1
00:00:00,080 --> 00:00:04,120
הרבנית ימימה מזרחי ראיינה אותי
בתוכנית שלה, והיא אמרה לי:

2
00:00:04,200 --> 00:00:06,400
"את מחזירה בתשובה את החרדים".

3
00:00:08,600 --> 00:00:10,160
הבת שלי הייתה אוהבת את זה.

4
00:00:10,880 --> 00:00:13,320
טוב, אני לא התכוננתי, אנחנו זורמות.

5
00:00:13,400 --> 00:00:16,360
והיינו אמורות לדבר
ואני הייתי אמורה להכין דף עם...

6
00:00:16,440 --> 00:00:18,440
את רוצה דף, את רוצה?
-לא.

7
00:00:18,920 --> 00:00:20,840
יאללה, אז פתיח?
-זה יקלקל את העיצוב.

8
00:00:21,200 --> 00:00:22,600
בואו נתחיל.
-יאללה.

9
00:00:44,200 --> 00:00:48,880
"אימא, אוי, אימא,
חבקיני חזק ולעולם לא ניפרד..."

10
00:00:48,960 --> 00:00:53,720
"בואי, אימא, בואי,
שבי איתי מעט, כל האור מזמן חלף לו..."

11
00:00:53,800 --> 00:00:56,840
"אין בעולם אהבה כמו אהבה של אימא..."

12
00:00:57,080 --> 00:00:59,880
נדבר היום על בעלות תשובה, על בעלי תשובה,

13
00:01:00,200 --> 00:01:04,720
והקשר שלהם עם אבא ואימא,
עם המשפחה שממנה הם באו,

14
00:01:04,800 --> 00:01:06,920
אי אפשר לנתק את האהבה הזאת,

15
00:01:07,000 --> 00:01:10,400
מה קורה כשהכול זורם,
מה קורה כשהוא פחות זורם.

16
00:01:11,120 --> 00:01:14,920
נדבר פתוח על הלב הזה שמבקש את בורא עולם,

17
00:01:15,000 --> 00:01:17,280
אבל מבקש גם את אבא ואימא.

18
00:01:17,640 --> 00:01:20,560
נמצאות איתנו כאן היום שתי אורחות יקרות,

19
00:01:20,640 --> 00:01:22,680
נטע, מה שם משפחתך?

20
00:01:22,760 --> 00:01:26,160
ספיר.
-ספיר, ידעתי את זה. נטע ספיר,

21
00:01:26,440 --> 00:01:29,320
וורד, ורד ינון. שלום.
-שלום.

22
00:01:29,720 --> 00:01:32,360
נטע, את פסיכותרפיסטית, את...

23
00:01:32,760 --> 00:01:35,880
מנחה קבוצות, בעיקר לגיל השלישי.

24
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
את גרה בהוד השרון

25
00:01:38,080 --> 00:01:42,000
ואת בכלל גדלת בקיבוץ של ה...
-של השומר הצעיר. -של השומר הצעיר,

26
00:01:42,080 --> 00:01:44,400
במשמר העמק. -עלינו מצ'ילה.

27
00:01:44,480 --> 00:01:47,080
זאת אומרת, כבר דרום אמריקה למשמר העמק.

28
00:01:47,160 --> 00:01:49,080
וואו, קיבוצניקית.
-זאת אומרת, אני קיבוצניקית,

29
00:01:49,160 --> 00:01:52,160
גדלתי בבית ילדים לפחות חמש שנים.
-כן.

30
00:01:52,680 --> 00:01:55,440
בלי מזוזות, בלי תנ"ך,

31
00:01:55,720 --> 00:01:59,880
בלי שום, שום, שום סממן.
פעם ראשונה שראיתי תנ"ך או משהו כזה

32
00:01:59,960 --> 00:02:01,760
הייתה כשיצאנו מהקיבוץ.
-וואו.

33
00:02:01,840 --> 00:02:05,320
אני הייתי ילדה בת תשע.
-הכי חילוני שאפשר לחלן.

34
00:02:05,480 --> 00:02:07,400
כן, כאילו, אין יותר.
-אוקיי.

35
00:02:07,920 --> 00:02:09,840
וורד, ורד ינון,

36
00:02:10,200 --> 00:02:14,960
גרה בהרצלייה, עיתונאית.
-וגם אשת חינוך לשעבר.

37
00:02:15,040 --> 00:02:19,280
נכון, אבל עבדת הרבה שנים
ברשת שוקן, בצומת השרון,

38
00:02:19,440 --> 00:02:25,520
ככתבת חינוך, וגם בקול ישראל, רשת ב'.
-כן, כתבת גם לענייני קיבוצים,

39
00:02:25,600 --> 00:02:27,960
שיווק, צרכנות, תיירות,

40
00:02:28,120 --> 00:02:32,320
ויש לי אהבה מיוחדת לקיבוצים ולמושבים.

41
00:02:32,440 --> 00:02:37,240
אז טוב שקיבצנו את שתיכן כאן.
-יש משהו משותף. -יש משהו משותף,

42
00:02:37,400 --> 00:02:40,400
אבל מעבר לקיבוצים, יש משותף לשתיכן

43
00:02:40,760 --> 00:02:44,520
שגם הבת שלך, נטע,
וגם הבת שלך, ורד, חזרו בתשובה.

44
00:02:44,640 --> 00:02:48,280
אומנם הטיימינג שונה.
זאת אומרת, הבת שלך אביב,

45
00:02:48,360 --> 00:02:50,880
שהפכה להיות אביגיל לפני חמש וחצי שנים,

46
00:02:51,200 --> 00:02:54,480
והבת שלך חזרה בתשובה לפני...
-עשרים וחמש שנה,

47
00:02:54,560 --> 00:02:56,280
חצי יובל.
-עשרים וחמש שנה.

48
00:02:56,480 --> 00:02:59,280
נטע, הבת שלך הייתה

49
00:02:59,400 --> 00:03:03,240
רקדנית מקצוענית בלהקת "מיומנה",

50
00:03:03,640 --> 00:03:06,000
"מיומנה", הסתובבה בכל העולם,

51
00:03:06,280 --> 00:03:09,720
הופיעה גם בדרום אמריקה,
הכירה את כל המשפחה שלי שם.

52
00:03:10,080 --> 00:03:11,960
הופיעה על איזו רחפת במקאו,

53
00:03:12,040 --> 00:03:14,120
כשאני אמרתי:
"מה, מה זה רחפת, מה זה מקאו?"

54
00:03:15,200 --> 00:03:16,520
באמת, הופיעה...

55
00:03:16,640 --> 00:03:20,840
בעלי אפילו טס איזו פעם אחת
וראה אותה בספרד, בטולדו, כשהיא הופיעה.

56
00:03:21,280 --> 00:03:23,160
מבחינתי זאת הייתה הגשמת חלום.

57
00:03:23,880 --> 00:03:26,240
עכשיו שאני חושבת,
אולי זה היה חלום שלי ולא שלה,

58
00:03:26,320 --> 00:03:28,760
אבל זה היה נראה כמו הגשמת חלום.

59
00:03:29,080 --> 00:03:32,160
אז כשזה נגמר זה היה בהחלט הלם בשבילי.

60
00:03:32,280 --> 00:03:35,240
והיו איזשהם סימנים בדרך?

61
00:03:35,320 --> 00:03:38,120
היא מופיעה, היא על במות, היא מצליחה.

62
00:03:38,520 --> 00:03:41,640
היו איזשהם רמזים ל"אימא, לא טוב לי",

63
00:03:41,720 --> 00:03:43,760
או "אני מחפשת משהו אחר"?

64
00:03:44,480 --> 00:03:48,080
התשובה מורכבת, אבל כן, היו סימנים.

65
00:03:48,280 --> 00:03:51,280
אני חושבת שהיו סימנים עוד לפני זה.

66
00:03:51,360 --> 00:03:53,200
מה?
-עוד מהטיול בדרום אמריקה

67
00:03:53,280 --> 00:03:56,440
ועוד גם כשהיא הייתה קטנה,
אבל אני היום, בדיעבד,

68
00:03:56,520 --> 00:03:58,440
ברטרוספקטיבה, כשאני מסתכלת על זה,

69
00:03:58,520 --> 00:04:02,720
אני לא ממש ראיתי אותם.
לא הייתה לי התבנית לראות אותם.

70
00:04:02,800 --> 00:04:06,040
זאת אומרת, אם אתה לא יודע
שיש משהו שנקרא "חזרה בתשובה",

71
00:04:06,120 --> 00:04:08,360
זה לא נמצא לך בראש. -כי?

72
00:04:09,280 --> 00:04:11,400
בשבילי, החוזרים בתשובה, וסליחה, כן?

73
00:04:11,480 --> 00:04:15,160
כן, כן, כן, פה אנחנו מדברות פתוח.
-חוזרים בתשובה זה סוג של אנשים

74
00:04:15,240 --> 00:04:17,400
שמגיעים לבית משפט להישפט

75
00:04:17,480 --> 00:04:22,280
ואז בשביל להקל בדין,
שמים כיפה, מגיעים לבית סוהר ו... זה.

76
00:04:22,360 --> 00:04:26,400
כאילו איזושהי דרך קלה או פרימיטיבית
כדי להתמודד עם העולם הזה? -סוג של...

77
00:04:26,480 --> 00:04:30,640
מה זה ה...
לבושים שחורים וזה? מה לזה ולבת שלי,

78
00:04:30,800 --> 00:04:35,200
הנסיכה היפה, המהממת, הרקדנית.
-המתקדמת, הנאורה.

79
00:04:35,280 --> 00:04:37,360
אז זה לא נתפס. אבל כשאני...

80
00:04:37,720 --> 00:04:40,800
קודם כול,
היא אמרה שהיא תמיד האמינה באלוקים.

81
00:04:40,880 --> 00:04:42,320
היא תמיד שאלה אותי: "יש אלוקים?"

82
00:04:42,400 --> 00:04:46,680
ואני אמרתי לה:
"אולי כן, אולי לא", קצת התחמקתי.

83
00:04:47,560 --> 00:04:50,720
היו כל מיני סימנים,
גם בטיול שלה בדרום אמריקה,

84
00:04:51,080 --> 00:04:54,080
של אחרי צבא כזה,
אז היא נכנסה לאיזה בית חב"ד

85
00:04:54,400 --> 00:04:58,440
ונתנו לה ספר על התבודדות ואומץ,
והיא התחילה לקרוא.

86
00:04:58,840 --> 00:05:00,760
אז אני חושבת שהיו סימנים.

87
00:05:00,920 --> 00:05:03,920
היום אני רואה אותם יותר,
יש לי יותר יכולת להסתכל ולהגיד:

88
00:05:04,000 --> 00:05:05,600
"אה, ככה וככה וככה..."

89
00:05:05,680 --> 00:05:08,120
-אבל אז לא ראית את זה בשטח?
-אבל כשזה קרה, אני אמרתי:

90
00:05:08,200 --> 00:05:10,440
"היא השתגעה, זהו".
-אז חכי רגע עם "השתגעה".

91
00:05:10,520 --> 00:05:11,880
את יודעת,

92
00:05:12,520 --> 00:05:16,880
אני מסוקרנת ומסתקרנת לשאול אותך,

93
00:05:17,360 --> 00:05:19,720
איך הייתה הילדות של בתך,

94
00:05:19,920 --> 00:05:21,720
אבל זאת פשוט אני,

95
00:05:23,120 --> 00:05:27,880
וזה עושה לי דמעות
שעולות לי ככה בקנה, כי...

96
00:05:27,960 --> 00:05:31,520
האמת שכן.
-אין בעולם כמו אימא, ואת אימא שלי,

97
00:05:31,800 --> 00:05:36,000
שהיית צריכה לגדל את היצור הזה שנקרא אני.

98
00:05:36,520 --> 00:05:40,920
היו סממנים בילדות,
אימא'לה שלי, האחת והיחידה?

99
00:05:41,840 --> 00:05:46,520
היו סממנים בילדות
של ילדה רוח'נית או אחת ש...

100
00:05:46,880 --> 00:05:50,600
מבקשת אלוקות?
לא יודעת איך לקרוא לזה בדיוק.

101
00:05:50,680 --> 00:05:52,560
בוודאי, בוודאי.

102
00:05:52,640 --> 00:05:55,320
כבר מגיל צעיר, לפני הנערות.

103
00:05:55,600 --> 00:06:01,240
גם יש לנו משפחה גדולה חרדית
בגולדרס גרין בלונדון,

104
00:06:01,840 --> 00:06:07,040
וגם הסבא והסבתא שלך מהצד של האבא היו,

105
00:06:07,400 --> 00:06:12,080
זכרם לברכה,
היו דתיים לאומיים, מזרוחניקים.

106
00:06:13,400 --> 00:06:17,400
ואחר כך לימים אני איבדתי אבא בתור ילדה

107
00:06:17,480 --> 00:06:21,720
ולימים אימא שלי האלמנה
התחתנה גם עם מזרוחניק,

108
00:06:22,040 --> 00:06:25,080
אז כל הבית שלנו, אומנם אני חילונית,

109
00:06:25,160 --> 00:06:27,760
אבל הוא תמיד היה סביב וקרוב לדת.

110
00:06:27,840 --> 00:06:31,160
אפשר להגיד "מסורתי" בהרבה היבטים.

111
00:06:31,720 --> 00:06:35,560
ואת בהחלט כל פעם הראית לנו

112
00:06:36,040 --> 00:06:39,800
את הנטייה ואת האהבה שלך לעולם של ה...

113
00:06:39,880 --> 00:06:41,920
איך אתם אומרים? של האלוקות.

114
00:06:42,040 --> 00:06:46,120
הייתי מדברת על זה? אני לא זוכרת.
הייתי מנג'סת, כמו שנטע אמרה קודם,

115
00:06:46,360 --> 00:06:49,800
שואלת, שאלות של ילדה פילוסופית כזאת,

116
00:06:49,880 --> 00:06:52,840
יש אלוקים, אין אלוקים,
יש תורה, מצוות, מהן?

117
00:06:52,920 --> 00:06:55,640
הייתי כזאת חפרנית?
-אני חושבת שלא היית שואלת,

118
00:06:55,720 --> 00:06:58,480
אבל היית עסוקה בזה.
היית קוראת, אני חושבת,

119
00:06:58,560 --> 00:07:05,160
כבר בגיל התיכון כל ערב פרק בתנ"ך.
-נכון. -תמיד היה לך תנ"ך ליד המיטה.

120
00:07:05,240 --> 00:07:07,800
"תנ"ך מלא" החילונים קוראים לזה.

121
00:07:08,080 --> 00:07:09,440
הוצאת קורן.

122
00:07:10,000 --> 00:07:13,600
אני זוכרת שקיבלנו את זה
בסיום הטירונות או קורס קצינות,

123
00:07:13,680 --> 00:07:17,480
קיבלנו תנ"ך... -אנחנו היינו גם
מקבלים את זה בסוף התיכון, נדמה לי. -גם.

124
00:07:18,120 --> 00:07:21,680
כן, בהחלט, זה לא כל כך הפתיע.

125
00:07:21,760 --> 00:07:24,200
אבל מעולם לא דמיינת, את, אימוש...

126
00:07:24,280 --> 00:07:26,880
איזה כיף שזה אמיתי
ואפשר לקרוא לך "אימא".

127
00:07:27,280 --> 00:07:30,680
וגם את נטע, לא דמיינתן בנות...

128
00:07:30,760 --> 00:07:33,880
הבת שלך גרה בשכונת הר נוף
בירושלים, איפה היא גרה?

129
00:07:33,960 --> 00:07:38,640
הבת שלי כרגע, אחרי הנישואים שלה,
גרה בנווה יעקב, שזאת שכונה חרדית.

130
00:07:38,920 --> 00:07:43,320
אבל היא למדה בנווה ירושלים,
במדרשה בהר נוף. -אוקיי.

131
00:07:43,400 --> 00:07:45,640
ובפעם הראשונה שבאתי למדרשה בהר נוף

132
00:07:45,720 --> 00:07:50,720
זו הייתה הפעם הראשונה בחיי
שראיתי רב פנים מול פנים,

133
00:07:50,800 --> 00:07:53,920
ודיברתי איתו.
-וואו. -זה היה הרב מנת,

134
00:07:54,360 --> 00:07:58,480
ואני אמרתי: "איך,
איך מדברים עם רבנים, מה אומרים?"

135
00:07:58,560 --> 00:08:01,000
זה היה נראה לי משהו... איך זה קשור אליי?

136
00:08:01,080 --> 00:08:04,000
בואו נדבר את הטרגדיה שבעניין, קודם כול,

137
00:08:04,080 --> 00:08:08,000
אחרי שנחייך אחת אל השנייה,
בואו נדבר את הרגעים הקשים האלה.

138
00:08:08,080 --> 00:08:11,920
זאת אומרת,
את מבינה שהילדה הולכת ומתחרדת,

139
00:08:12,120 --> 00:08:15,560
ומכאן... הריקודים והתיפופים של מיומנה

140
00:08:15,680 --> 00:08:18,320
הולכים להיות תיפופים אחרים לגמרי.

141
00:08:18,560 --> 00:08:23,080
יש רגע, אימא, שבו את מבינה שהילדה שלך,

142
00:08:23,160 --> 00:08:24,840
אני אומרת מילה קשה,

143
00:08:25,040 --> 00:08:26,960
שאת מאבדת אותה אולי?

144
00:08:28,040 --> 00:08:31,440
אין ספק שמדובר בתהליך ארוך

145
00:08:31,760 --> 00:08:36,200
והתהליך מאוד מאוד קשה בשנים הראשונות.

146
00:08:36,440 --> 00:08:40,600
כמו שהזכרנו כאן,
את חזרת בתשובה כבר לפני חצי יובל.

147
00:08:40,760 --> 00:08:42,760
זה וואחד הרבה שנים,

148
00:08:43,120 --> 00:08:46,480
והשנים הראשונות של תהליך ההתחזקות,

149
00:08:46,720 --> 00:08:50,880
וזה אומר להתרחק יותר מהמשפחה הגרעינית,

150
00:08:51,000 --> 00:08:53,600
זה שבתות וחגים לא להיות ביחד.

151
00:08:53,760 --> 00:08:56,920
זה עוד המון המון דברים לחוד.

152
00:08:57,280 --> 00:09:01,160
סתם לדוגמה, אני אוהבת לבשל

153
00:09:01,240 --> 00:09:03,680
והייתי רוצה להביא פעם איזה בישול

154
00:09:03,760 --> 00:09:07,760
מהבית שלי לבית של הבת
ושל הנכדים המקסימים שלי,

155
00:09:07,840 --> 00:09:13,560
ואני לא יכולה להביא, רק אם אני באה
פיזית ומבשלת בבית של הבת ושל הנכדים.

156
00:09:13,640 --> 00:09:18,800
ואוכל של אימא זה הכי אימא, טעמי בית.
-אני מזדהה. -והגעתי למצב

157
00:09:19,120 --> 00:09:24,360
שאחד הנכדים שלי,
אם מותר לי להזכיר, איתמר המתוק, ברזל,

158
00:09:24,480 --> 00:09:29,160
שהרבה שנים כשהם באו אליי
אז מה אני יכולה בחד-פעמי,

159
00:09:29,280 --> 00:09:31,960
וכמובן, בכלים שאפרת הכינה מראש,

160
00:09:32,160 --> 00:09:38,040
אז הייתי מכינה לארוחת ערב
חביתה וטונה וסלט ירקות,

161
00:09:38,200 --> 00:09:43,200
ותמיד תמיד איתמר אומר:
"אין כמו חביתה של סבתא ורד".

162
00:09:43,400 --> 00:09:47,120
כלומר, אני צריכה להסתפק בחביתה שלי,

163
00:09:47,200 --> 00:09:51,280
שמזכירה את החביתה של
סבתא גניה, הסבתא של אפרת,

164
00:09:51,360 --> 00:09:53,640
שאיתמר והנכדים מאוד אוהבים,

165
00:09:53,720 --> 00:09:57,120
כי כשהם באים אליי,
הם לא יכולים ליהנות ממטעמים.

166
00:09:57,200 --> 00:10:00,960
ואת בשלנית אלופה.
-וכשאני באה הנה אז...

167
00:10:01,040 --> 00:10:03,320
עכשיו, בתקופה האחרונה,
אני לא כל כך באה, קורונה,

168
00:10:03,400 --> 00:10:06,680
וגם לא כל כך הרגשתי טוב,
אבל הרבה שנים הייתי באה

169
00:10:06,760 --> 00:10:11,880
ותמיד כשאפרת הייתה אומרת:
"היום סבתא מכינה ארוחת צהריים",

170
00:10:12,000 --> 00:10:13,480
נורא נורא שמחו.

171
00:10:13,560 --> 00:10:17,840
האמת שהחביתות שלך קיבלו מושג פה:
"חביתת סבתא", זה דבר ידוע.

172
00:10:17,920 --> 00:10:20,880
אפשר לשאול את הילדים.
-מושג, מושג. -אז יש,

173
00:10:20,960 --> 00:10:24,320
אני מדמיינת לעצמי אולי עכשיו
פעם ראשונה בחיים, אימא,

174
00:10:24,440 --> 00:10:28,200
ונטע, אני בטוחה שזה
עבר אצלך גם כחוט מחשבה,

175
00:10:28,320 --> 00:10:31,560
שבתות בבוקר נגיד,
כשאת יושבת, בתחילת הדרך,

176
00:10:31,640 --> 00:10:34,920
נגיע עוד מעט להמשך, שאת בעצם אומרת:

177
00:10:35,000 --> 00:10:39,000
"יואו, הבת שלי יכולה הייתה
עכשיו להיות איתי בים,

178
00:10:39,160 --> 00:10:43,120
"ללכת למוזיאון, ללכת לאיזשהו טיול בגליל,

179
00:10:43,280 --> 00:10:46,800
"אבל לא, היא בבני ברק או ברעננה",

180
00:10:47,120 --> 00:10:51,200
ועולות ויורדות דמעות של עצב?

181
00:10:51,480 --> 00:10:56,000
כן. אז תכף אני אתחיל לבכות,
אבל זה חלק מהעניין. -גם אני.

182
00:10:56,120 --> 00:10:59,600
השנים הראשונות הן כל כך קשות.

183
00:10:59,920 --> 00:11:02,800
את מרגישה שאת מאבדת בת

184
00:11:03,360 --> 00:11:05,640
ומרגישה בדלנות כזאת.

185
00:11:05,880 --> 00:11:08,240
הכול כזה רחוק.

186
00:11:08,880 --> 00:11:12,960
ואני אגיד דבר יותר חמור,
אני עוד זוכרת שבשנים הראשונות,

187
00:11:13,200 --> 00:11:18,920
כשלא כל כך קיבלתי את זה,
אז אפרת, היה לה קשה איתי

188
00:11:19,040 --> 00:11:23,640
ולא הייתי יכולה לחבק אותה
ולא הייתי יכולה לנשק אותה.

189
00:11:24,280 --> 00:11:27,760
והרבה שנים עברו,
ולא התחבקנו ולא התנשקנו.

190
00:11:28,360 --> 00:11:32,640
עד שירד לי האסימון לפני כמה וכמה שנים,

191
00:11:32,800 --> 00:11:37,320
אחרי שאפרת ניסתה
להסביר לי הרבה, וגם אנשים סביבי,

192
00:11:37,880 --> 00:11:42,600
ופתאום גיליתי שזכותו של כל אדם,

193
00:11:42,680 --> 00:11:44,760
ושל ילד בוגר,

194
00:11:45,160 --> 00:11:48,120
לבחור לו את הדרך שהוא רוצה לחיות

195
00:11:49,080 --> 00:11:51,280
ופשוט...

196
00:11:51,360 --> 00:11:52,960
ויותר מזה,

197
00:11:53,040 --> 00:11:55,280
פשוט גיליתי שהבת שלי,

198
00:11:55,360 --> 00:11:58,320
עם הבעל או בן זוגה,
כמו שאני אוהבת להגיד,

199
00:11:58,440 --> 00:12:03,600
הקימו משפחה יפהפייה,
עם ילדים מקסימים, משפחה יפה,

200
00:12:04,000 --> 00:12:06,920
והם חיים באושר.

201
00:12:07,160 --> 00:12:11,000
היא מאושרת, באל"ף אנחנו מדברים, כמובן.

202
00:12:11,200 --> 00:12:14,760
ומה יכול להיות יותר נפלא לאימא,

203
00:12:15,000 --> 00:12:19,080
שאוהבת את הבת,
את הנכדים ואת הבעל ואת המשפחה,

204
00:12:19,520 --> 00:12:22,280
לשמוח שהבת שלה מאושרת?

205
00:12:22,680 --> 00:12:28,360
וזה מה שפתח לי צוהר גדול
להסתכל על הכול אחרת.

206
00:12:28,480 --> 00:12:30,640
ואנחנו מתחבקות ומתנשקות.

207
00:12:30,720 --> 00:12:32,920
עכשיו יש את הקורונה ואני עם הפחדים שלי,

208
00:12:33,000 --> 00:12:37,320
אז זה לא כל כך הולך,
אבל אחרי שנים אנחנו יכולות...

209
00:12:37,400 --> 00:12:41,720
אני יכולה להרגיש את הבת שלי
שיצאה מרחמי, לחבק אותה.

210
00:12:42,120 --> 00:12:46,600
כי באמת הקשר הזה בין ילדה ואימא,
ואני מדברת עם הרבה בעלות תשובה,

211
00:12:47,600 --> 00:12:51,480
גם אם הוא מנותק או מידלדל באיזשהן שנים,

212
00:12:51,560 --> 00:12:54,440
כשהילדה מחפשת את עצמה או מוצאת דרך אחרת,

213
00:12:54,800 --> 00:12:58,880
אין אפשרות בעיניי לדלג על זה.
נדבר על זה עוד מעט, אימא.

214
00:12:58,960 --> 00:13:01,760
נטע, מה היה לך הכי קשה? זאת אומרת...

215
00:13:02,000 --> 00:13:06,520
אני, ברגע שהיא חזרה בתשובה
והבנתי את זה, לוקח זמן לעכל,

216
00:13:06,920 --> 00:13:11,200
אני לא הבנתי שזה מה שאני עושה,
אבל יצאתי למסע.

217
00:13:11,680 --> 00:13:13,840
אמרתי: "אני צריכה להבין את זה".

218
00:13:14,000 --> 00:13:16,520
יפה.
-זאת אומרת, למה זה קשור?

219
00:13:16,600 --> 00:13:19,640
משהו אני לא בסדר?
עשיתי משהו לא בסדר? משהו קרה לה?

220
00:13:19,720 --> 00:13:23,280
רגע, זאת נקודה נורא חשובה, אימהות ובנות,

221
00:13:23,360 --> 00:13:26,960
זאת נקודה מאוד חשובה.
יש רגע שעובר שם במחשבה,

222
00:13:27,200 --> 00:13:29,920
ש"טעיתי במשהו בחינוך"

223
00:13:30,000 --> 00:13:33,480
או "לא נתתי איזשהו משהו שהילדה מחפשת",

224
00:13:33,560 --> 00:13:35,920
"היא מורדת", "היא בוגדת"?

225
00:13:36,200 --> 00:13:38,680
יש כזה משהו במחשבה?

226
00:13:39,000 --> 00:13:42,400
"מה קרה לה?" או "מה לא ראיתי?"
זו הייתה ההתחלה, היום אני לא חושבת ככה,

227
00:13:42,480 --> 00:13:46,560
אבל מה לא ראיתי, מה קרה לה
שהיא אומרת: "הדרך שלכם לא טובה לי"?

228
00:13:47,320 --> 00:13:50,120
אז מה, זו אשמתי?
אולי קרה לה משהו ואני לא יודעת?

229
00:13:50,200 --> 00:13:52,800
אז יצאתי לאיזה מסע, יצאתי לחיפוש.
-עם עצמך.

230
00:13:53,000 --> 00:13:58,080
גם לעצמי וגם היא הזמינה אותי
לאיזשהו מפגש של "ערכים".

231
00:13:58,160 --> 00:14:00,360
זאת אומרת, איזשהו סוף שבוע כזה.

232
00:14:00,800 --> 00:14:05,720
אז אני עשיתי שלוש פעמים "ערכים"
כדי להבין משהו. -פשש, תלמידה מצטיינת.

233
00:14:06,520 --> 00:14:09,240
עכשיו, עשיתי את זה ולא חזרתי בתשובה,

234
00:14:09,320 --> 00:14:11,680
למרות שהבת שלי חושבת שאני כן,

235
00:14:11,960 --> 00:14:16,120
אבל, זאת אומרת,
לפחות מה שקרה זה שהבנתי מה שלא הבנתי.

236
00:14:16,200 --> 00:14:18,280
זאת אומרת,
הבנתי שלא ידעתי כלום על יהדות.

237
00:14:18,960 --> 00:14:20,920
כל העולם הזה היה...

238
00:14:21,560 --> 00:14:24,200
זה כמו איזה שבט אפריקאי רחוק,

239
00:14:24,320 --> 00:14:26,240
ככה מבחינתי הייתה היהדות.

240
00:14:26,600 --> 00:14:30,080
ולאט לאט נרגעתי, אבל היה לי קשה בהתחלה.

241
00:14:30,160 --> 00:14:32,240
זאת אומרת,
לא הבנתי איך היא מעדיפה את זה.

242
00:14:32,480 --> 00:14:35,480
זה מעניין, נטע, כי באמת...

243
00:14:35,920 --> 00:14:37,680
כשאני חושבת על הילדות שלי,

244
00:14:37,880 --> 00:14:40,280
אז כשאימא קלטה, ואימא, את פה,

245
00:14:40,360 --> 00:14:43,080
את יכולה לזרוק עליי עגבנייה אם צריך,

246
00:14:43,360 --> 00:14:47,040
כשאימא קלטה שאני מבקשת יהדות,
אז היא תמיד הייתה אומרת:

247
00:14:47,240 --> 00:14:49,000
"אנחנו בדור שלנו

248
00:14:49,080 --> 00:14:53,440
"למדנו את אמרות חז"ל בבית הספר בנוף ים".

249
00:14:53,640 --> 00:14:56,720
הרבה היא הייתה אומרת לי:
"למה את צריכה להיות חרדית?

250
00:14:56,880 --> 00:15:00,160
"למה את לא יכולה להיות משהו כזה..."
-לא רק אמרות חז"ל.

251
00:15:00,280 --> 00:15:05,840
אני אזכיר לכן שהספר שאני למדתי,
את חמישה חומשי תורה,

252
00:15:05,920 --> 00:15:09,680
זה היה בדיוק הספר שלומדים
עד היום במערכת החרדית,

253
00:15:09,800 --> 00:15:13,000
עם פירוש אונקלוס, רש"י
ועוד כמה באותו דף.

254
00:15:13,080 --> 00:15:16,080
רק אל תגידי "קסוטו".
-אני אמרתי "קסוטו"...

255
00:15:16,160 --> 00:15:19,320
אמרת "קסוטו", הלך עלייך.
-קסוטו זה היה בתיכון.

256
00:15:19,400 --> 00:15:22,240
אנחנו למדנו שמונה שנים,
לא הייתה חטיבת ביניים,

257
00:15:22,400 --> 00:15:25,440
וספר התורה שלי היה עם הפירושים,

258
00:15:25,520 --> 00:15:28,600
ולמדתי לקרוא את פירוש רש"י ואונקלוס,

259
00:15:28,800 --> 00:15:33,000
ואחר כך בתיכון גם היה לי
תורה שבעל פה וכל הדברים האלה,

260
00:15:33,120 --> 00:15:36,360
אבל אני לא זוכרת באיזה הקשר...
-דיברנו על זה בהקשר של

261
00:15:36,440 --> 00:15:38,640
כן להכיר יהדות או לא להכיר יהדות.

262
00:15:38,720 --> 00:15:40,880
אני חושבת שבעל תשובה...
-אז יש לך שתי דוגמאות,

263
00:15:40,960 --> 00:15:44,200
היא הכירה ואני לא הכרתי כלום.
-נכון. -אני לא ראיתי תנ"ך עד גיל תשע.

264
00:15:44,280 --> 00:15:46,680
לא, הליהוק פה מצוין, אני חייבת להגיד.
-לא ראיתי מזוזה, זאת אומרת,

265
00:15:46,760 --> 00:15:49,680
באמת זה שונה,
ובכל זאת, הבת שלך חזרה בתשובה

266
00:15:50,160 --> 00:15:52,680
והבת שלי חזרה בתשובה.
-כי את יוצאת קיבוץ ו...

267
00:15:53,120 --> 00:15:56,480
לא ראיתי תנ"ך,
לא ראיתי מזוזה. לא ידעתי...

268
00:15:56,640 --> 00:16:00,040
אני קצת מתביישת אפילו להגיד את זה,
אבל לא ידעתי שבתוך המזוזה יש קלף

269
00:16:00,120 --> 00:16:01,200
עד גיל מאוד מאוחר.

270
00:16:01,280 --> 00:16:04,400
אבל גם בקיבוצים היום דברים השתנו.
-אבל היום אני יודעת הרבה, עשיתי השתלמות.

271
00:16:05,240 --> 00:16:08,840
הקיבוצים השתנו.
יש היום בתי כנסת ברוב הקיבוצים. -נכון.

272
00:16:08,920 --> 00:16:11,560
במשמר העמק, שזה קיבוץ של השומר הצעיר,

273
00:16:11,640 --> 00:16:14,640
אז לא היה בית כנסת, לא היה תנ"ך.

274
00:16:14,720 --> 00:16:16,520
אני בטוחה שהיום זה השתנה.

275
00:16:16,840 --> 00:16:19,960
אין עדיין בית כנסת...
-איפה, במשמר העמק?

276
00:16:20,040 --> 00:16:23,520
כן, ואני גדלתי בבית ילדים,
זה דברים שהם לא קיימים.

277
00:16:23,600 --> 00:16:27,960
נכון, נכון, רק באיזה שני קיבוצים
או משהו. -אבל אני צריכה קצת לאזן את זה,

278
00:16:28,040 --> 00:16:30,720
כי בעלי בא ממשפחה מסורתית

279
00:16:31,960 --> 00:16:34,760
וכן היה קידוש,
וכשהוא עשה קידוש וזה אמרתי:

280
00:16:34,840 --> 00:16:38,080
"יופי, יופי, טוב שהוא עושה את זה,
שיהיה משהו", כי אני לא ידעתי כלום.

281
00:16:38,200 --> 00:16:42,160
כאילו, אדם רוצה אביסעלע יידישקייט.
-אז היה, אז היה.

282
00:16:42,520 --> 00:16:46,040
ובעלי כן צם ביום כיפור והבן,
והם הולכים לבית כנסת, היה.

283
00:16:46,640 --> 00:16:47,960
וחגים ו...

284
00:16:48,200 --> 00:16:51,880
אבל היום היא חרדית, כן?

285
00:16:51,960 --> 00:16:53,760
חרדית, נווה יעקב,

286
00:16:54,360 --> 00:16:57,920
נשואה לאברך, זאת אומרת, עד הסוף.
-וואו וואו.

287
00:16:58,000 --> 00:17:01,320
ואז אתן עוברות תהליך,
ואני מניחה שגם הבנות עוברות תהליך.

288
00:17:01,400 --> 00:17:03,840
זאת אומרת, דברי בשם עצמך, גברת.

289
00:17:04,000 --> 00:17:07,560
אני יודעת להגיד שלכל אורך התשובה,

290
00:17:07,640 --> 00:17:11,560
בגלל שיחסים בין-אנושיים
הם הדבר שהכי מעניין אותי בעולם,

291
00:17:11,960 --> 00:17:16,200
אני לא הסכמתי בשום אופן,
וכך גם עם אנשים שבאים לדבר איתי,

292
00:17:16,720 --> 00:17:22,120
לנתק קשר עם אבא ואימא.
זה הדבר הכי לא טבעי ולא נכון לעשות,

293
00:17:22,360 --> 00:17:26,440
וזה מין פייק ניוז כזה,
לחיות עם הניתוק הזה,

294
00:17:26,520 --> 00:17:31,520
ולכן אני עוברת עכשיו אל איזשהו
מהלך של שנים שקופצות עם הדרך.

295
00:17:31,600 --> 00:17:34,920
אני חושבת שגם אימא וגם אני,
זה נראה לי גם די דומה אצלך,

296
00:17:35,000 --> 00:17:38,800
אצל נטע ואביגיל, לא רצינו את הנתק הזה,

297
00:17:38,880 --> 00:17:42,840
ואני, באיזשהו מקום, אימא, אני אומרת לך
את זה עכשיו בגלוי, כאן בתוכנית,

298
00:17:43,040 --> 00:17:47,400
בתפילה שלי,
במקום שאת עומדת מול בורא עולם,

299
00:17:47,480 --> 00:17:50,080
במקום הכי גלוי וחשוף,

300
00:17:50,320 --> 00:17:52,440
על אימא אני לא מוותרת,

301
00:17:52,560 --> 00:17:55,640
ולכן היינו צריכות למצוא דרך

302
00:17:55,840 --> 00:17:59,520
שבה גם תחיה היהדות בתוך החיים שלנו,

303
00:17:59,600 --> 00:18:02,400
וזאת יהדות שהיא מוקפדת

304
00:18:02,480 --> 00:18:05,120
והיא הלכתית והיא שמורה

305
00:18:05,240 --> 00:18:07,520
והיא מגדלת ילדים ועוד דור,

306
00:18:07,600 --> 00:18:11,720
וגם לחיות אהבה שמכסה...

307
00:18:11,840 --> 00:18:15,480
"על כל פשעים תכסה האהבה",
אבל היא מכסה על הכול, היא מכסה על הכול.

308
00:18:15,640 --> 00:18:18,160
ולמדנו לעשות את זה. אני זוכרת את היום...

309
00:18:18,440 --> 00:18:21,600
יש משהו, אני חושבת,
אני הולכת להגיד משהו מאוד עמוק,

310
00:18:21,880 --> 00:18:26,960
שכשאימהות מדברות לבנות בעלות התשובה שלהן

311
00:18:27,120 --> 00:18:31,240
הרבה פעמים האימהות מהדהדות לילדה

312
00:18:31,600 --> 00:18:34,000
דברים שממילא קשה לה.

313
00:18:34,560 --> 00:18:36,120
אני אסביר את עצמי.

314
00:18:36,200 --> 00:18:40,080
זוכרת שגרנו באפקה
ואת אמרת לי משפט חזק,

315
00:18:40,160 --> 00:18:43,600
את אמרת לי: "רגע, אני רוצה להבין,

316
00:18:44,120 --> 00:18:48,000
"יותר אני לא אראה אותך עם מכנסיים?"

317
00:18:48,200 --> 00:18:51,560
אני לא זוכרת, אבל כנראה שזה היה.
-מדהים, כי כל אחד זוכר איפה שהיה קשה לו.

318
00:18:51,640 --> 00:18:55,480
כל אחד זוכר משהו אחר.
-ואז בעלת התשובה צריכה לענות לאימא:

319
00:18:55,560 --> 00:18:57,720
"כן, כי זאת הדרך שבחרתי",

320
00:18:57,840 --> 00:19:02,000
יש בתוך התשובה גם המון
התבגרות של האדם בלי קשר. -נכון.

321
00:19:02,160 --> 00:19:07,680
ואז את נדרשת עם עצמך להגיד:
"וואלה, אני לא הולכת יותר עם מכנסיים?"

322
00:19:08,080 --> 00:19:12,160
זאת אומרת, הרבה פעמים
הקשיים של משפחת האם, אב,

323
00:19:12,520 --> 00:19:16,200
שמעבירים את הילד שלו,
זה גם משהו שהוא צריך אחר כך

324
00:19:16,280 --> 00:19:18,480
להתמודד איתו, ובכלל.

325
00:19:19,040 --> 00:19:22,720
היה רגע שבו אתן מרגישות, אימא, נטע,

326
00:19:23,080 --> 00:19:27,520
ש... "טוב, אני אפסיק להילחם בילד

327
00:19:27,840 --> 00:19:29,960
"ואני אנגז'ה, אלך איתו?"

328
00:19:30,440 --> 00:19:33,960
מה, אימא, מה את מחייכת ככה?
-שאלה מצוינת, כי גם אמרתי את זה קודם,

329
00:19:34,040 --> 00:19:37,960
שבהחלט, אחרי כמה וכמה שנים

330
00:19:38,200 --> 00:19:42,160
קשות מאוד,
אז השתמשתי בביטוי "נפל לי האסימון",

331
00:19:42,240 --> 00:19:43,480
סתם ביטוי...

332
00:19:44,040 --> 00:19:47,760
את יודעת שיש ילדים שלא מכירים את הביטוי
הזה? -כן, צריך להיות תרגום בגוף הסרט.

333
00:19:50,240 --> 00:19:54,160
זה הבריטים הכניסו לפה לדעתי.
-את מה, את הטלפון עם האסימון?

334
00:19:54,240 --> 00:19:57,160
כן, אני חושבת.
-והגשש החיוור.

335
00:19:58,600 --> 00:20:02,760
פתאום הבנתי שהבת שלי

336
00:20:02,840 --> 00:20:05,280
וזה שהיא כל כך מאושרת,

337
00:20:06,640 --> 00:20:09,200
זה הדבר הכי נפלא שיכול להיות,

338
00:20:09,360 --> 00:20:11,080
וקיבלתי את זה.

339
00:20:11,320 --> 00:20:17,200
וזה הפך את השינוי לחיים שלנו
כאימא ובת כמו שאני חושבת. -נכון,

340
00:20:17,280 --> 00:20:20,560
ואנחנו מבלות הרבה ביחד
ומטיילות ונוסעות וחוזרות.

341
00:20:20,640 --> 00:20:23,440
ואני גם תמיד אומרת, אם מותר להגיד כאן,

342
00:20:23,760 --> 00:20:27,880
שהמון המון דברים דומים אצלנו,
ואם מותר, אני אגיד את זה,

343
00:20:28,040 --> 00:20:33,240
למרות שהיא חרדית
ואני... חילונית-מסורתית אולי נקרא לזה.

344
00:20:33,320 --> 00:20:36,280
מעניינת המסורת שלך.
-למה? אני מדליקה נרות כל שבת.

345
00:20:36,360 --> 00:20:39,720
את מדליקה בשעה שצריך או מתי שבא לך?
-בוודאי. -אה, את מקפידה על השעה?

346
00:20:39,800 --> 00:20:43,440
אביגיל מצלצלת להגיד לי.
-לא, וכל החגים,

347
00:20:43,520 --> 00:20:46,080
ואת לא יכולה להגיד שלא חגגנו את החגים...

348
00:20:47,240 --> 00:20:52,400
תמיד. אולי בגלל גם המשפחה מסביב,
של מה שהזכרתי קודם.

349
00:20:52,760 --> 00:20:55,240
אבל רגע, מה רציתי להגיד? ש... אה.

350
00:20:55,320 --> 00:20:59,520
שאנחנו מאוד דומות למרות שאני חרדית ואת
חילונית. -הרבה פעמים אני אומרת לבת שלי:

351
00:20:59,800 --> 00:21:02,720
"תראי, את חרדית ואני לא,
אבל המון דברים יש לנו דומים",

352
00:21:02,800 --> 00:21:04,640
ואם מותר, אני אגיד את זה.

353
00:21:04,920 --> 00:21:08,880
זאת צניעות, אהבת אדם באשר הוא.
-נכון.

354
00:21:09,000 --> 00:21:12,760
אהבת הטבע, אהבת הארץ.

355
00:21:14,080 --> 00:21:19,680
הרצון לחנך את הילדים,
חוץ מבאמת, כל תרי"ג המצוות,

356
00:21:19,800 --> 00:21:23,760
גם להעשיר אותם בדברים שהזכרתי,

357
00:21:23,880 --> 00:21:28,920
בטבע, מוזאונים, תולדות מדינת ישראל,

358
00:21:29,000 --> 00:21:30,880
תולדות העם היהודי,

359
00:21:31,120 --> 00:21:35,240
וזה מוסיף לי המון אושר והמון קשר בינינו.

360
00:21:37,000 --> 00:21:41,240
ואהבה לעצב בית, שוב, עם פשטות.

361
00:21:41,320 --> 00:21:45,360
ואז, אל תצחקו עליי,
אני תמיד אומרת "היופי שבפשטות".

362
00:21:45,800 --> 00:21:48,120
"והפשטות שביופי".
"-והפשטות שביופי".

363
00:21:48,480 --> 00:21:51,400
זה הלפיד שמוביל אותי בחיים,

364
00:21:51,480 --> 00:21:54,480
וזה עבר גם לילדים שלי ולנכדים שלי,

365
00:21:54,760 --> 00:21:57,000
וזה אושר גדול.
-איזה כיף, אימא.

366
00:21:57,080 --> 00:22:02,960
זה תמיד מרתק אותי לשמוע את
אימא שלי שיודעת קצת יידיש מסבתא,

367
00:22:03,040 --> 00:22:06,240
והיא הולכת לתיאטרון ביידיש...
"-יידישפיל" ברור.

368
00:22:06,320 --> 00:22:08,560
ב-23 בחודש אני הולכת להצגה.
-בבקשה.

369
00:22:08,640 --> 00:22:12,800
ואז רואים ילדים חסידים
מדברים בגינה הציבורית בבני ברק יידיש,

370
00:22:12,880 --> 00:22:15,240
ורק אימא מבינה,
אני כבר דור שלא מבין יידיש.

371
00:22:15,320 --> 00:22:19,280
אני גם תמיד משוויצה
שאני מדברת יידיש ליטאית,

372
00:22:19,520 --> 00:22:22,480
כי כשההורים שלי היו בחיים
ואני הייתי ילדה קטנה,

373
00:22:22,560 --> 00:22:26,160
כשהם לא רצו שנבין, הם דיברו יידיש,
ואבא שלי בא מביאליסטוק,

374
00:22:26,240 --> 00:22:28,320
אז זו יידיש ליטאית,

375
00:22:28,600 --> 00:22:32,400
והחסידים מדברים יותר יידיש גליציאנרית,

376
00:22:32,640 --> 00:22:36,240
שזה קצת ניואנסים אחרים,
אבל כמו שאמרת, מבינה.

377
00:22:36,320 --> 00:22:39,040
ואני אגיד לך את האמת,
אני לא יודעת קצת יידיש,

378
00:22:39,120 --> 00:22:41,080
אם מותר להיות לא צנועה...

379
00:22:43,080 --> 00:22:44,720
נהדר.
-אני יודעת הרבה יידיש.

380
00:22:44,800 --> 00:22:47,360
טוב, אני יודעת ספרדית, אם זה עוזר.
-זה עוזר.

381
00:22:47,920 --> 00:22:52,160
תגידי, נטע,
כשאת מבקרת היום את בתך בנווה יעקב

382
00:22:52,240 --> 00:22:54,240
ופתאום היא אומרת לך:
"לא, עכשיו לא זה..."

383
00:22:54,320 --> 00:22:57,880
את הולכת אליה לשבתות, אגב?
-היא באה אליי לשבתות. -יפה.

384
00:22:57,960 --> 00:23:00,320
עברנו תהליך, הכשרתי את המטבח,

385
00:23:00,400 --> 00:23:03,000
ובתהליך הזה היו המון המון...

386
00:23:03,320 --> 00:23:05,240
אני מעולם לא הלכתי נגדה,

387
00:23:05,840 --> 00:23:08,000
גם לא ביום הראשון.
אני פשוט אמרתי: "מה זה?"

388
00:23:08,080 --> 00:23:12,200
זאת אומרת, הייתי יותר מופתעת.
ניסיתי והלכתי והכשרנו את המטבח,

389
00:23:12,280 --> 00:23:14,840
ואחד מהרגעים הכי קשים שהיו לנו זה ש...

390
00:23:16,320 --> 00:23:20,680
הכשרנו את כל המטבח וכלים והטבלנו,
והיא אומרת לי: "צריך להטביל,

391
00:23:20,760 --> 00:23:25,040
"יש איזה מקווה של כלים".
אמרתי לה: "מה? את ממציאה,

392
00:23:25,120 --> 00:23:28,000
"בדוק אין מקווה של כלים,
בהוד השרון לא גילו את זה".

393
00:23:28,360 --> 00:23:30,480
היא אמרה לי:
"אני צריכה להטביל את הכלים".

394
00:23:30,560 --> 00:23:32,320
אמרתי לה: "אנחנו ניקח את זה למקווה?"

395
00:23:32,400 --> 00:23:34,040
לא, אני חשבתי שהיא עובדת עליי.

396
00:23:34,160 --> 00:23:35,880
נכנסנו לאוטו, נסענו למקווה.

397
00:23:35,960 --> 00:23:38,320
יש מקווה בהוד השרון, של כלים.
-נכון. -ברור.

398
00:23:38,400 --> 00:23:41,480
לדעתי יש יותר מאחד. -אני צילמתי את זה
ושלחתי את זה לכל המשפחה שלי.

399
00:23:41,560 --> 00:23:44,480
אף אחד לא ידע.
אז הטבלנו את הכלים, חזרנו,

400
00:23:44,560 --> 00:23:47,880
וזה היה מסע, להטביל את הכלים.
וואו, נסענו, חזרנו, נסענו, חזרנו,

401
00:23:47,960 --> 00:23:49,720
טוב, הוטבלו כל הכלים,

402
00:23:49,920 --> 00:23:53,920
ואז במשך תקופה מסוימת
היא אכלה במטבח והיה בסדר,

403
00:23:54,280 --> 00:23:56,280
ואז יום אחד היא באה ואומרת לי:

404
00:23:56,760 --> 00:23:59,760
"אבל יש איזושהי בעיה..."
כל פעם היה איזה משהו קטן.

405
00:24:00,800 --> 00:24:04,440
כן, החמרה, כל פעם החמרות...
"-במקרר אין פיקוד שבת". -מוכר לי,

406
00:24:04,720 --> 00:24:07,040
מוכר לי ההחמרות.
-אמרתי לה: "מה פיקוד שבת?"

407
00:24:07,120 --> 00:24:08,760
"לא, יש איזה משהו" וזה.

408
00:24:08,840 --> 00:24:11,440
עוד פעם: "את ממציאה".
אמרתי לה: "מה פיקוד שבת?

409
00:24:11,520 --> 00:24:13,440
"בסדר, נוריד את המנורות, נפתח, אין".

410
00:24:13,520 --> 00:24:15,640
"לא, לא, כשזה, כשפותחים..."

411
00:24:16,040 --> 00:24:19,480
אני מתקשרת לרב מנת או לרבנית מנת,
אני לא זוכרת, ואמרתי להם:

412
00:24:19,680 --> 00:24:23,560
"יש דבר כזה או שהיא ממציאה
כי היא חוזרת בתשובה והיא הולכת קיצוני?"

413
00:24:23,640 --> 00:24:25,640
אז אמרו לי: "כן, יש דבר כזה".

414
00:24:25,720 --> 00:24:27,800
"אוקיי, כמה עולה? טוב, נתקין..."

415
00:24:27,880 --> 00:24:31,480
אז כל פעם היה עוד משהו,
ואז באיזשהו שלב אמרתי:

416
00:24:31,800 --> 00:24:34,240
"לא ייגמר? כל פעם יש עוד החמרה".

417
00:24:35,160 --> 00:24:37,800
אוקיי, אז זה עבד קצת,
ואז הייתה החמרה נוספת,

418
00:24:37,880 --> 00:24:41,360
שאנחנו רוחצים את הכלים
במדיח כלים, הכול ביחד.

419
00:24:41,800 --> 00:24:45,760
בקיצור, באיזשהו שלב,
אחרי הרבה התאמצות להכשיר את המטבח,

420
00:24:45,840 --> 00:24:49,240
הבנתי שאני יכולה לעשות המון השתדלות,

421
00:24:49,320 --> 00:24:51,040
מושג שלמדתי.
-השתדלוס'.

422
00:24:51,120 --> 00:24:53,920
וזה לא כל כך יעזור לי,
צריך כלים נפרדים וזה

423
00:24:54,000 --> 00:24:55,800
וארון נפרד עם כלים ו...

424
00:24:55,880 --> 00:24:57,480
אז גם אני אספר תכף...

425
00:24:57,960 --> 00:25:01,520
זהו, לי אין בכלל מכונת כלים,
אבל זה לא קשור.

426
00:25:01,640 --> 00:25:04,200
לקחתי איזו יחידה קטנה...
-גם לי לא.

427
00:25:04,640 --> 00:25:06,720
הנה, עוד דומה, עוד דומה.
-בטח, זה לא כשר.

428
00:25:06,800 --> 00:25:08,080
לא, לא, זה מעצבן אותי,

429
00:25:08,160 --> 00:25:13,520
להכניס, להוציא. יאללה, אני שוטפת.
-בתור אימא לשמונה ילדים וחתנים וכלות,

430
00:25:13,760 --> 00:25:18,480
והיא כל היום מארחת,
ואין לה מכונת כלים, לבת שלי, שזה פשוט...

431
00:25:18,840 --> 00:25:22,480
ותראי מה זה, אימא, תראי מה זה...
-לרחוץ בידיים זה קשה.

432
00:25:22,880 --> 00:25:28,440
בכל אופן, גם אני הכנתי איזה
מטבחון קטן בגודל חצי מטר על שני מטר,

433
00:25:28,640 --> 00:25:31,600
והכשרתי אותו שהוא יהיה מהדרין.
-וואו.

434
00:25:31,680 --> 00:25:34,760
ואז, בשנים האחרונות, יש איזה שיפור,

435
00:25:35,040 --> 00:25:38,520
כי אפשר לאכול אצלי דג סלמון מהדרין

436
00:25:38,600 --> 00:25:41,920
עם אורז ועם איזה תפוחי אדמה ועוד משהו.

437
00:25:42,200 --> 00:25:46,440
ואיזה אושר גדול יש לי, שהבת שלי והנכדים,

438
00:25:46,520 --> 00:25:51,760
חוץ מהחביתה והטונה מהקופסה,
יכולים גם לאכול ארוחה חמה.

439
00:25:51,840 --> 00:25:54,240
איזה אושר.
-וגם כל הכלים...

440
00:25:54,320 --> 00:25:58,720
כאילו, מיחם, פלטה, כל מיני חברים חדשים,

441
00:25:58,800 --> 00:26:01,640
שאמרתי לה: "איפה קונים פלטה?"
זאת אומרת, הכול היה...

442
00:26:01,840 --> 00:26:05,560
אבל הלכנו, אז היום כשהיא
באה אלינו אז יש פלטה ויש מיחם

443
00:26:05,800 --> 00:26:07,880
ויש שעון שבת...
-אני עוד לא הגעתי לזה, אליי לא באים,

444
00:26:07,960 --> 00:26:10,000
זה היה פעם אחת כשהיא הייתה בת 40.

445
00:26:10,080 --> 00:26:15,640
כשהייתי בת 40 והיה לי יום הולדת עגול,
אז תראו מה זה, תראו מה זה.

446
00:26:15,920 --> 00:26:19,160
וזה כל כך קשור למה שאנחנו משוחחות כאן

447
00:26:19,440 --> 00:26:22,280
בדקות ובעדינות,

448
00:26:22,360 --> 00:26:26,560
כשהייתי בת 40, גיל הבינה,
בינה יתרה ניתנה גם באישה, אתן יודעות,

449
00:26:26,640 --> 00:26:29,720
ככה חז"ל כותבים,
אבל גיל 40 הוא גיל בינה,

450
00:26:29,800 --> 00:26:32,400
והבקשה שביקשתי מבעלי ומהילדים

451
00:26:32,600 --> 00:26:37,520
כמתנת יום הולדת, תראו מה זה
משפחה, קשר, ילדה, אימא, אבא,

452
00:26:37,920 --> 00:26:43,320
זה שהמתנה ליום הולדת
תהיה שבת עם ההורים שלי.

453
00:26:43,640 --> 00:26:47,280
זה מה שביקשתי,
וזאת הייתה השבת שהיינו באמת אצלכם.

454
00:26:47,360 --> 00:26:53,440
והאמת, רצינו, כשהבן הבכור של אפרת
היה בן 25, לפני שנה וחצי באפריל,

455
00:26:54,040 --> 00:26:57,200
ואמרנו נעשה "רפטה", נחזור על אותה שבת,

456
00:26:57,320 --> 00:27:01,240
ופרצה הקורונה. -וואו.
-ולא יכולנו לקיים את זה.

457
00:27:01,440 --> 00:27:04,960
אני רוצה לשאול אתכן שנייה
משהו שקופץ לי עכשיו בראש,

458
00:27:05,400 --> 00:27:07,880
מבחינה חברתית-חילונית,

459
00:27:08,680 --> 00:27:11,800
הבטה מגזרית אולי אפילו,

460
00:27:12,720 --> 00:27:18,000
הרי יש איזשהו מסר או מוד או אווירה

461
00:27:18,480 --> 00:27:20,640
בעולם שלנו, בטח אחרי קורונה,

462
00:27:20,720 --> 00:27:23,280
של אנטי חרדים

463
00:27:23,360 --> 00:27:24,800
ו"אלה השחורים"

464
00:27:24,880 --> 00:27:27,360
ו"מפיצי הקורונה" וכל מיני כאלה,

465
00:27:28,000 --> 00:27:30,440
איך אתן... שתי שאלות,

466
00:27:30,560 --> 00:27:34,000
אל"ף, במהלך הזה
עם התשובה של הילדים שלכן?

467
00:27:34,400 --> 00:27:38,200
מה גיליתן בחרדים? מה... אכן זה כך?

468
00:27:38,480 --> 00:27:43,680
או שיש רעש תקשורתי
וזה לא באמת ככה. דברו על זה איתי שנייה.

469
00:27:43,840 --> 00:27:47,640
אני גיליתי שכל מה שידעתי
על חרדים בא מהטלוויזיה.

470
00:27:47,960 --> 00:27:49,840
זאת אומרת, לא היה לי מפגש.

471
00:27:49,920 --> 00:27:53,520
זה הוד השרון. -כן.
-משמר העמק. איפה ראיתי חרדים?

472
00:27:53,840 --> 00:27:55,760
לא נפגשת עם חרדי בחיים שלך,

473
00:27:56,040 --> 00:28:00,800
למעשה, פנים מול פנים,
עד שהכרת את הרב מנת? -נכון, נכון.

474
00:28:01,000 --> 00:28:03,320
הם 20 אחוז מהאוכלוסייה.

475
00:28:03,920 --> 00:28:07,040
בשבילי בני ברק היה שבט אפריקאי אבוד.

476
00:28:07,520 --> 00:28:08,720
היום לא, היום לא,

477
00:28:08,800 --> 00:28:11,280
הנה, אני בבני ברק היום. בסדר? היום לא.
-הנה, את פה אצלנו בבני ברק.

478
00:28:11,360 --> 00:28:14,240
אני עברתי המון, אבל... זהו.

479
00:28:15,080 --> 00:28:19,240
זאת אומרת, את מרגישה
שהמלל על החרדים או ה...

480
00:28:19,320 --> 00:28:21,640
הוא היה צבוע, הוא היה נגוע. עכשיו...

481
00:28:21,880 --> 00:28:24,240
"הם לא מתגייסים לצבא, הם לא עובדים,

482
00:28:24,320 --> 00:28:26,240
"אנחנו משלמים מיסים, הם חיים על חשבוננו.

483
00:28:27,040 --> 00:28:29,520
"הם זורקים עגבניות על חיילים".
כאילו, מה שאת רוצה.

484
00:28:29,600 --> 00:28:32,920
עכשיו, עוד אני מדברת בעדינות,
כי אני לא אגיד פה בטלוויזיה

485
00:28:33,000 --> 00:28:36,120
כל מה שהמשפחה שלי אומרת,
כי אני פשוט... לא נעים.

486
00:28:36,920 --> 00:28:41,800
אז הפער...
עכשיו, בקורונה, כן, אתה שומע הרבה:

487
00:28:42,160 --> 00:28:46,000
"הם מפיצים את המחלות" וזה.
אני מצאתי את עצמי במצב מאוד לא נוח,

488
00:28:46,560 --> 00:28:49,960
שאני צריכה לסנגר...
-או. -על הדתיים,

489
00:28:50,040 --> 00:28:52,720
והרבה פעמים מצאתי את עצמי במשפחה מסנגרת,

490
00:28:52,800 --> 00:28:56,200
ואז אחותי, שתבורך, נורה, אמרה לי:

491
00:28:56,320 --> 00:28:58,400
"את לא צריכה לקחת את התפקיד הזה,

492
00:28:58,480 --> 00:29:01,400
"כבר יש לך מספיק תפקידים, תעזבי".
-אוי, זאת הצעה נפלאה.

493
00:29:01,800 --> 00:29:04,400
אל תהיי יחצנית של החרדים.
-אל תהיי יחצנית של החרדים.

494
00:29:04,560 --> 00:29:06,400
אבל אני חושבת שאני עדיין שם.

495
00:29:06,800 --> 00:29:09,640
אימא, איך את עם זה?
-אני חושבת שזה נושא באמת

496
00:29:09,720 --> 00:29:14,000
שאני מרגישה שצריך לדבר עליו
תוכנית שלמה, אגב, רעיון.

497
00:29:14,480 --> 00:29:16,720
זה מאוד מאוד מורכב, הנושא הזה.

498
00:29:16,960 --> 00:29:22,760
אני יכולה להגיד שאחד מהדברים
היפים שלמדתי בזכות אביגיל

499
00:29:22,840 --> 00:29:25,000
שלקחה אותי להתארח בכל מיני בתים.

500
00:29:25,080 --> 00:29:28,720
הלכתי להתארח שישי-שבת אצל כל מיני אנשים,

501
00:29:29,040 --> 00:29:33,960
אבל יש משפחה מיוחדת ומקסימה,
משפחה מילר, שאני התארחתי אצלם בנווה יעקב,

502
00:29:34,520 --> 00:29:40,440
ומה שראיתי שם זה את חינוך הילדים
ואמרתי: "וואו, זה מקסים, יש פה משהו טוב.

503
00:29:40,600 --> 00:29:42,520
"מה הם עושים? איך הם עושים את זה?

504
00:29:42,600 --> 00:29:44,840
"ויש להם, לא יודעת, מיליון ילדים,
איך הם עושים את זה?

505
00:29:44,920 --> 00:29:46,880
"בכלל, למה כל כך הרבה ילדים?"

506
00:29:47,120 --> 00:29:51,120
אבל אצלה זה עובד ואמרתי:
"אוקיי, אולי לי זה לא התאים,

507
00:29:51,360 --> 00:29:54,720
"אולי לי לא היו כוחות,
אבל לה יש וזה עובד בשבילה".

508
00:29:55,000 --> 00:29:59,080
עכשיו, יש עוד הרבה דברים,
אני מסכימה איתך, זאת תוכנית ארוכה.

509
00:29:59,160 --> 00:30:03,600
זו באמת יכולה להיות תוכנית בפני עצמה,
ואנחנו יכולים באמת לדון על זה

510
00:30:03,680 --> 00:30:06,360
ואפילו לשפר אולי דברים,

511
00:30:06,520 --> 00:30:09,480
אבל בכותרת: "איש באמונתו יחיה".

512
00:30:09,600 --> 00:30:12,160
זה ממש בסדר.
-האמת שהייתי רוצה שאם יצא מסר

513
00:30:12,240 --> 00:30:15,160
אולי באמת,
שנוכל לגשר בין דתיים וחילונים,

514
00:30:15,240 --> 00:30:16,640
כי אני עשיתי את זה.

515
00:30:17,240 --> 00:30:19,760
"אני אישית עשיתי את זה", את אומרת.
-אני מכירה הרבה חרדים,

516
00:30:19,840 --> 00:30:23,520
חרדים מכירים אותי,
אני עובדת ב"מבחר" עם חרדים,

517
00:30:23,600 --> 00:30:26,640
אני מלמדת שם עבודה סוציאלית,
אז יש לי קשר עם חרדים.

518
00:30:26,960 --> 00:30:31,520
אז אני עשיתי את המסע לחרדים,
וגם החרדים עשו מסע אליי, הם קיבלו אותי.

519
00:30:31,600 --> 00:30:34,320
נכון.
-אז אפשר לעשות את זה.

520
00:30:34,400 --> 00:30:37,720
זה קשה, הקיטוב הוא קשה.
-אני חושבת שאצל בעלי תשובה,

521
00:30:37,800 --> 00:30:43,760
ואם אנחנו בהתכווננות
בתוכנית הזו היום על אב הטיפוס הזה,

522
00:30:44,120 --> 00:30:49,360
אני חושבת שזה צורך של כל בעל תשובה,

523
00:30:49,680 --> 00:30:53,480
של תהליך של גישור בין העולמות, כי,

524
00:30:53,600 --> 00:30:55,720
וזה מוביל אותי לנושא הבא,

525
00:30:55,840 --> 00:31:01,000
כי יש הרבה דיכוטומיה כשאתה אומר:

526
00:31:01,440 --> 00:31:03,800
"גדלתי חילוני והפכתי להיות חרדי".

527
00:31:04,400 --> 00:31:07,240
אני חושבת שבעל תשובה, ככל שהוא מתבגר

528
00:31:07,320 --> 00:31:11,920
ויש בו יותר יכולת מורכבות,
גם אצל המשפחה החילונית,

529
00:31:12,240 --> 00:31:15,960
הוא פתאום מבין שאין באמת שחור ולבן,

530
00:31:16,120 --> 00:31:18,400
ועכשיו אני הולכת להגיד משהו טוב,

531
00:31:18,760 --> 00:31:20,760
אני מרגישה, ואני אומרת את זה לאימא,

532
00:31:20,840 --> 00:31:22,440
אבל הנה עוד אימא,

533
00:31:22,840 --> 00:31:28,160
שהרבה יסודות
שאתן נתתן לנו בחינוך החילוני

534
00:31:28,680 --> 00:31:34,760
הביאו אותנו לתשובה
מסוג מאוד מאוד איכותי ואהוב.

535
00:31:35,440 --> 00:31:39,600
זאת אומרת,
אני מרגישה שבתוך עולם התורה שלי,

536
00:31:39,680 --> 00:31:45,200
או אפילו קיום המצוות שלי,
דברים שבכלל למדתי מאימא ומאבא

537
00:31:45,680 --> 00:31:48,160
הם אלה שעזרו לי לחזור בתשובה.

538
00:31:48,240 --> 00:31:54,240
זאת אומרת, לא חזרתי נגד מה
שאתם לימדתם, אלא בזכות מה שלימדתם,

539
00:31:54,320 --> 00:31:56,480
לא בקטע של אנטגוניזם, בכלל לא.

540
00:31:56,600 --> 00:31:58,520
דוגמה, אוקיי? דוגמה.

541
00:31:58,600 --> 00:32:02,000
אם אני צריכה לברך בחודש ניסן

542
00:32:03,040 --> 00:32:06,280
על עץ שמלבלב ונותן פירותיו,

543
00:32:06,520 --> 00:32:07,680
יש ברכה כזאת,

544
00:32:07,760 --> 00:32:13,720
תעצרי, התבונני על שני עצים
שהתחילו להוציא פרח.

545
00:32:14,000 --> 00:32:17,320
כשאני אומרת את הברכה הזו
יש לי דמעות בעיניים.

546
00:32:17,720 --> 00:32:22,640
למה? אוקיי, חז"ל כתבו אותה וצריך
לעשות אותה בין התקופה הזאת לתקופה הזאת,

547
00:32:22,920 --> 00:32:27,720
אבל זאת אימא שלי שלימדה אותי
להתבונן על טבע ולהוקיר...

548
00:32:27,800 --> 00:32:29,360
היא לא קראה לזה "הבורא",

549
00:32:29,520 --> 00:32:35,520
אבל היא קראה לזה "צמיחה" ו"השתלשלות".
-והתחדשות.

550
00:32:35,600 --> 00:32:38,000
איך? התחדשות. דוגמה.

551
00:32:38,200 --> 00:32:42,160
או כשאני צריכה לתת צדקה
ולהוריד מעשרות מהמשכורת שלי,

552
00:32:42,320 --> 00:32:46,880
אני זוכרת את סבתא שלי ואימא שלי,
שלא גדלו בעולם ריק, כן,

553
00:32:46,960 --> 00:32:50,040
היהדות הרי עברה
כל מיני תהליכים ואירופה ו...

554
00:32:50,120 --> 00:32:54,800
סבתא שלך גדלה בבית חרדי.
-נכון. -וגם הסבא שלך.

555
00:32:55,040 --> 00:33:00,080
זאת אומרת, כשאני נותנת מיץ פטל,
והילדים עדים, למנקה הרחובות בבני ברק,

556
00:33:00,160 --> 00:33:05,240
זה משהו שלמדתי אצלכם.
זאת אומרת, זה מאוד חשוב לי שהורים ידעו

557
00:33:05,360 --> 00:33:07,720
שמה שחינכתם אותנו או גידלתם אותנו,

558
00:33:07,800 --> 00:33:10,640
אנחנו פשוט...
אימא, יש לך נחת עכשיו, אני רואה.

559
00:33:10,720 --> 00:33:12,240
בטח, גם אמרתי את זה קודם.

560
00:33:12,320 --> 00:33:14,920
זה ממש מקסים ומרגש ברמות.
-שיש לנו הרבה דברים דומים.

561
00:33:15,440 --> 00:33:20,520
אהבת האדם הזכרתי כדבר ראשון או שני.
-אז מה קשה חילונית בעצם,

562
00:33:20,600 --> 00:33:22,680
זה, הרבה אני מעסיקה את עצמי,

563
00:33:22,880 --> 00:33:25,800
כאילו, העולם המודרני,
או אם אני מסתכלת על

564
00:33:26,520 --> 00:33:31,080
התנערות מדתות בעולם
או תהליכים שעוברות חברה ותרבות,

565
00:33:31,400 --> 00:33:35,200
יש קושי מחוקים או מ...

566
00:33:35,360 --> 00:33:38,120
נכון, נטע, כלא של:
"אל תגידו לי מתי לנסוע",

567
00:33:38,200 --> 00:33:41,280
"אל תגידו לי מה ללבוש",
זה קשה לעולם החילוני. -אני,

568
00:33:41,360 --> 00:33:46,000
מימוש עצמי והחיים שלי,
וככה זאת החברה המערבית. -נכון.

569
00:33:46,080 --> 00:33:49,800
ופתאום את עוברת
לחברה אחרת, שזה קהילה וחוקים,

570
00:33:50,120 --> 00:33:52,720
והאמת, הקטע של החוקים הוא לא פשוט.

571
00:33:52,800 --> 00:33:56,800
בואי נדבר עליו שנייה, כי הוא לא פשוט.
-אני לא מצליחה להבין, זאת אומרת...

572
00:33:58,760 --> 00:34:01,720
אמרת פירות, יש לנו גינה,
אז לוקחים פירות, ואז היא אמרה:

573
00:34:01,800 --> 00:34:04,600
"תשימו איזו סלסילה
כי אני צריכה לעשר אותה",

574
00:34:04,720 --> 00:34:07,760
או "לחתוך ממנה". אז צחקנו ואמרנו לה:

575
00:34:07,840 --> 00:34:10,680
"קחי, קחי את הסלסילה,
תעשי להם ברית מילה, קחי, קחי, נו, קחי".

576
00:34:10,760 --> 00:34:13,480
אימא, תמיד את אומרת לי:
"עישרתם, עישרתם?"

577
00:34:13,840 --> 00:34:15,600
אז היא אומרת לי:
"מאיפה קנית את העגבניות האלה?"

578
00:34:15,680 --> 00:34:18,240
אני אומרת "מהסופר".
"-טוב, בכל זאת אני אעשר, מה שבטוח..."

579
00:34:18,320 --> 00:34:20,120
"איזה סופר?" החוקים האלה,

580
00:34:20,200 --> 00:34:24,880
בעלי תמיד אומר, משפט של בעלי
שהוא יותר מסורתי ממני, אומר:

581
00:34:24,960 --> 00:34:27,000
"אני לא מאמין שאלוקים, זה מה שהוא רוצה".

582
00:34:27,080 --> 00:34:29,120
ככה, להסתכל על הקטנים האלה.

583
00:34:29,600 --> 00:34:33,240
אז ה... כמה חוקים?
-כמה חוקים, ומה זה החוקים האלה,

584
00:34:33,320 --> 00:34:36,760
ובאמת, בעולם המודרני
זה אנטיתזה להשתחררות של האדם,

585
00:34:36,840 --> 00:34:41,560
לחופש שלו: "תן לי לחשוב מה שאני רוצה",
"תן לי להסתפר מתי שאני רוצה".

586
00:34:41,640 --> 00:34:45,680
והיהדות כל הזמן עושה גבולות, אז אפשר
לענות על זה גם כמובן בתוכנית שלמה,

587
00:34:46,000 --> 00:34:50,240
כי הדקויות האלה של המצוות,
זה משהו שבעל תשובה, אני חושבת,

588
00:34:50,680 --> 00:34:53,520
בוודאי כשהוא בוחר את חיי התורה שלו,

589
00:34:53,600 --> 00:34:55,720
תסמכו עלינו שבדקנו את זה.

590
00:34:55,840 --> 00:35:00,320
זאת אומרת, ביכולות שאתם
הנחלתם לנו, יכולות שיפוטיות,

591
00:35:00,480 --> 00:35:05,280
הלכנו ובדקנו מהי היהדות
ומהי בעצם המערכת ה...

592
00:35:05,360 --> 00:35:09,360
מערכות החוקים האלה
שמטרפדות כאילו את החופש.

593
00:35:09,880 --> 00:35:12,360
אני רוצה שנארוז את השיחה הזאת.

594
00:35:12,440 --> 00:35:14,040
מה זה, "נֶאֱרוז?"

595
00:35:14,120 --> 00:35:17,120
כן, מה, לא אמרתי טוב, אימא?
-אני חושבת שאמרת "נַאֲרוז",

596
00:35:17,200 --> 00:35:21,200
אני חושבת שאומרים "נֶאֱרוז".
-אז נֶאֱרוז, אוקיי. -סליחה.

597
00:35:21,280 --> 00:35:24,760
מה... בואי...
רגע, בואי נַאֲסוף, זה בסדר?

598
00:35:24,840 --> 00:35:28,800
זה חטף פתח... -לא, "נֶאֱסוף" לדעתי.
-נֶאֱסוף, בואי נֶאֱסוף... -אולי אני טועה?

599
00:35:29,760 --> 00:35:31,520
להיות בת של קריינים,

600
00:35:31,800 --> 00:35:36,600
כשאת צריכה לדייק דברים,
זה לא פשוט, אוקיי?

601
00:35:36,680 --> 00:35:39,680
אז גם את זה יש לכן במשותף.
-גם את זה יש לנו במשותף. -כן, זה יפה.

602
00:35:39,760 --> 00:35:44,600
נכון. אנחנו שתינו חובבות עברית, שפה יפה.
-לא, אבל שתיכן הגעתן למדיה,

603
00:35:44,680 --> 00:35:45,880
מדיה, מדיה.

604
00:35:46,400 --> 00:35:49,480
עוד מקודם יש לי משהו שתכף...

605
00:35:49,680 --> 00:35:52,920
יואו, אני מפחדת להגיד, נסיים תכף.

606
00:35:53,760 --> 00:35:56,160
את יודעת, את הולכת על בטוח,
את הולכת על בטוח.

607
00:35:57,440 --> 00:35:59,720
יש לי עוד משהו מקודם ש...

608
00:36:00,120 --> 00:36:02,880
כשאדם חוזר בתשובה
יש לו כל מיני תגליות, כן? -נכון.

609
00:36:03,200 --> 00:36:05,600
אז למשל: "איש באמונתו יחיה",

610
00:36:05,720 --> 00:36:08,400
בעצם הפסוק המקורי זה:
"צדיק באמונתו יחיה".

611
00:36:08,480 --> 00:36:11,760
ואז אתה מגלה כאילו... "ואהבת לרעך כמוך",

612
00:36:11,840 --> 00:36:14,280
כל הסטיקרים האלה שהיו לנו
במסדרונות של בית הספר בהרצלייה...

613
00:36:14,360 --> 00:36:16,760
כל 420 אמרות חז"ל אני יודעת בעל פה,

614
00:36:16,840 --> 00:36:20,520
למדתי בבית הספר החילוני בנוף ים.
"-ואהבת לרעך כמוך..." -היא מחוננת.

615
00:36:20,600 --> 00:36:25,760
"אני ה'". אבל שנייה, נטע,
מה טוב קרה מאז ההתחזקות?

616
00:36:25,920 --> 00:36:27,520
אז קרה גם הרבה מאוד טוב.

617
00:36:27,600 --> 00:36:30,400
אני חושבת... נגיד, הפוך על הפוך,

618
00:36:30,480 --> 00:36:34,120
הקשר שלי עם הבת שלי התחזק.
-דווקא? -התחזק.

619
00:36:34,200 --> 00:36:36,040
אנחנו התקרבנו.
-כי אתן מתעניינות?

620
00:36:36,120 --> 00:36:38,480
אנחנו מתעניינות, אני שואלת, אני מבינה,

621
00:36:39,800 --> 00:36:41,280
אבל אני רוצה לדבר גם על בעלי.

622
00:36:41,360 --> 00:36:43,480
הקשר שלה עם בעלי מאוד התחזק

623
00:36:43,560 --> 00:36:46,200
והקשר עם הבן, שהוא מאוד מאוד חילוני,

624
00:36:47,480 --> 00:36:49,880
כזה תל אביבי, חילוני מאוד,

625
00:36:50,040 --> 00:36:52,080
לא נותק, זאת אומרת...

626
00:36:52,360 --> 00:36:55,840
אז הפחדים שלי לא התקיימו,
אז זה משהו טוב שקרה.

627
00:36:56,480 --> 00:36:59,760
אני חושבת שאנחנו
יותר קרובות עכשיו, אנחנו יותר מנסות,

628
00:36:59,840 --> 00:37:04,600
ואפילו, חשבנו אפילו
לעשות איזו הופעה ביחד של אימא ובת,

629
00:37:05,080 --> 00:37:07,280
שכאילו, מדברות על משהו כזה.

630
00:37:07,360 --> 00:37:11,400
אנחנו חושבות על זה. זאת אומרת,
להגיד מה הרקע שלה, מה הרקע שלי,

631
00:37:12,120 --> 00:37:15,720
איך ההתגלגלות שלי,
מאיפה אני באתי, מאיפה היא באה, וככה,

632
00:37:16,320 --> 00:37:19,200
ועוד דבר טוב, היא התחתנה עם בחור מקסים

633
00:37:19,280 --> 00:37:22,160
וכל הפחדים שלי מהחתונה...
-גם בעל תשובה, הבחור?

634
00:37:22,240 --> 00:37:25,240
בעל תשובה שעלה מברזיל
לפני חמש וחצי שנים.

635
00:37:25,320 --> 00:37:29,080
אז הם מדברים ספרדית ביניהם, אני מניחה.
-הוא מדבר פורטוגזית, אבל יש...

636
00:37:29,200 --> 00:37:32,200
יש לו את המנטליות,
הוא נכנס אלינו למשפחה ככה,

637
00:37:32,840 --> 00:37:34,280
ואני מאוד פחדתי מזה.

638
00:37:34,360 --> 00:37:38,680
אמרתי: "מה, עכשיו יבוא לי מישהו,
יבוא עם איזה שטריימל, עם פאות..."

639
00:37:38,760 --> 00:37:40,400
כאילו, אני אמרתי: "מי יגיע?"

640
00:37:40,800 --> 00:37:45,080
והגיע בחור חמוד שאוהב אותה,
שאוהב אותנו ואנחנו מסתדרים.

641
00:37:45,160 --> 00:37:48,120
אז קרו הרבה דברים טובים.
-וואו, נהדר. -אוקיי? הרבה.

642
00:37:48,200 --> 00:37:50,840
ועוד יקרו.
-אמן, אמן!

643
00:37:50,960 --> 00:37:54,480
אימא'לה, משהו טוב בלהיות אימא לדוסית?

644
00:37:54,840 --> 00:37:59,320
זה נפלא להיות אימא לבת מאושרת

645
00:37:59,600 --> 00:38:01,800
ומוכשרת, אם מותר להגיד,

646
00:38:01,960 --> 00:38:04,040
עם ילדים מקסימים,

647
00:38:04,200 --> 00:38:08,280
ואת כבר סבתא והבאת לנו גם נינים,

648
00:38:08,800 --> 00:38:14,080
וזה אושר גדול להיות אימא לבת מאושרת,

649
00:38:14,160 --> 00:38:16,960
או כמו שהיא אומרת: "אימא, אני באורות".

650
00:38:18,680 --> 00:38:23,360
אז גם אני באורות. -איזה ממוש את.
-יש אימא באורות ואימא באורות.

651
00:38:23,440 --> 00:38:26,200
וואו וואו. תדעו לכן שזה מאוד מרגש אותי,

652
00:38:26,280 --> 00:38:30,680
בגלל שאני חושבת שלא משנה בת כמה הילדה,

653
00:38:31,280 --> 00:38:36,280
עוד מעט בת 49. -וואו.
-היא תמיד צריכה שאימא

654
00:38:37,160 --> 00:38:41,440
תגיד לה מילה טובה
ושאימא תאהב את מה שהיא רוצה.

655
00:38:41,520 --> 00:38:45,040
כל מה שאני כותבת או משדרת
אני ישר שולחת לאימא.

656
00:38:45,120 --> 00:38:47,200
כאילו אין עוד אנשים בעולם.

657
00:38:47,400 --> 00:38:50,480
הראשונה שאני צריכה ממנה את המילה הטובה,

658
00:38:50,560 --> 00:38:55,720
וזה לא כזה קל כשאת פתאום מגלה
מצווה או איזשהו אור של תורה...

659
00:38:56,200 --> 00:38:59,440
"אין אהבה בעולם כמו אהבה של אימא".

660
00:38:59,840 --> 00:39:04,520
מה זה תודה שבאתן לכאן.
-אז יש לי עוד הרבה טוב לפניי.

661
00:39:04,840 --> 00:39:08,960
חכי-חכי, חכי-חכי.
-הנכדים... -וואו.

662
00:39:09,040 --> 00:39:14,400
אנחנו לא נשארים עם הגולות שלנו בגרון.
-ובעיקר אתן נותנות איזושהי דוגמה

663
00:39:14,480 --> 00:39:16,760
של קשר מאוד אמיץ, והרבה שנים.

664
00:39:16,840 --> 00:39:19,680
זאת אומרת, זה לא...
-היו שנים עם גולות. -נכון.

665
00:39:20,400 --> 00:39:23,840
ולא ניתוק קשר ולא הדברים שאנחנו שומעים:

666
00:39:23,920 --> 00:39:25,600
"אה, אז למה אתם נותנים לה כסף?"

667
00:39:25,680 --> 00:39:30,200
או דברים שלפעמים שמעתי מהחברות
החוזרות בתשובה שניתקו קשר עם אימא

668
00:39:30,280 --> 00:39:33,760
לא בגלל שהן רצו,
ואתן באמת מודל מעורר השראה.

669
00:39:33,840 --> 00:39:35,520
תודה, וזה לא היה קל, כמו שאימא אומרת.

670
00:39:35,600 --> 00:39:40,880
זה תהליך, וצריך לסמוך על התהליך...
-ארוך וקשה מאוד.

671
00:39:41,000 --> 00:39:45,160
שמעת את אימא?
-אבל בואו נראה את זה מעכשיו ו...

672
00:39:45,240 --> 00:39:49,640
אמן, אמן, כי באמת,
כל אחד עובר את העניינים של עצמו עם עצמו

673
00:39:49,760 --> 00:39:52,080
ובמרחב המשותף ביחד.

674
00:39:53,040 --> 00:39:56,984
אנחנו לא נשארים עם הגולות שלנו,
אנחנו לא נשארים עם כאבי הבטן שלנו.

675
00:39:57,560 --> 00:39:59,080
להידברות יש מחלקה נפלאה

676
00:39:59,160 --> 00:40:00,840
שנקראת "נפשי בשאלתי".

677
00:40:00,920 --> 00:40:02,400
מחכים לכם שם

678
00:40:02,480 --> 00:40:05,480
שתתקשרו, שתדברו, שלא תישארו עם נתקים

679
00:40:05,840 --> 00:40:08,520
או איזשהם כאבי משפחה.

680
00:40:08,600 --> 00:40:12,000
החיים חולפים והאהבה נמצאת שם תמיד.

681
00:40:12,160 --> 00:40:14,760
אפשר בזכות התשובה לטפל בה בכלל

682
00:40:14,840 --> 00:40:17,200
או להגיע למקומות הרבה יותר עמוקים

683
00:40:17,400 --> 00:40:20,000
מאשר היו אם לאו.

684
00:40:20,120 --> 00:40:24,920
מה אנחנו לשיעורי בית
ממליצים לצופים שלנו,

685
00:40:25,000 --> 00:40:28,680
שחלקם חילונים, חלקם דתיים,
חלקם על המסע בדרך?

686
00:40:29,120 --> 00:40:33,240
אני חושבת ששיעורי הבית
הכי חשובים שאני חוויתי עם אימא

687
00:40:33,880 --> 00:40:39,320
זה לשבת במודעות
ולחפש את הנושאים הכל כך רבים

688
00:40:39,400 --> 00:40:41,920
שהם משותפים בינינו.
-נכון. -נכון?

689
00:40:42,160 --> 00:40:44,480
שתינו אוהבות את ארץ ישראל,

690
00:40:44,600 --> 00:40:46,240
בואי נטייל יחד.

691
00:40:46,480 --> 00:40:49,720
שתינו אוהבות חרסינות
כאלה ולא אחרות במטבח,

692
00:40:50,080 --> 00:40:54,040
בואו נדבר על קרמיקה.
-ואהבה לאדם באשר הוא אדם

693
00:40:54,760 --> 00:40:57,240
והצניעות...
-הצניעות, באמת אני...

694
00:40:57,320 --> 00:40:59,280
והיופי שבפשטות.

695
00:41:01,160 --> 00:41:05,680
תודה רבה שהייתן איתנו ותמשיכו לרוות נחת.
-תודה רבה, היה מאוד מרגש.

696
00:41:05,760 --> 00:41:08,840
התרגשתי יותר ממה שחשבתי.
-איך אני שמחה.

697
00:41:08,920 --> 00:41:11,880
נטע, אימא, תודה רבה.

698
00:41:14,080 --> 00:41:16,480
אז דיברנו על משפחה ודיברנו על אהבה

699
00:41:16,560 --> 00:41:19,400
ודיברנו על מרחבי הקשר,

700
00:41:19,480 --> 00:41:22,840
על המקומות המשותפים בינינו ובינם,

701
00:41:22,920 --> 00:41:28,480
מה קורה כשילד שלך גדל, מתבגר וחושב אחרת?

702
00:41:28,720 --> 00:41:31,240
מה קורה כשאתה זורע בערוגה גזר

703
00:41:31,320 --> 00:41:33,120
ויוצא משם בכלל מלפפון?

704
00:41:33,520 --> 00:41:38,240
איך אנחנו מתגברים על פערים שיש בין אנשים

705
00:41:38,320 --> 00:41:41,280
שהם תחת אותה חופה של אותה משפחה,

706
00:41:41,480 --> 00:41:43,920
של אותו ביחד, של אותה אהבה?

707
00:41:44,320 --> 00:41:46,800
אחד הדברים החשובים הוא

708
00:41:46,880 --> 00:41:51,080
לראות איפה נפגשים הרגשות.

709
00:41:51,160 --> 00:41:53,080
כל כך רציתי להגיד: "איפה נפגשות הרגשות",

710
00:41:53,240 --> 00:41:55,320
כי זה יותר חרוז, אבל זה לא נכון,

711
00:41:55,400 --> 00:41:56,800
רגש הוא זכר,

712
00:41:56,920 --> 00:41:58,560
ורגש זוכר.

713
00:41:58,760 --> 00:42:00,880
אנחנו זוכרים בזיכרונות שלנו

714
00:42:01,160 --> 00:42:04,840
לא רק את האירועים שקרו, גם זה בערך,

715
00:42:04,960 --> 00:42:08,520
הנפש זוכרת זיכרונות של רגש,

716
00:42:08,800 --> 00:42:10,400
אהובים מבית,

717
00:42:10,640 --> 00:42:13,680
רגשות שהשנים חולפות,

718
00:42:14,000 --> 00:42:16,880
אבל האהבה שם והדמעה שהיא עושה

719
00:42:17,000 --> 00:42:21,160
מהקשר האין-סופי של אימא שגידלה אותנו,

720
00:42:21,240 --> 00:42:24,840
גם אם עכשיו אני חושב אחרת ממנה.

721
00:42:25,240 --> 00:42:28,760
אנחנו הולכים ומבקשים את הדמיון הרגשי

722
00:42:28,920 --> 00:42:32,360
בין "אנחנו" ובין האנשים שחושבים טכנית

723
00:42:32,440 --> 00:42:36,040
או יום-יומית בחיים, ממש אחרת,

724
00:42:36,120 --> 00:42:40,560
מחפשים את הנקודות האלה שאפשר לדבר עליהן

725
00:42:40,640 --> 00:42:42,840
גם אם הן כואבות קצת.

726
00:42:43,200 --> 00:42:44,560
למשל,

727
00:42:45,520 --> 00:42:48,680
"איך אהבתי את יום הולדת ארבע

728
00:42:48,800 --> 00:42:51,320
"כשעשיתם לי, ודוד גיל הגיע,

729
00:42:51,520 --> 00:42:54,920
"אני זוכרת איך ישבתי
על הכיסא עם זר על הראש,

730
00:42:55,120 --> 00:42:58,640
"זאת את, אימא, שעשית לי את העוגה הזאת".

731
00:42:58,960 --> 00:43:02,800
אנחנו מתחברים אל יום
ראשון של כיתה א' של עצמנו

732
00:43:03,000 --> 00:43:06,040
ומדברים עם אנשים שכל כך כועסים

733
00:43:06,120 --> 00:43:09,200
או כל כך שונים ביום-יום שלהם

734
00:43:09,360 --> 00:43:12,920
על דברים מתוקים מפעם שתמיד יישארו שם.

735
00:43:13,520 --> 00:43:16,120
אהבה, זה כל הסיפור.

736
00:43:16,200 --> 00:43:17,920
כשנולד לנו ילד, נולדים לנו בעצם

737
00:43:18,040 --> 00:43:19,800
שני ילדים, זה לא אני אמרתי,

738
00:43:19,880 --> 00:43:21,240
זה אבי נשר.

739
00:43:21,320 --> 00:43:23,000
הילד שהכי רצית

740
00:43:23,080 --> 00:43:25,120
והילד שבפועל יש לך.

741
00:43:25,480 --> 00:43:27,480
להסתכל על התהליך הזה

742
00:43:27,760 --> 00:43:30,640
כ"פרוש כנפיים, ילד שלי,

743
00:43:30,880 --> 00:43:35,040
"ועוף, גלה את עצמך", זה חלק מההורות.

744
00:43:35,200 --> 00:43:38,560
תן לו, הוא תמיד יחזור אל הקן, הביתה,

745
00:43:38,760 --> 00:43:41,320
כשהאהבה וההבנה הרגשית

746
00:43:41,440 --> 00:43:44,240
יהיו שם עמוק עמוק בזיכרונות.