חלקים ממנו במוסכים
.אז לקחתי ממנו
25
00:01:06,670 --> 00:01:09,030
.אבל הוא ממילא מיועד לגריטה
26
00:01:09,150 --> 00:01:13,110
,הזהירו אותו שיפנה את הרכב
.הוא לא פינה, אז לקחתי חלקים
27
00:01:13,190 --> 00:01:16,670
,זה נכון שהזהירו
,נכון שהרכב נלקח לגריטה
28
00:01:16,750 --> 00:01:20,190
אבל זה עדיין לא מתיר לך לקחת חלקים
.מהרכב שלי בלי לשלם עליהם
29
00:01:20,630 --> 00:01:23,150
,הרכב כבר היה אבוד
.גם החלקים שלו
30
00:01:23,270 --> 00:01:26,470
,בואו נעשה... נעצור כאן
.נמשיך את הדיון בבית דין
31
00:01:26,550 --> 00:01:29,710
,נראה מה יחליט הדיין
.אין טעם להתווכח. -צודק
32
00:01:30,070 --> 00:01:31,270
.שלום רב לכולם
33
00:01:31,350 --> 00:01:33,190
.בשם ה' נעשה ונצליח
.שלום, אדוני-
34
00:01:33,270 --> 00:01:36,190
,בואו נתחיל. בבקשה
.על מה מדובר? תביעה
35
00:01:36,950 --> 00:01:38,670
.עו"ד רזיאל מטעם התביעה
36
00:01:38,750 --> 00:01:40,150
.שלום, עו"ד רזיאל
.שלום, אדוני-
37
00:01:40,910 --> 00:01:44,110
.שלום, אדוני, עו"ד ניומן מטעם ההגנה
.שלום, עו"ד ניומן-
38
00:01:44,750 --> 00:01:46,950
.בבקשה, בואו נתחיל
.תביעה
39
00:01:48,430 --> 00:01:50,790
.שלום, כבודו
?שלום. איך השם-
40
00:01:50,870 --> 00:01:52,510
.יורם. -נעים מאוד
41
00:01:52,590 --> 00:01:54,950
,אני מתגורר ברעננה
.אני איש עסקים
42
00:01:55,070 --> 00:01:57,030
.נעים מאוד, יורם
.כן, בבקשה
43
00:01:57,110 --> 00:01:59,750
,אני הייתי בנסיעה לחו"ל
.נסיעת עבודה
44
00:01:59,790 --> 00:02:00,990
,הנסיעה הייתה ארוכה מהרגיל
45
00:02:01,070 --> 00:02:05,030
.שהיתי בחו"ל, שלושה חודשים הייתי בסין
.הרבה זמן-
46
00:02:05,110 --> 00:02:07,950
כן, כן. עסקה מאוד גדולה
.בתחום הציוד התעשייתי
47
00:02:08,350 --> 00:02:12,510
יפה מאוד. אתה יודע, מעניין אותי
ככה באופן אישי לדעת
48
00:02:12,590 --> 00:02:16,230
איך יהודי שומר תורה ומצוות
?מתנהל במקום כזה
49
00:02:16,310 --> 00:02:21,430
,אתה יודע, שבת, כשרות
."שמה לא בדיוק אוכלים "בית יוסף
50
00:02:21,470 --> 00:02:22,950
.כן, כן. כן, לא עלינו
51
00:02:23,510 --> 00:02:27,110
תראה, יש קהילה יהודית
,לא קטנה בסין, מסתדרים
52
00:02:27,190 --> 00:02:28,270
.אפילו מסתדרים טוב
53
00:02:28,870 --> 00:02:31,790
.אוקיי, יפה מאוד. בסדר
.תמשיך, סליחה
54
00:02:31,830 --> 00:02:36,990
כנראה שהרכב שלי שעמד ברחוב
קיבל התראת פינוי
55
00:02:37,110 --> 00:02:38,390
.כי הוא לא זז הרבה זמן
56
00:02:38,470 --> 00:02:40,670
עכשיו, אני לא ידעתי על ההתראה הזאת
57
00:02:40,710 --> 00:02:47,350
וכשחזרתי לארץ השכן שלי אמר לי
.שלקחו את הרכב מהעירייה לגריטה. -אוקיי
58
00:02:48,110 --> 00:02:53,190
הוא גם אמר לי שמר יוסי פה
.לקח לי חלקים מהרכב
59
00:02:53,310 --> 00:02:55,510
.פתח מכסה מנוע, פירק חלקים
60
00:02:55,590 --> 00:02:57,590
.זה השכן אמר
.כן, כן-
61
00:02:57,670 --> 00:03:01,390
,אני ראיתי את יוסי
,הוא גר בשכונה לא רחוק ממני
62
00:03:01,470 --> 00:03:04,350
ואני יודע שיש לו גם רכב
.מאותו סוג שלי בדיוק
63
00:03:04,470 --> 00:03:05,390
?איזה סוג רכב זה
64
00:03:05,470 --> 00:03:08,390
,משהו די ישן
.שברולט קריול, רכב אספנות
65
00:03:08,990 --> 00:03:11,470
?ככה מה, נטשת רכב אספנות
.לא הבנתי
66
00:03:11,550 --> 00:03:13,110
,תראה, באמת שלא היה לי זמן לטפל בו
67
00:03:13,230 --> 00:03:17,270
,רכב כזה דורש המון תשומת לב
.שאני מעדיף לתת לאשתי, לילדים שלי
68
00:03:17,310 --> 00:03:19,083
.הוא עמד כמעט שנה לפני המקרה הזה
69
00:03:19,421 --> 00:03:20,560
.אוקיי, תמשיך
70
00:03:21,430 --> 00:03:24,430
הלכתי ליוסי, שאלתי אותו
,על החלקים האלה
71
00:03:24,470 --> 00:03:26,750
,הוא מייד אמר שאמת הדבר
.הוא לא ניסה להסתיר את זה
72
00:03:27,230 --> 00:03:28,670
.נו, בסדר גמור
73
00:03:28,750 --> 00:03:30,870
בסדר גמור. אז אמרתי לו
.שישלם לי בעד החלקים
74
00:03:32,390 --> 00:03:33,350
.אני מבין
75
00:03:33,430 --> 00:03:36,070
וכמובן שיוסי פה אמר לי
.שהוא לא חייב לי כלום
76
00:03:36,750 --> 00:03:37,910
?לא הצעת לו מחיר אחר
77
00:03:37,990 --> 00:03:39,830
,לא היה טעם
.הוא לא רוצה לשלם בכלל
78
00:03:41,070 --> 00:03:44,350
.בסדר, הבנתי
.עוד משהו בטענות? -לא
79
00:03:45,510 --> 00:03:48,790
.בסדר. שב, תודה רבה
.הגנה, בבקשה
80
00:03:49,070 --> 00:03:52,350
?יוסי, מה נשמע
?תגיד לי, מה זו הקומבינה הזו שעשית
81
00:03:52,910 --> 00:03:54,070
.מה, זו לא קומבינה
82
00:03:54,110 --> 00:03:56,030
אתה יודע כמה זמן
?אני מחפש את החלקים האלה
83
00:03:56,070 --> 00:03:59,070
:זה לא שראיתי רכב ואמרתי
.בוא נגנוב את החלקים
84
00:03:59,150 --> 00:03:59,990
?אז מה כן
85
00:04:00,830 --> 00:04:05,710
חמש דקות לפני ראיתי שהבעלים לא מגיעים
ואף אחד לא בא להציל אותו
86
00:04:05,750 --> 00:04:07,590
.והרכב נחשב כבר מת
87
00:04:07,630 --> 00:04:09,590
זה לא שמשנה אם יש חלקים
,או אין חלקים
88
00:04:09,670 --> 00:04:11,070
.הרכב הולך ממילא לגריטה
89
00:04:11,150 --> 00:04:12,870
?וזה הקו שאתה הולך איתו
90
00:04:12,950 --> 00:04:15,550
?כן. איזה קו
.זה מה שאני הולך להגיד שם
91
00:04:15,630 --> 00:04:17,750
.לא, זה מה שהתכוונתי
92
00:04:17,790 --> 00:04:18,630
.בואו נחזור לדיון
93
00:04:19,030 --> 00:04:20,750
.כן, בבקשה
...כבוד הדיין-
94
00:04:20,830 --> 00:04:22,830
?איך השם
.יוסי-
95
00:04:22,910 --> 00:04:24,590
.יוסי. שלום, יוסי
96
00:04:24,630 --> 00:04:26,390
כבוד הדיין, הרי בגמרא כתוב
97
00:04:26,510 --> 00:04:30,790
שאם מישהו בא להרוג מישהו
?שמוצא להורג אין לו דמים, נכון
98
00:04:32,110 --> 00:04:33,710
.יש על זה דיון בגמרא, כן
99
00:04:34,590 --> 00:04:39,190
והטענה אומרת שאם אין לו דמים
.הרי הוא נחשב כבר למת, זה רק עניין טכני
100
00:04:40,550 --> 00:04:42,390
?מה אתה רוצה לומר
.אני לא מצליח להבין את ההקשר
101
00:04:42,470 --> 00:04:44,550
.הרכב היה כבר מת גם ככה
102
00:04:45,550 --> 00:04:50,190
רגע, רגע, בוא נתחיל את הטענות
,שלך במסודר, באופן כרונולוגי
103
00:04:50,270 --> 00:04:51,950
.ספר דבר אחרי דבר. בבקשה
104
00:04:52,510 --> 00:04:56,070
,יש לי רכב שברולט קריול
,זה רכב מאוד ישן ונדיר
105
00:04:57,030 --> 00:05:01,550
,והייתה לי שמה בעיה של הסליל
?המצבר והצינור של הקרבורטור. -נו
106
00:05:01,670 --> 00:05:04,870
.ואין את החלקים האלה, אין
,אני כבר חצי שנה מחפש אותם
107
00:05:04,910 --> 00:05:06,790
אי אפשר למצוא חלקים מקוריים
.של הרכב הזה
108
00:05:07,270 --> 00:05:10,150
ושמעתי שליורם יש כזה רכב
,והלכתי לבדוק
109
00:05:10,230 --> 00:05:14,030
וראיתי שבאמת הוא שוכב שמה
.מאובק ונטוש
110
00:05:14,110 --> 00:05:15,430
?אז לקחת את החלקים
111
00:05:15,510 --> 00:05:17,950
,לא, ראיתי שיש מדבקה של העירייה
112
00:05:17,990 --> 00:05:21,830
מדבקה אדומה שאומרת
שאם הוא לא יפנה את הרכב שלו
113
00:05:21,910 --> 00:05:27,270
,עד 12/05 למניינם, ב-12:00 בצהריים
.אז יפנו גריטה על חשבונו
114
00:05:27,870 --> 00:05:28,990
?...בסדר, ו
115
00:05:29,070 --> 00:05:33,670
,אז רשמתי את התאריך והשעה
,וב-12/05 למניינם, ב-11:50
116
00:05:33,750 --> 00:05:36,510
ראיתי שהגרר מחכה שם
.עם הפקח בחניה
117
00:05:37,390 --> 00:05:38,670
.כן, בסדר
118
00:05:41,350 --> 00:05:43,070
ובחמש דקות לפני 12:00
119
00:05:43,150 --> 00:05:46,510
ראיתי שיורם לא מגיע לפנות
.את הרכב שגם ככה נחשב מת
120
00:05:48,670 --> 00:05:51,670
,הוא גם ככה לא נראה טוב
.הרופאים אמרו שאין לו סיכוי
121
00:05:55,150 --> 00:05:58,310
.בדיחה
.סליחה-
122
00:05:58,390 --> 00:06:03,110
אז לקחתי את החלקים
.וגררו אותו משם. -כן
123
00:06:03,190 --> 00:06:06,670
אחרי שבועיים מגיע יורם
.ורוצה ממני 2,000 שקל עבור החלקים
124
00:06:06,710 --> 00:06:08,270
?הבנתי. ומה אמרת לו
125
00:06:08,790 --> 00:06:13,790
,מה שאני אומר לך, כבוד הדיין
שחמש דקות לפני הייתי שם וגררו אותו
126
00:06:13,870 --> 00:06:16,990
וגם ככה היו מועכים גם אותו
.וגם את החלקים
127
00:06:17,950 --> 00:06:19,990
?הבנתי. הוא אמר לך משהו בתגובה
128
00:06:20,030 --> 00:06:21,390
.שאני חייב לו 2,000 שקל
129
00:06:22,590 --> 00:06:24,510
?הבנתי. עוד דברים נוספים
130
00:06:24,950 --> 00:06:27,510
.לא, כבוד הדיין
.תודה, שב-
131
00:06:27,630 --> 00:06:30,630
.אוקיי, פרקליטים, בבקשה
132
00:06:32,150 --> 00:06:35,390
שמעתי בקשב רב
.את הדברים של הנתבע
133
00:06:36,870 --> 00:06:42,790
,די בדברים שהשמיע באוזנינו הנתבע
דברים, יש לומר, מקוממים
134
00:06:42,870 --> 00:06:47,230
,עם השוואה לאדם שנגזר דינו למוות
135
00:06:48,150 --> 00:06:50,790
,ש"אין לו דמים", כפי שאומרת הגמרא
136
00:06:51,510 --> 00:06:57,670
לבין המקרה שלנו שהוא לא מכחיש
,שהוא שלח יד וגנב
137
00:06:57,750 --> 00:07:02,790
פשוטו כמשמעו, גנב חלקים
.מרכבו של מרשי
138
00:07:04,110 --> 00:07:08,990
אבל בגלל האנומליה וההשוואה
,שעשה פה הנתבע
139
00:07:09,030 --> 00:07:12,590
,בוא נזרום עם הדוגמה של הנתבע
140
00:07:12,670 --> 00:07:19,550
בוא נאמר שאדם נאמר לו
על ידי הרופאים בבית החולים
141
00:07:20,230 --> 00:07:24,510
:או נאמר לקרובי המשפחה שלו
,דעו לכם, אם יש קרובי משפחה בחו"ל
142
00:07:24,590 --> 00:07:29,750
,הביאו אותם כמה שיותר מהר ארצה
.תיפרדו ממנו, בעוד יומיים הוא ימות
143
00:07:30,710 --> 00:07:38,150
,האם יעלה על הדעת, לדברי הנתבע
,שנעמוד ליד המיטה, נחכה שהוא ימות
144
00:07:38,230 --> 00:07:41,910
,ודקה לפני שהוא ימות
,על מנת שאנחנו נהנה מ"חלקי החילוף" שלו
145
00:07:41,990 --> 00:07:46,430
נשלוף אחד מהאיברים שלו
,ונשתיל אותם אצלנו, לצורך העניין
146
00:07:46,550 --> 00:07:49,310
בגופו של הנתבע
.כי בלאו הכי הבן אדם ימות
147
00:07:49,350 --> 00:07:51,510
?האם יעלה על הדעת כדבר הזה
148
00:07:51,590 --> 00:07:56,310
,דוגמה שגובלת באיוולת
.דוגמה שלא תעלה על הדעת
149
00:07:57,670 --> 00:07:58,990
.זה בעניין הדוגמאות
150
00:07:59,990 --> 00:08:03,710
?אבל בוא נעבור מהמשל לנמשל, אוקיי
151
00:08:04,710 --> 00:08:10,150
,במקרה שלנו אין ספק
,ומודה גם הנתבע
152
00:08:11,030 --> 00:08:18,510
,שבשעה שהוא שלח ידו ולקח חלקים
,גנב יותר נכון, מהרכב של מרשי
153
00:08:18,590 --> 00:08:23,390
,הרכב עדיין לא נגרס
.הרכב עדיין לא הועלה לגרר
154
00:08:23,470 --> 00:08:27,310
זאת אומרת שבאותם רגעים
שהוא גנב את החלקים
155
00:08:27,350 --> 00:08:32,510
עדיין הרכב היה בשלמותו
ולא הועבר גם לגריטה
156
00:08:32,590 --> 00:08:34,790
.ולא לבעלות של הרשויות של הגריטה
157
00:08:36,070 --> 00:08:40,070
?משל למה הדבר דומה
,ונחזור למשל שהביא פה הנתבע
158
00:08:40,190 --> 00:08:43,270
,אדם שעדיין לא מת
ויש מחלוקת בפוסקים גדולה מאוד
159
00:08:43,310 --> 00:08:49,590
אם יש לך כרטיס אדי
ואתה שוכב ב... לא עלינו, בתור צמח
160
00:08:50,270 --> 00:08:52,870
.ועדיין בגזע המוח אתה לא מת
161
00:08:53,990 --> 00:08:57,350
,בהגדרה הקלינית אתה לא מת
.אבל אתה באמת מת
162
00:08:58,750 --> 00:09:01,310
,מותר לקחת חלקים
חלקי חילוף" מאותו אדם"
163
00:09:01,350 --> 00:09:05,550
ולהשתיל אותם בגופם
?של אנשים שזקוקים להשתלה
164
00:09:05,630 --> 00:09:07,750
יש מחלוקת ענקית בפוסקים
.שאומרים שלא
165
00:09:07,830 --> 00:09:12,070
כל זמן שגזע המוח לא מת
,אי אפשר להוציא חלקים מאדם חי
166
00:09:12,190 --> 00:09:13,790
.זה רצח לכל דבר ועניין
167
00:09:14,710 --> 00:09:16,670
,גם פה זו גנבה לכל דבר ועניין
168
00:09:16,750 --> 00:09:21,750
כל דקה ודקה שהרכב לא הועלה
,על הגרר והוא נגרס בפועל
169
00:09:21,830 --> 00:09:26,510
היה עדיין סיכוי סביר מאוד
,שמרשי, שהיה בחו"ל
170
00:09:27,310 --> 00:09:30,710
היה חוזר ארצה
,עוד בטרם הרכב היה נגרס
171
00:09:30,750 --> 00:09:34,190
הוא היה שוכר את שירותיו
,של עורך הדין הכי טוב שיש, שזה אני
172
00:09:34,870 --> 00:09:40,190
הייתי תובע את העירייה ומחזיר לו
.את הרכב הנדיר עם החלקים בשלמות
173
00:09:40,830 --> 00:09:47,190
,ולכן כל התיאוריות האלה של הנתבע
,שהרכב ממילא היה חשוב כמת
174
00:09:47,270 --> 00:09:50,110
.הן תיאוריות שלא פוטרות אותו מלשלם
175
00:09:50,190 --> 00:09:54,870
מדובר פה בעשיית עושר
,ולא במשפט פרופר, בגניבה פרופר
176
00:09:54,990 --> 00:10:00,710
במיוחד כשמדובר ברכב
.שהחלקים הם נדירים
177
00:10:00,750 --> 00:10:05,350
,ולכן מרשי, שהוא לא חמדן
יכול היה לבקש גם 20 אלף שקל
178
00:10:05,430 --> 00:10:07,070
כי אף אחד לא שאל אותו
.כמה זה עולה
179
00:10:07,710 --> 00:10:11,190
ואם בדיעבד הוא ביקש
,באדיבותו ובצניעותו 2,000 שקלים
180
00:10:11,830 --> 00:10:15,470
אז קל וחומר שהוא היה צריך לבוא
.עם יד נדיבה ולהגיד לו: קח
181
00:10:15,550 --> 00:10:21,670
,כי הרי גם ב-10,000 שקלים הוא לא היה משיג
.הנתבע, את החלקים האלה, שהם חלקים נדירים
182
00:10:21,710 --> 00:10:25,670
?בסדר גמור, מה הדרישה? מה אתם דורשים
.ברשותך, ברשותך, אני מגיע לסוף-
183
00:10:26,590 --> 00:10:30,270
גם עצם זה שהוא ידע
,שמרשי נמצא בחו"ל
184
00:10:31,350 --> 00:10:35,510
זאת אומרת שלא היה פה
גילוי דעת של מרשי
185
00:10:35,590 --> 00:10:37,910
שהוא הפקיר, לכאורה, את הרכב
.על דרך של התנהגות
186
00:10:38,590 --> 00:10:42,910
כי עצם זה שהוא ידע שהוא היה בחו"ל
.הוא גם הבין שמרשי לא באמת ויתר על הרכב
187
00:10:42,990 --> 00:10:47,030
...אלמלא מרשי היה יודע שיש
,מרחפת מעל לרכב סכנה של גריטה
188
00:10:47,150 --> 00:10:49,750
מרשי היה פועל
על מנת להוציא את הרכב
189
00:10:49,830 --> 00:10:52,110
ולשים אותו במקום
.שלא יהיה אפשר לגרוט אותו
190
00:10:52,190 --> 00:10:56,550
,מה שאנחנו דורשים, אדוני
זה תשלום של 2,000 שקלים
191
00:10:56,630 --> 00:11:02,710
ועוד 2,000 שקלים
,בשל עוגמת נפש
192
00:11:02,830 --> 00:11:07,430
,וכמובן את מלוא שכר הטרחה ששולם לי
שלא אנקוב אותו פה בפומבי
193
00:11:07,510 --> 00:11:10,670
,כי זה עניין של חיסיון עו"ד-לקוח
.אבל אנחנו נציג את זה לבית הדין
194
00:11:10,750 --> 00:11:12,110
.בסדר גמור
195
00:11:12,190 --> 00:11:13,830
.תודה רבה
.תודה רבה-
196
00:11:13,910 --> 00:11:15,230
?עו"ד רזיאל, מה שלומך
.היי-
197
00:11:15,270 --> 00:11:16,990
?אתם לא קצת קטנוניים
198
00:11:17,070 --> 00:11:19,390
,קצת הרבה קטנוניים
,אני מסכים איתך לחלוטין
199
00:11:19,510 --> 00:11:21,190
אבל לא במובן
."שאתה חושב "קטנוניים
200
00:11:21,270 --> 00:11:25,950
...אבל זה לא שהרכב עמד למכירה והפסדתם כ
.לא סיימתי לענות. -סליחה-
201
00:11:25,990 --> 00:11:28,870
,"אתה אומר "קטנוני
,"ואני אומר "כן, קטנוניים
202
00:11:28,950 --> 00:11:30,710
אבל רק בעניין הסכום
.שאנחנו מבקשים
203
00:11:30,750 --> 00:11:32,990
,הסכום הוא קטנוני
.היה צריך לבקש הרבה יותר
204
00:11:33,070 --> 00:11:35,870
סכום קטן מאוד
.לעומת מה שהיה מגיע באמת
205
00:11:35,910 --> 00:11:40,190
,אלפיים שקל זה סכום מאוד קטנוני
היינו צריכים לבקש 20 אלף שקל
206
00:11:40,270 --> 00:11:42,030
.כי אין לזה ערך. זה הקטנוני
207
00:11:43,590 --> 00:11:47,510
,אבל זה לא שהרכב, אתה יודע
,עמד למכירה והפסדתם כסף
208
00:11:47,630 --> 00:11:50,990
,הוא בכל מקרה היה נגרט
,אז הוא היה נגרט עם החלקים שלו
209
00:11:51,030 --> 00:11:52,150
?אז מה זה משנה
210
00:11:52,190 --> 00:11:55,790
?אין פה צרות עין
.ממש לא-
211
00:11:55,870 --> 00:12:00,790
,אין פה לא רק שלא צרות עין
יש פה גזלה נטו וחמדנות של בן אדם
212
00:12:00,910 --> 00:12:05,670
שעשה מעשה נבלה
.ופשוט גנב ועשק את הלקוח שלי
213
00:12:05,750 --> 00:12:08,710
,בוא נדבר כמו שצריך
...אנחנו לא
214
00:12:09,630 --> 00:12:12,070
,טכנית זה נכון
.זה נכון מה שאתה אומר
215
00:12:12,150 --> 00:12:14,150
,אוקיי, אז בוא
...אני רק רוצה לומר לך ש
216
00:12:14,230 --> 00:12:15,830
?אז מה אתה רוצה? אחוזים מהרכב
?מה אתה רוצה
217
00:12:15,870 --> 00:12:19,590
אני רוצה לומר לך
,שזה לא טכני, זה משפטי
218
00:12:19,670 --> 00:12:22,590
,וגנבה היא מושג משפטי וגם הלכתי
219
00:12:22,630 --> 00:12:24,710
ואם אתה לוקח משהו
.שהוא לא שלך - אתה גנב
220
00:12:25,630 --> 00:12:30,990
,ואם אתה לא רק גנבת
,אלא באת אליי ולא ניהלת איתי משא ומתן
221
00:12:31,070 --> 00:12:33,790
רצית לשלם אבל אמרת
- "תן לי ואחרי זה אנחנו נתחשבן"
222
00:12:33,830 --> 00:12:34,870
.אז אני קובע את המחיר
223
00:12:35,790 --> 00:12:40,350
.עו"ד רזיאל הגיע היום קשוח ועצבני
224
00:12:40,430 --> 00:12:42,630
.בואו נחזור לדיון
.אני לא מתעסק איתו
225
00:12:42,710 --> 00:12:44,390
.הגנה, בבקשה
226
00:12:44,910 --> 00:12:46,550
.שלום לאדוני
.שלום רב-
227
00:12:48,910 --> 00:12:54,070
שמעתי את דברי חברי בקשב רב
.ואני נאלץ לדחות אותם
228
00:12:55,710 --> 00:13:01,190
בראש ובראשונה לא מקובלת עלינו
,ההשוואה בין חלקי רכב
229
00:13:01,270 --> 00:13:08,030
,שזה מדובר בחפץ בעל שוויות ממונית
,לבין "חלקי חילוף", כפי שחברי הגדיר
230
00:13:08,070 --> 00:13:12,350
.של אדם שהוא נוטה למות
.זה לא חברך הגדיר, סליחה, זה מרשך הגדיר-
231
00:13:13,310 --> 00:13:15,470
.טוב. עו"ד רזיאל, בבקשה
232
00:13:16,670 --> 00:13:19,870
ולכן כל ההשוואה הזאת
היא אינה ברת השוואה
233
00:13:19,950 --> 00:13:22,550
.ואנחנו דוחים את העניין הזה מכול וכול
234
00:13:23,270 --> 00:13:30,950
לענייננו, אנחנו טוענים
שבאותה נקודה שבה מרשי פעל
235
00:13:32,310 --> 00:13:39,110
הרכב כולו והחלקים שבו
.הם היו חסרי שוויות ממונית לחלוטין
236
00:13:41,550 --> 00:13:45,950
יש דין בגמרא שמדבר
."על "מנא תבירא תבר
237
00:13:45,990 --> 00:13:54,510
דהיינו, הגמרא שם מביאה דוגמה
שמישהו זרק כד של חרס מקומה שנייה
238
00:13:54,590 --> 00:13:57,710
ובדרך של כד החרס כלפי הקרקע
239
00:13:57,830 --> 00:14:01,150
מישהו אחר בא ועם מקל באוויר
.שבר אותו לרסיסים
240
00:14:01,230 --> 00:14:06,550
האם זה ששבר אותו לרסיסים עם המקל
יהיה חייב בתשלום ממוני על הכד
241
00:14:06,590 --> 00:14:09,030
,או שמא ממילא זה כלי שבור
242
00:14:09,150 --> 00:14:11,910
מחוסר כמה אלפיות השנייה
?עד שהוא היה פוגע ברצפה
243
00:14:12,870 --> 00:14:15,510
אז הגמרא שם מסיקה
,"ש"מנא תבירא תבר
244
00:14:15,590 --> 00:14:18,710
זה כלי כבר שהיה שבור
.רק המחוסר זמן
245
00:14:18,790 --> 00:14:20,510
.כך גם בענייננו
246
00:14:21,190 --> 00:14:28,230
הרכב כבר היה במצב של מושלך לגריטה
.שלא נשאר בו אף חלק והופך לפירורים
247
00:14:29,830 --> 00:14:32,470
כמה דקות או שניות לפני שזה קרה
248
00:14:33,190 --> 00:14:37,830
מרשי הבין שהתובע
לא יגיע שמה לחלץ את רכבו
249
00:14:38,470 --> 00:14:43,950
וחילץ מדבר שלא היה לו
שום שוויות ממונית
250
00:14:44,070 --> 00:14:45,710
.כמה חלקים שהיו נצרכים לו
251
00:14:46,670 --> 00:14:56,590
ואנחנו מגיעים לדין נוסף שאומרת הגמרא
,שאם יש מצב של זה נהנה וזה לא חסר
252
00:14:57,710 --> 00:15:01,510
אז זו צרות עין להגיד לאותו אדם
"אני לא מסכים שאתה תיהנה"
253
00:15:01,550 --> 00:15:05,390
.כי זה בעצם לא חיסר אותו בדבר
והראיה שזה לא חיסר אותו
254
00:15:06,870 --> 00:15:12,390
שהתובע עצמו הוא לא מלין
,ולא פתח בתביעה כנגד העירייה
255
00:15:12,470 --> 00:15:19,390
שהיא בעצם גרטה הרבה מאוד
חלקים מהרכב ששווים עשרות מונים
256
00:15:19,470 --> 00:15:25,030
מהשניים-שלושה חלקים
.שמרשי לקח לצורך ספציפי
257
00:15:25,750 --> 00:15:30,510
,מרשי לא עשה שמות ברכב
.הוא לקח רק מה שהוא צריך נקודתית
258
00:15:31,070 --> 00:15:35,790
אולם, כל שוויות הרכב
שווה הרבה יותר מאותם חלקים
259
00:15:35,830 --> 00:15:42,070
,והתובע לא מלין על כך
.אלא עינו צרה בחלקים שלקח מרשי
260
00:15:42,150 --> 00:15:47,510
מבחינה אמוציונאלית הוא היה צריך לפעול
,על פי דין תורה, שזה נהנה וזה לא חסר
261
00:15:48,150 --> 00:15:54,670
ולהכיר בכך שבעצם הוא התרשל כלפי עצמו
,בכך שהייתה התראה על הרכב
262
00:15:54,750 --> 00:15:57,270
,במשך זמן ארוך הוא לא פעל
263
00:15:57,350 --> 00:16:00,390
לא הוא ולא בני משפחתו
,שגרים עדיין בדירה
264
00:16:00,470 --> 00:16:03,670
שראו מדי יום
,את הפתק מתנוסס על הרכב
265
00:16:04,150 --> 00:16:05,710
.והזניח את הרכב
266
00:16:05,830 --> 00:16:11,110
ולכן לא עלתה בידו אלא רשלנותו
ואין לו להלין אלא על עצמו
267
00:16:11,150 --> 00:16:13,430
ואין לחייב את מרשי
.אף לא בשקל בודד
268
00:16:14,470 --> 00:16:16,670
.טוב, הדברים נרשמו
269
00:16:16,750 --> 00:16:19,710
אם יש עוד טענות
.או צדדים לטיעון זה הזמן
270
00:16:19,830 --> 00:16:24,470
אני רוצה להשיב על מה שאמר פה חברי
.ממש בקצרה. -כן
271
00:16:25,070 --> 00:16:27,990
אני אתחיל ראשון-ראשון
.ואחרון-אחרון
272
00:16:28,070 --> 00:16:31,390
,"עניין של "מנא תבירא תבר
,הגמרא באמת מדברת
273
00:16:31,430 --> 00:16:36,350
,כפי שאמר חברי המלומד
.על אדם ששבר משהו שממילא היה נשבר
274
00:16:36,470 --> 00:16:39,230
כד של חרס, אתה זורק אותו
.מלמעלה ללמטה הוא נשבר
275
00:16:39,310 --> 00:16:43,110
,אז שברת אותו כמה דקות לפני כן באוויר
."מנא תבירא תבר"
276
00:16:43,790 --> 00:16:48,830
אבל אם לאותו כד של חרס
,היה מושיט יד מישהו באמצע הקומות
277
00:16:48,910 --> 00:16:52,310
לוקח אותו ומוכר אותו
,ב"סותבי'ס", במכירה פומבית
278
00:16:52,430 --> 00:16:54,630
על זה הגמרא לא הייתה אומרת
,"מנא תבירא תבר"
279
00:16:54,750 --> 00:16:57,470
.אלא זה באמת עשיית עושר ולא במשפט
280
00:16:58,270 --> 00:17:04,310
העובדה שמרשי לא תבע השבה מהעירייה
,או ביטול של הגריטה היא מאוד פשוטה
281
00:17:04,350 --> 00:17:12,630
כי מרשי היה בטוח שהנתבע ישלם
עבור החלקים שהוא לקח מתוך הרכב שלו
282
00:17:12,710 --> 00:17:14,630
והוא היה מסתפק בזה
בתור פיצוי על הגריטה
283
00:17:14,750 --> 00:17:16,070
.ולכן הוא לא תבע את הגריטה
284
00:17:16,510 --> 00:17:20,910
אבל זה לא אומר שהוא גילה דעתו
,שהוא ויתר על מה שנגנב מתוך הרכב
285
00:17:20,990 --> 00:17:21,910
.זה לא ריאלי
286
00:17:22,710 --> 00:17:24,110
.תודה רבה
.בסדר גמור-
287
00:17:24,230 --> 00:17:28,390
טוב, אנחנו נצא להפסקה
.וכבר נחזור
288
00:17:34,630 --> 00:17:41,030
טוב, לא תמיד קורה וכמעט אף פעם
שפסק הדין כל כך ברור לנו
289
00:17:41,070 --> 00:17:44,070
שהפסקה לדון בדברים
.היא כמעט לא רלוונטית
290
00:17:44,790 --> 00:17:47,910
,במקרה שלנו, המקרה ברור מאוד
291
00:17:47,990 --> 00:17:51,630
אבל אני רוצה לתת דוגמה
.לפני פסק הדין עצמו כדי שיהיה מובן
292
00:17:52,790 --> 00:17:57,150
:בפרשת נח שואל הכלי יקר
למה הקב"ה היה צריך לומר לנח
293
00:17:57,230 --> 00:18:01,030
?"קח לך מכל מאכל"
.קח לך משלך
294
00:18:01,750 --> 00:18:04,310
.הרי ברור שהוא היה לוקח משלו
?מה, היה לוקח משל אחרים
295
00:18:05,350 --> 00:18:11,350
אבל הכלי יקר מסביר שהיה אפשר לחשוב
,שמכיוון שעוד רגע יש מבול
296
00:18:11,430 --> 00:18:14,950
גם ככה אפשר לקחת משל אחרים
.כי עוד רגע זה הולך לאבדון
297
00:18:15,550 --> 00:18:17,070
.ולא נכון הדבר
298
00:18:17,150 --> 00:18:21,230
עד לרגע האחרון
.שם הבעלים על החפץ
299
00:18:21,790 --> 00:18:27,510
אגב, שם הבעלים היה על הרכב
.עוד היה על המשאית בדרך לגריטה
300
00:18:27,550 --> 00:18:29,270
.אבל לא ניכנס לסוגיה הזו
301
00:18:29,350 --> 00:18:30,630
בשורה תחתונה, פסק הדין
302
00:18:30,670 --> 00:18:34,030
הוא שיוסי צריך לשלם ליורם
303
00:18:34,070 --> 00:18:37,070
.את החלקים שלקח, כפי שהתביעה דורשת
304
00:18:37,110 --> 00:18:39,030
החלקים היו תחת שמו של יורם
305
00:18:39,110 --> 00:18:41,550
.עד לרגע שהרכב נכנס לגריטה
306
00:18:42,470 --> 00:18:44,510
.שיהיה יום טוב. -תודה רבה