1
00:00:00,318 --> 00:00:03,840
מה, אוה, את כל התוכניות
עשינו בטייק אחד. -כן, כן.

2
00:00:03,842 --> 00:00:05,950
זה הרבה בזכות הטלנט שלנו.

3
00:00:08,006 --> 00:00:11,260
אתה מקליט? -כן.
-יאללה, בעזרת השם.

4
00:00:34,138 --> 00:00:39,840
כשכלה עומדת תחת החופה,
לא נכנסתי לכל מוחן של הכלות בעולם,

5
00:00:39,846 --> 00:00:45,470
אבל היא עומדת שם
ומבקשת חיים שלמים של זוגיות.

6
00:00:45,492 --> 00:00:50,420
היא מקווה שזה שעומד לידה
יהיה שם עד מאה ועשרים שנה.

7
00:00:51,008 --> 00:00:56,604
אבל מה קורה במשפחות מסוימות,
במקרים מסוימים, שזה לא ככה

8
00:00:56,614 --> 00:00:59,914
וצריך פתאום באמצע החיים,
מכל סיבה שהיא,

9
00:01:00,194 --> 00:01:05,002
להתחיל את הפרק הבא,
את פרק ב' של החיים?

10
00:01:05,514 --> 00:01:10,048
האם כשאנחנו כבר מנוסות ויודעות
זה קל יותר?

11
00:01:10,664 --> 00:01:15,584
האם כשאנחנו כבר מכירות
את הסיסטם הזוגי זה מובן יותר?

12
00:01:15,600 --> 00:01:17,504
או אולי קשה יותר?

13
00:01:18,020 --> 00:01:23,620
נדבר היום עם שתי נשים מופלאות
על פרק ב' של נישואים קדושים.

14
00:01:24,178 --> 00:01:27,750
נדבר עם מיכל כהן חי.
שלום, מיכל. -שלום.

15
00:01:27,794 --> 00:01:36,972
סופרת, פסיכותרפיסטית, מתמקצעת
בפרק ב' של מסעות שאנשים עוברים יחד

16
00:01:37,186 --> 00:01:39,500
כדי לבנות בית יהודי משותף.

17
00:01:40,076 --> 00:01:44,910
נדבר עם אילה פרקש,
שבעצמה מטפלת בזוגות

18
00:01:45,090 --> 00:01:51,843
ובונה, עוזרת לאנשים כקואוצ'רית
לטפל בפרקים החדשים של חייהם.

19
00:01:52,296 --> 00:01:54,208
שלום, אילה. -שלום וברכה.

20
00:01:54,966 --> 00:01:58,068
מיכל, את התאלמנת לפני
כמה שנים מכרמי?

21
00:01:58,714 --> 00:02:01,008
שמונה וחצי. -וואו.

22
00:02:01,096 --> 00:02:05,024
לפני שלוש שנים התחתנת שוב.
-נכון, עם ישי.

23
00:02:05,506 --> 00:02:08,696
נדבר תכף על הפרק הבא של החיים
ועל כל הקשיים

24
00:02:08,736 --> 00:02:10,464
ועל מה קל ועל מה יותר קשה.

25
00:02:10,816 --> 00:02:17,942
ואילה, את התגרשת בעצם מבעלך שלך
והתחתנתם שוב. -נכון. בהחלט.

26
00:02:18,122 --> 00:02:24,254
וכשאני חושבת על זה,
בואו נתחיל מהשנים של האין,

27
00:02:25,126 --> 00:02:26,980
כי הן יכינו אחר כך את היש.

28
00:02:27,422 --> 00:02:32,798
בואו נתחיל מהשנים של האין,
שנים שבהן את, מיכל, אלמנה.

29
00:02:33,180 --> 00:02:38,538
את וכרמי גרתם יחד בתל אביב,
הייתה לו חנות ספרים ידועה

30
00:02:38,552 --> 00:02:40,916
ברחוב אבן גבירול, יש לומר.

31
00:02:42,724 --> 00:02:46,156
זה היה יום מפתיע שבו הוא נעלם מן העולם.

32
00:02:46,296 --> 00:02:50,208
אבל בואו נהיה בשיח שלנו בשנים
שאת אלמנה,

33
00:02:50,300 --> 00:02:53,122
אחרי שהיית רגילה כל כך הרבה שנים
להיות בזוגיות.

34
00:02:53,496 --> 00:02:58,566
ובעצם שלבים שהנפש עוברת בלבקש
בסופו של עניין באופן טבעי

35
00:02:59,136 --> 00:03:03,064
איזשהו יחדנס, בן זוג חדש לחיים.
שנים של אין.

36
00:03:03,142 --> 00:03:07,542
ואם אני קופצת רגע לאילה,
שנים שבשיחה מקדימה הבנו

37
00:03:07,576 --> 00:03:14,186
שלא היה לך טוב בזוגיות הזאת,
שהרגשת נתק, שהרגשת קור, שהרגשת אין.

38
00:03:14,848 --> 00:03:19,080
תכף ניכנס לעובי הקורה,
אבל בואו נהיה רגע בתקופת השנים הזו

39
00:03:19,098 --> 00:03:25,658
שבהן אישה מבקשת קשר,
היא לא רוצה להיות לבד. מיכל.

40
00:03:26,322 --> 00:03:28,010
זה סבל שהוא מאוד מאוד קשה.

41
00:03:28,052 --> 00:03:30,420
אישה זקוקה לבעל,

42
00:03:30,462 --> 00:03:32,324
למלא את החיסרון שלה הרגשי.

43
00:03:32,872 --> 00:03:35,612
ולא מרגישים כמה זה אין עד שזה אין.

44
00:03:36,236 --> 00:03:40,558
וכשיש אובדן, הרבה זמן אחר כך
אנשים חוזרים לחיים,

45
00:03:40,576 --> 00:03:46,364
ככה מתארגנים על עצמם, אבל המשפחה,
האישה והילדים, הם סוחבים את זה איתם.

46
00:03:46,394 --> 00:03:50,534
יתמות ואובדן זה עניין להתמודד איתו.
זה לוקח זמן להתמודד איתו.

47
00:03:50,932 --> 00:03:54,810
ובשנים האלה יש הרבה כוחות שהולכים
לכיוון של הישרדות.

48
00:03:55,088 --> 00:03:56,104
פשוט הישרדות.

49
00:03:56,262 --> 00:04:00,214
צריך שיגיע הרגע של מוכנות ובשלות
כדי בכלל לרצות לבחור

50
00:04:00,502 --> 00:04:03,756
עוד פעם בחיים חדשים ולהתמסר
ולפתוח את הלב.

51
00:04:03,772 --> 00:04:09,260
זה כל כך הרבה אנרגיה
שהיא לא קיימת בעצם. היא לא קיימת.

52
00:04:09,274 --> 00:04:10,976
והרבה שאלות והרבה פחדים.

53
00:04:11,334 --> 00:04:14,454
במקרה שלי זה היה:
אז את מי אני אמצא?

54
00:04:14,710 --> 00:04:17,658
אז מי יכול להחליף את המקום הזה בלב שלי?

55
00:04:17,878 --> 00:04:20,744
והאם אני יכולה עוד פעם להיות
בת 16, בת 18,

56
00:04:20,760 --> 00:04:24,830
ועוד פעם ככה לרצות את
המקום החדש הזה והנקי?

57
00:04:25,114 --> 00:04:29,648
או שבאמת זה צריך לבוא רק מהשכל
וצריך לבוא ככה מלחבר משפחות

58
00:04:29,672 --> 00:04:31,258
וכזה בראש.

59
00:04:31,352 --> 00:04:33,232
ולא רציתי להיות שם,
רציתי לבוא עם הלב.

60
00:04:34,622 --> 00:04:38,794
זה המקום הזה,
אבל גם את באה עם הרבה פחדים

61
00:04:39,030 --> 00:04:41,430
לתוך הדבר הזה. פחד...

62
00:04:42,790 --> 00:04:47,708
את יודעת, כשכרמי נפטר הכול התפרק לי.
הכול התפרק לי.

63
00:04:47,936 --> 00:04:52,722
וכשאישה עוברת חוויה של הכול התפרק,
היא מפחדת שזה יתפרק שוב פעם. -בדיוק.

64
00:04:52,788 --> 00:04:56,644
בין אם זה חלילה באובדן, כן?
או בין אם זה חלילה לא יצליח,

65
00:04:56,678 --> 00:04:59,693
שזה השיח שקורה ככה מבחוץ כל הזמן.

66
00:05:01,908 --> 00:05:05,438
זה לא רק אני אוהב או לא אוהב,
אהיה או לא אהיה.

67
00:05:05,444 --> 00:05:08,982
זה גם ילדים.
 -ילדים, מכל הכיוונים ילדים.

68
00:05:09,236 --> 00:05:14,748
ועוד אדם שמגיע לתוך קשר
וגם לו יש את המטען שלו, כן?

69
00:05:14,760 --> 00:05:17,576
בין אם הוא גרוש, בין אם הוא אלמן,
יש לו את המטען שלו.

70
00:05:18,084 --> 00:05:21,934
אז זו מערכת מאוד מאוד מורכבת.
זו לא התמימות הזאת שכבר יש אותה,

71
00:05:22,134 --> 00:05:25,598
מצד אחד שעומדים מתחת לחופה,
מצד שני צריך את התמימות הזאת

72
00:05:25,608 --> 00:05:26,968
כדי להיכנס לזה בכלל.

73
00:05:27,356 --> 00:05:28,798
כי אחרת זה מאוד מאוד קשה.

74
00:05:28,888 --> 00:05:32,944
ויש פה איזשהו קונפליקט,
בנוסף לכל מה שאנחנו מדברות,

75
00:05:33,240 --> 00:05:36,517
כי את מקבלת אדם
שגם הוא לא בן 16. -לגמרי.

76
00:05:36,541 --> 00:05:38,402
וגם הוא עבר דברים.
 -למרות שאנחנו מרגישים ככה.

77
00:05:38,426 --> 00:05:39,908
כן, ברור, ברור.

78
00:05:40,674 --> 00:05:45,528
 וגם הוא עבר מסע משלו. -וטראומות.
טראומות. -הכול מתנקז שם.

79
00:05:45,596 --> 00:05:49,798
אילה, את מכירה את המקום הזה
שמיכל מדברת עליו,

80
00:05:49,828 --> 00:05:56,488
על שנים של לבשל את הרצון האחר
לזוגיות, החדש לזוגיות?

81
00:05:56,738 --> 00:06:01,256
לבשל את הרצון החדש לזוגיות,
אצלי זה היה תקופה די קצרה,

82
00:06:01,272 --> 00:06:06,510
אבל בזמן שנפרדנו ובזמן שלא היינו ביחד,

83
00:06:06,718 --> 00:06:10,100
הרגשתי כאילו כרתו לי איזו יד או רגל מהגוף,

84
00:06:10,944 --> 00:06:12,232
שחסר בי משהו.

85
00:06:12,788 --> 00:06:14,018
אין בי שלמות.

86
00:06:14,266 --> 00:06:19,474
זו פשוט הרגשה שאי אפשר להסביר אותה
עד שאתה לא חווה אותה. -לגמרי.

87
00:06:19,480 --> 00:06:21,144
ממש כך. -כן, אה?

88
00:06:21,160 --> 00:06:24,358
זאת אומרת, אם אנחנו מעבירות
דף בספר,

89
00:06:24,672 --> 00:06:27,778
אז יש מספיק שנים שאפשר לדבר המון
על התקופה הזאת

90
00:06:27,806 --> 00:06:30,568
שאת לבד, שאת מרגישה שנכרת
לך אבר מהגוף,

91
00:06:30,608 --> 00:06:32,639
שאת מרגישה שאת רוצה לאהוב,
לתת אהבה.

92
00:06:32,664 --> 00:06:36,402
וגם, אם אפשר להגיד,
להרגיש אהובה. -ממש. -ואין.

93
00:06:36,430 --> 00:06:38,868
כן. -ואת רואה את כולם מסביב שכן.

94
00:06:38,896 --> 00:06:42,884
וואי, זה נורא. תקשיבי, זה נורא.
זה לראות את כולם מסביב

95
00:06:42,898 --> 00:06:47,274
וזה להרגיש כאילו שיש משהו
חסר מאוד במהות, בעיקר.

96
00:06:47,472 --> 00:06:51,576
זה לשבת ליד שולחן שבת חסר.
זה לא לרצות, אני לפחות, את יודעת,

97
00:06:51,616 --> 00:06:56,070
הלכתי ללמוד תרפיה בבישול
בגלל שהרגשתי שמשהו נפגע בי,

98
00:06:56,096 --> 00:06:59,104
ביכולת הזאת לשים סיר על הגז
ולהרגיש שיש פה בית.

99
00:06:59,340 --> 00:07:02,182
סיר על הגז זה הכי בית.
-סיר על הגז זה הכי בית.

100
00:07:02,220 --> 00:07:04,878
ורק רציתי לבשל ורק רציתי לעשות באמת.

101
00:07:05,140 --> 00:07:09,070
כי המהות של הבית פשוט התפרקה.

102
00:07:09,102 --> 00:07:13,594
רק רצית שיגיד לך מישהו שזה טעים.
-שזה טעים. רצוי שיגיד שזה טעים.

103
00:07:13,616 --> 00:07:15,172
רצוי ואוי ואבוי לו אם לא.

104
00:07:15,548 --> 00:07:21,180
ואז באמת אנחנו עוברות שלב עם עצמנו
ואז מתחיל שלב של חיפוש.

105
00:07:21,210 --> 00:07:25,408
זה לא משנה אם זה חיפוש עצמי פנימי,
זה ודאי מתחיל משם,

106
00:07:25,532 --> 00:07:28,588
אבל גם חיפוש: אז מה?
אז מי זה יהיה?

107
00:07:28,622 --> 00:07:31,492
או איך תהיה הזוגיות החדשה?

108
00:07:31,552 --> 00:07:36,754
הייתה לכן תקופה של דמיון?
כמו ילדות קטנות,

109
00:07:36,782 --> 00:07:38,806
אז מה אם אנחנו כבר עם קמטים,

110
00:07:38,980 --> 00:07:43,188
של איך הייתי רוצה שהזוגיות
החדשה תיראה? -לגמרי, כן.

111
00:07:43,220 --> 00:07:48,812
האמת שהייתי יוצאת נגיד לרחוב ומסתכלת
על ככה גברים מסביבי כזה, אומרת:

112
00:07:49,522 --> 00:07:52,088
אין סיכוי. אין סיכוי.
זה לא זה, לא זה.

113
00:07:52,100 --> 00:07:56,512
אבל כל הזמן הייתי מחפשת
את הדמות שלו בגברים האלה.

114
00:07:56,820 --> 00:08:02,488
וממש הרגשתי כאילו: איך אני אוכל עוד
פעם לבנות עם מישהו משהו חדש?

115
00:08:02,752 --> 00:08:08,112
וכמו שאמרת, לפתוח את הלב מחדש למישהו
ולהרגיש שם באמת טוב,

116
00:08:08,128 --> 00:08:09,778
והיה פחד מאוד גדול.

117
00:08:10,062 --> 00:08:12,800
וחשבתי לעצמי: רגע, אני לא יודעת
אם אני אעשה את זה עוד פעם.

118
00:08:12,850 --> 00:08:16,604
יכול להיות שאולי עדיף יהיה לי להישאר לבד.
ממש היו לי מחשבות כאלה גם.

119
00:08:16,950 --> 00:08:20,730
רגע, טה טה טה טם.
זה מאוד חשוב מה שאילה אומרת.

120
00:08:20,920 --> 00:08:24,702
כי בואו ניגע רגע בפחדים,
בפחדים של פרק ב'.

121
00:08:24,964 --> 00:08:28,314
ממה הכי פוחדים?
מכישלון, אמרת קודם, מיכל.

122
00:08:28,516 --> 00:08:33,408
מה עוד? את זה הדלקת פה.
-מה יהיה?

123
00:08:33,434 --> 00:08:35,586
איך יהיה?
איך יהיה לי עם מישהו חדש?

124
00:08:35,624 --> 00:08:39,380
איך הוא יסתדר עם הילדים שלי?
איך אני אסתדר איתו?

125
00:08:39,398 --> 00:08:45,380
איך אני אסתדר עם כל הדברים שלו,
הדברים שאני לא אוהב בו?

126
00:08:45,494 --> 00:08:51,216
זה כבר התרגלתי 32 שנה אז סבבה.
אבל עוד פעם להתחיל להתרגל למישהו אחר

127
00:08:51,230 --> 00:08:54,268
ולהתנהגויות שלו ולהכול,

128
00:08:55,042 --> 00:08:57,844
בגיל כזה שאת בכלל לא חושבת
שתגיעי לשם בכלל.

129
00:08:57,846 --> 00:09:02,958
את אומרת: עם זה אני התחלתי
ועם זה אני אסיים, כאילו.

130
00:09:03,216 --> 00:09:08,068
אז כן, עלו כל מיני תהיות ומחשבות.
-אנחנו מדברות על נושא פנימי,

131
00:09:08,080 --> 00:09:11,388
אבל גם על נושא חיצוני,
זאת אומרת. -לגמרי.

132
00:09:11,756 --> 00:09:18,026
אני יכולה להגיד לך שאני התחתנתי
בתור בחורה צעירה וחילונית,

133
00:09:18,560 --> 00:09:21,640
ומצאתי את עצמי במשך השנים כבר לא,
ברוך השם.

134
00:09:22,266 --> 00:09:25,388
ופתאום היו הרבה שאלות.
זאת אומרת, כאילו מה?

135
00:09:25,398 --> 00:09:30,858
עכשיו אני אתחתן עם דוס כאילו?
עם שחור-לבן? זה מה שרציתי. הכי רציתי.

136
00:09:31,558 --> 00:09:37,240
ואני מזכירה פה רגע את חני,
חני וינרוט המדהימה,

137
00:09:37,282 --> 00:09:39,942
שאמרה לי ככה בדאגה רבה, אמרה לי:
"אבל את מי תמצאי?

138
00:09:39,968 --> 00:09:42,194
"כי את צריכה מישהו מצד אחד
נורא נורא תורני,

139
00:09:42,514 --> 00:09:44,568
"ומצד שני שיבין מאיפה את באה".

140
00:09:44,576 --> 00:09:48,864
אין דברים כאלה בעולם, זה לא קיים
האיש הזה. כאילו, צריך לחפש אותו מאוד.

141
00:09:49,214 --> 00:09:51,710
אז היו הרבה שאלות: האם יש
את המישהו הזה בשבילי

142
00:09:51,730 --> 00:09:53,314
שאני באמת יכולה להיות שם?

143
00:09:53,396 --> 00:09:56,112
האמת היא שאני לא כמו אילה, זאת אומרת
זה משהו שאני היום יודעת

144
00:09:56,136 --> 00:09:58,848
ומתעסקת איתו הרבה,
ופגשתי אותו אחרי,

145
00:09:58,988 --> 00:10:01,692
אני לא ממש התעסקתי בילדים, האמת.
אני אגיד את האמת.

146
00:10:01,714 --> 00:10:04,718
במחשבות על איך הם יגיבו
לפרק ב' של אימא? -כן. כן.

147
00:10:04,870 --> 00:10:07,432
זאת אומרת, זה עבר,
זה ברור שזה היה שם,

148
00:10:07,460 --> 00:10:09,856
אבל זה לא... אני יודעת שיש נשים
שזה מאוד מפעיל אותן

149
00:10:09,882 --> 00:10:12,444
ושזה עוצר אותן, כן?
אני לא הייתי שם.

150
00:10:12,460 --> 00:10:17,242
הרגשתי שאני כדי לחיות,
כדי לבחור בחיים באמת, חייבת להמשיך.

151
00:10:17,832 --> 00:10:21,562
וזה היה משהו מאוד חזק מבחינתי.
-אני לא מסכימה איתך שזו לא מחשבה

152
00:10:21,582 --> 00:10:24,794
על הילדים, זו הכי מחשבה על הילדים.
-אני מסכימה, אבל לא במובן הזה

153
00:10:24,824 --> 00:10:27,488
שעכשיו ניתחתי כל אחד ואחד
וחשבתי איך כל אחד יגיב.

154
00:10:27,514 --> 00:10:30,948
לא הייתי שם ולא צפיתי הרבה דברים
שיכולתי אולי לצפות קודם,

155
00:10:30,964 --> 00:10:34,508
שזה מה שאני היום מנסה לעשות.
-בגלל שכשאנחנו בהישרדות גדולה

156
00:10:34,524 --> 00:10:38,996
ואנחנו מחפשות את הנפש התאומה שלנו,
אז פחות הראש שלנו בילדים,

157
00:10:39,008 --> 00:10:42,400
ויותר באמת הראש שלנו
זה ב"מה יעשה לי טוב?"

158
00:10:42,410 --> 00:10:47,242
כי אם לי יהיה טוב, אז יהיה טוב
גם לילדים שלי ממילא בדרך כלל,

159
00:10:47,264 --> 00:10:50,532
כי אם זה בן אדם שיהיה טוב לי,
אז רוב הסיכויים שהוא גם יהיה טוב לילדים שלי.

160
00:10:50,552 --> 00:10:52,582
כי אימא תהיה מאושרת. -בדיוק.

161
00:10:52,594 --> 00:10:57,104
זה יפה שאנחנו אומרות כאן,
וזה מאוד כן ואמיתי בעיניי. נכון.

162
00:10:57,352 --> 00:10:59,954
ועוד מעט נדבר על איך הם הגיבו,
איך אלה הגיבו.

163
00:11:00,234 --> 00:11:07,498
אבל כשאנחנו מדברות על השלב הזה של
הפחדים, פחדים - חיצוני, פנימי, נפשי, רגשי,

164
00:11:07,514 --> 00:11:12,150
יומיומי. המפגשים.

165
00:11:12,694 --> 00:11:15,450
אוקיי, אצלך הוא היה בעלך
וחזרתם לחיות יחד.

166
00:11:15,644 --> 00:11:20,338
אבל כשמתחילים לדמיין את הבעל העתידי
או את המשפחה החדשה,

167
00:11:20,720 --> 00:11:26,764
עסוקים הרבה בחיטוט של
"לא אהבתי בקודם את זה ואת זה",

168
00:11:26,782 --> 00:11:30,926
או "הפעם אני מבקשת דגש גדול יותר"?

169
00:11:30,988 --> 00:11:34,024
כאילו, עושים הפקת לקחים
וקבלת החלטות מחודשת?

170
00:11:34,092 --> 00:11:39,180
כן. אצלי זה בגלל שהתחברתי מאוד לאמונה
בעקבות המשבר שחוויתי,

171
00:11:39,448 --> 00:11:43,152
שעד לפני זה בכלל הייתי דתייה
ונולדתי "בית יעקב" והכול,

172
00:11:43,178 --> 00:11:48,606
אבל את האמונה שלי גיליתי באמת
בגיל... לפני שבע שנים מתוך המשבר.

173
00:11:48,918 --> 00:11:58,418
אז מתוך המקום הזה הרגשתי כאילו ממש ניסים
או דברים שפתאום קורים לי ומתחברים לי.

174
00:11:58,614 --> 00:12:03,826
ויד מושטת,
התחברתי לאמונה, לתהילים.

175
00:12:03,944 --> 00:12:08,240
כל יום לוקחת את ספר התהילים,
קוראת את הפרק של אותו יום, בוכה.

176
00:12:08,252 --> 00:12:11,948
יש לי את ספר התהילים הקטן הזה
שהוא כולו מלא דמעות

177
00:12:12,656 --> 00:12:15,424
ומוצאת שם את התשובות לכל השאלות.
באמת אחר כך אמרו לי

178
00:12:15,460 --> 00:12:18,082
שבתהילים יש את התשובות לכל השאלות.

179
00:12:18,294 --> 00:12:20,342
ומתוך עצמי, זה בא מתוך עצמי.

180
00:12:20,348 --> 00:12:25,178
ואז  מתוך הכאב הגדול והפחד הגדול
וההתמודדות הענקית הזאת

181
00:12:25,200 --> 00:12:27,880
והעולם המבולבל שפתאום נכנסתי אליו,

182
00:12:28,646 --> 00:12:33,684
אני זוכרת יום אחד שראיתי פתאום
 יד כזאת מזהב מושטת לי מלמעלה,

183
00:12:33,884 --> 00:12:37,486
ואומרת לי: תקשיבי, את לא לבד.
את לא חייבת את בני.

184
00:12:37,498 --> 00:12:38,836
כי הייתי נורא תלויה בו.

185
00:12:39,062 --> 00:12:43,882
יש לך אותי. תסתמכי בי.
בני זה בשר ודם, אני פה נמצא.

186
00:12:44,026 --> 00:12:48,178
ואז בעצם היה לי גילוי מאוד מאוד גדול,
ומתוך הגילוי הזה

187
00:12:48,186 --> 00:12:53,026
פתאום הייתי רואה כל מיני דברים תודעתיים
שקורים לי, כמו למשל רגעים שנורא קשה לי,

188
00:12:53,174 --> 00:12:56,214
אז חברה שולחת לי ווטסאפ
או מישהו מתקשר אליי

189
00:12:56,356 --> 00:13:01,838
או אני נכנסת לאוטו, אני מדליקה את הרדיו,
בדיוק שיר שאני עכשיו צריכה.

190
00:13:01,850 --> 00:13:05,782
כל הזמן סימנים מלמעלה להגיד לי:
תקשיבי, אני פה.

191
00:13:05,960 --> 00:13:09,208
אני פה, אני איתך.
אני מראה לך התגלות.

192
00:13:09,232 --> 00:13:14,570
ממש התגלות אלוקית מדהימה,
שהיום היא מלווה אותי בצורה

193
00:13:14,958 --> 00:13:18,076
שכל הזמן אני יוצאת למרפסת,
אני מדברת איתו.

194
00:13:18,092 --> 00:13:23,960
אני כבר יודעת, הוא קיים שם בתוכי.
כשקשה לי ורע לי, אני פונה אליו,

195
00:13:23,978 --> 00:13:27,650
אני מדברת איתו, אני בוכה.
-זאת אומרת, דווקא כמו בקלאסיקה

196
00:13:27,664 --> 00:13:32,890
שאנחנו כבר יודעות, דרך המשבר,
דרך הכאב, אנחנו מגלות המון המון דיוקים

197
00:13:32,910 --> 00:13:38,420
של בורא עולם, השגחה פרטית
ואיך הוא נושא את בנותיו על כפיים

198
00:13:38,446 --> 00:13:40,492
באמונה מאוד מאוד גדולה.

199
00:13:41,312 --> 00:13:46,486
אני הולכת קדימה עם החיים שלנו,
ואני חושבת על היום שבו את יושבת

200
00:13:46,506 --> 00:13:54,198
פעם ראשונה עם ישי, זקן,
פרק ב' גם שלו, הוא עבר גירושין.

201
00:13:54,578 --> 00:14:01,362
ומתבוננת בו ומבינה באותה שנייה:
הופה, יש פה אופציה בשבילי.

202
00:14:02,016 --> 00:14:04,628
את זוכרת את הפגישה הזאת?
-מה זאת אומרת? ברור.

203
00:14:04,652 --> 00:14:07,582
כאילו גם בפרק ב' זוכרים
את הפגישות הראשונות. -לגמרי.

204
00:14:07,598 --> 00:14:08,786
יש להן עוצמה. מה?

205
00:14:09,212 --> 00:14:13,488
אפילו יותר, אני חושבת. כל רגע נחרט
כי שום דבר הוא לא מובן מאליו.

206
00:14:15,266 --> 00:14:19,024
כן, פתאום הבנתי שזה יכול לקרות.
-מה? מה ראית?

207
00:14:22,082 --> 00:14:23,058
ראיתי...

208
00:14:26,098 --> 00:14:30,320
ראיתי את הלב שלו,
ראיתי את הנשמה שלו.

209
00:14:30,458 --> 00:14:38,350
אנחנו בפרק ב' באות כבר עטופות,
זה כבר לא אותו דבר כמו שהיינו,

210
00:14:40,350 --> 00:14:44,706
גם מבחינה חיצונית, גם מבחינה רגשית,
גם מכל הבחינות בעצם.

211
00:14:44,978 --> 00:14:46,974
ופוגשות את אותו אחד, כן?

212
00:14:46,992 --> 00:14:48,094
איך אמרה לי מישהי?
"מה, אני עכשיו

213
00:14:48,110 --> 00:14:50,896
"אלך לפגוש מישהו עם זקן לבן?

214
00:14:51,108 --> 00:14:53,140
"כאילו מה? כאילו זה
לא מסתדר לי בכלל".

215
00:14:54,092 --> 00:14:56,992
ואת צריכה לראות מעבר.
את צריכה לראות מעבר.

216
00:14:57,028 --> 00:14:59,766
את צריכה לראות את הנשמה בפנים.
-וואי. -ואני ראיתי.

217
00:15:00,448 --> 00:15:05,508
ראיתי את הבן אדם המדהים הזה
כאילו יושב, וכל המבחוץ,

218
00:15:05,664 --> 00:15:07,614
כל המבחוץ, שראיתי אותה גם.

219
00:15:07,650 --> 00:15:10,050
הלבושים החיצוניים.
-הלבושים החיצוניים. -מה?

220
00:15:10,064 --> 00:15:15,360
הסיפור, מה שהוא מביא איתו.
ראיתי את הבפנים שלו.

221
00:15:15,382 --> 00:15:18,644
ראיתי את האיש. אמרתי:
"וואו, איתו. איתו אני רוצה...

222
00:15:18,674 --> 00:15:23,768
"אני רוצה את העיניים האלה, שככה,
כל החיים, בעזרת השם". -וואו. וואו.

223
00:15:24,720 --> 00:15:31,368
ואם אנחנו הולכים קדימה, אז אני חושבת
על זה שאת ראית את הפנימיות שלו.

224
00:15:31,918 --> 00:15:39,440
גם את, אילה, ראית את סוג הקשר הקודם,
ואחרי שנים פתאום גילית

225
00:15:39,756 --> 00:15:41,090
אולי שהיית בתלות,

226
00:15:41,120 --> 00:15:46,728
אולי שהיית אישה שביקשה לסדר
משהו חדש בתוכה

227
00:15:47,082 --> 00:15:49,984
כדי להיות בפרק ב' שהוא אחר לגמרי.

228
00:15:50,518 --> 00:15:56,980
ואז פתאום מתגלה שעם כל החלומות והפנימיות
ואיזה איש מדהים

229
00:15:56,996 --> 00:15:59,752
ואני אבנה את עצמי ואני לומדת
ואני מתפתחת.

230
00:15:59,776 --> 00:16:02,098
ונשים, יש בהן את כוח ההתחדשות הזה.

231
00:16:03,568 --> 00:16:06,374
פתאום זה ממש לא קל. אוקיי?

232
00:16:06,424 --> 00:16:08,130
אז שוב עמדנו תחת החופה?

233
00:16:09,182 --> 00:16:15,504
בהחלט כן, שוב עמדנו בבית שלנו עם הילדים,
וכולם בכו והיה מאוד מרגש.

234
00:16:15,510 --> 00:16:17,704
רגע, רגע, זה קטע חזק פה עכשיו.

235
00:16:18,242 --> 00:16:21,266
עמדת עם אבא של הילדים של עצמכם.

236
00:16:22,226 --> 00:16:27,592
עם אימא שלי שיושבת שם ובוכה בוכה,
כי היא גם חוותה גירושים,

237
00:16:27,828 --> 00:16:31,102
ואבא שלי לא חזר אליה,
הוא נישא למישהי אחרת.

238
00:16:31,560 --> 00:16:35,574
כך שאימא שלי חוותה את זה מאוד חזק גם,
היא ממש ישבה שם ובכתה.

239
00:16:36,558 --> 00:16:40,036
ואני עומדת מולו בחופה,
ואני אומרת לעצמי...

240
00:16:40,044 --> 00:16:44,528
כי אנחנו חזרנו ממש מהר,
תוך חמישה חודשים מאז שחזרנו נישאנו.

241
00:16:45,458 --> 00:16:47,176
פחות, שלושה חודשים.

242
00:16:47,730 --> 00:16:52,896
ואני אומרת לעצמי: רגע, מה אני עושה פה?
אני עושה את הדבר הנכון?

243
00:16:53,112 --> 00:16:54,610
הוא לא יעשה לי את זה עוד פעם?

244
00:16:54,628 --> 00:16:57,756
רגע, זה מאוד חשוב לי,
ה"הוא לא יעשה לי את זה עוד פעם",

245
00:16:57,874 --> 00:16:59,976
כי פה מתחיל פרק ב'. -נכון.

246
00:16:59,992 --> 00:17:03,912
אומנם זה עם אותו אדם,
אבל זו כבר לא אותה אני. -זה נכון.

247
00:17:04,354 --> 00:17:08,348
אבל עדיין היה את הפחד
כאילו שזה לא יקרה עוד פעם,

248
00:17:08,366 --> 00:17:11,274
ואז עוד פעם אני אפגע
ועוד פעם יישבר לי הלב.

249
00:17:11,288 --> 00:17:14,948
ולקח לי... אני יכולה להגיד שלקח לי...
יש לי תמונה מהחופה

250
00:17:14,972 --> 00:17:19,884
שככה אני עוד מסתכלת עליו בחשדנות כזו.
 -וואי. -לקח לי קרוב לשנה

251
00:17:19,902 --> 00:17:23,916
ממש לפתוח אליו את הלב בחזרה.
-הרבה יותר מבפרק א'?

252
00:17:24,468 --> 00:17:28,052
כן, ברור. זה היה משהו אחר לגמרי.
זה כבר לא היה משהו תלותי.

253
00:17:28,662 --> 00:17:32,812
פרק א' היה תלותי, "אני חייבת אותך.
אם אין לי אותך, אני מתמוטטת".

254
00:17:33,512 --> 00:17:40,224
ובאמת כשכבר היה את הקטע של הפרידה,
אז הרגשתי כאילו האדמה מתנדנדת לי

255
00:17:40,236 --> 00:17:43,354
מתחת הרגליים.
אני יוצאת החוצה לעולם

256
00:17:43,472 --> 00:17:46,096
ואני שואלת את עצמי: מה אני?
מי אני? מה אני עושה פה?

257
00:17:47,024 --> 00:17:48,538
מה זכות הקיום שלי?

258
00:17:49,112 --> 00:17:53,920
הרגשתי מאוד חוסר ביטחון עצמי מטורף.
אני לא שווה, לא אהובה.

259
00:17:54,074 --> 00:17:57,656
שימו אותי מתחת לשטיח ותדרכו עליי.
ממש כך הייתה ההרגשה.

260
00:17:57,668 --> 00:18:02,870
כאילו אם הוא לא רוצה אותי,
סימן שאני באמת לא שווה או לא טובה.

261
00:18:02,884 --> 00:18:05,790
הוא היה הסיסמוגרף לקיום שלי,
כן או לא.

262
00:18:06,048 --> 00:18:08,676
הוא היה הסיסמוגרף,
הוא היה השליח מלמעלה

263
00:18:09,038 --> 00:18:10,648
בשביל ההתפתחות שלי.

264
00:18:10,724 --> 00:18:15,866
כשראו מלמעלה שאני הבנתי את העניין
ואני עשיתי את ההתפתחות שהייתי צריכה,

265
00:18:16,430 --> 00:18:19,056
החזירו לי אותו.
זה היה פשוט נס.

266
00:18:19,082 --> 00:18:22,820
אני לא זאת שפניתי ואמרתי
"אני רוצה לחזור".

267
00:18:23,196 --> 00:18:25,950
זה קרה כי הוא פשוט בא וביקש.

268
00:18:25,976 --> 00:18:27,800
וכל מה שאני אומרת... -הוא בא וביקש?

269
00:18:27,822 --> 00:18:33,346
הוא בא וביקש, בוודאי. -איך?
-כל מה שאני מספרת פה זה באישורו

270
00:18:34,256 --> 00:18:39,546
ובהסכמתו ובתמיכה שלו.
והוא תומך בי מאוד עכשיו לאורך כל השליחות

271
00:18:39,568 --> 00:18:40,674
שאני עושה עכשיו.

272
00:18:41,560 --> 00:18:49,644
אחרי חמישה חודשים שלא גרנו ביחד,
משמיים גם כן שלחו לו אותות,

273
00:18:49,818 --> 00:18:55,168
והוא קיבל כנראה ריקושטים מכל מיני אנשים
והוא שמע שאני השתניתי,

274
00:18:55,664 --> 00:19:00,038
שאני משהו אחר, שהתפתחתי, השתניתי.
אני כבר לא תלויה, אני כבר עצמאית.

275
00:19:00,410 --> 00:19:03,094
וזה בעצם מה שבעצם
מגנט אותי אליו בחזרה.

276
00:19:03,102 --> 00:19:07,054
כי אף גבר לא אוהב אישה תלויה.
גבר אוהב אישה שהיא בזכות עצמה,

277
00:19:07,078 --> 00:19:10,180
שיש לה את הבפנים של עצמה,
שיש לה את הכוחות של עצמה.

278
00:19:10,204 --> 00:19:12,344
שהיא לא מנג'סת לו
"מתי תחזור הביתה כבר". -כן,

279
00:19:12,374 --> 00:19:14,824
שאת זה הייתי עושה.
"-אני לבד. אני לבד". -בדיוק.

280
00:19:14,846 --> 00:19:17,510
כי כל מה שהיה לי בחיים
זה היה הוא והילדים.

281
00:19:17,544 --> 00:19:19,128
לא היה לי מעבר לזה.

282
00:19:19,802 --> 00:19:23,776
לא העזתי לעסוק במה שלמדתי,
בייעוץ זוגי, בהדרכת הורים,

283
00:19:23,800 --> 00:19:28,704
באימון רגשי שלמדתי בתוך המשבר שלנו.
לא העזתי כי לא האמנתי בעצמי.

284
00:19:28,970 --> 00:19:33,506
הייתי צריכה לחטוף סטירה מלמעלה,
ואמרו לי: תקשיבי...

285
00:19:33,528 --> 00:19:36,420
כאילו הבנתי שאם אני
לא אחטוף את הסטירה

286
00:19:36,500 --> 00:19:38,438
ואני לא אעשה את השליחות
ואת המהות שלי,

287
00:19:38,460 --> 00:19:41,978
כי כל בן אדם פה שבא לעולם הזה,
הוא בא עם איזו שליחות.

288
00:19:42,008 --> 00:19:43,424
הוא לא בא סתם.

289
00:19:43,450 --> 00:19:47,100
לכל אחד יש תפקיד.
וכל אחד מאיתנו, ביחד כולנו בונים

290
00:19:47,134 --> 00:19:49,026
את העולם.
אתה עושה זה, אני עושה זה,

291
00:19:49,042 --> 00:19:53,286
וכך העולם שלנו נבנה.
אם בן אדם לא מוצא ומגלה את עצמו,

292
00:19:53,490 --> 00:19:57,146
אז מראים לו את השיעורים מלמעלה.
-או עוזרים לו לגלות את עצמו. -ברור.

293
00:19:57,160 --> 00:19:59,878
אבל זה קשה מאוד.
זה היה קשה מאוד.

294
00:19:59,894 --> 00:20:02,006
אז אלה היו הפחדים שלך. -כן.

295
00:20:02,036 --> 00:20:06,770
ומיכל, אצלך? זה...
-הפחד הכי משמעותי היה,

296
00:20:07,116 --> 00:20:11,106
ואני חושבת שזה פחד שקורה תמיד,
אבל בטח בפרק ב',

297
00:20:11,676 --> 00:20:15,706
שטראומות העבר שלנו לא ינהלו אותנו. -הו.

298
00:20:16,518 --> 00:20:18,880
מה? -חד-משמעית.
-פרטי, נמקי, הסבירי. -אני אסביר.

299
00:20:19,202 --> 00:20:24,534
גם כשאנשים מתחתנים בפרק א'
ונגיד הם באים ממשפחה שאנחנו גדלנו,

300
00:20:24,548 --> 00:20:28,798
קראו לזה הרוסה, של הורים שהתגרשו
או מבית שלא תפקד.

301
00:20:29,448 --> 00:20:32,882
הם נושאים איתם, אנחנו פוגשות בקליניקה
אחר כך, אנחנו רואות, נכון? -נכון.

302
00:20:32,916 --> 00:20:35,680
אנחנו פוגשות את הפצעים,
פוגשות את המטענים,

303
00:20:35,710 --> 00:20:36,854
פוגשות את המקום הזה.

304
00:20:36,870 --> 00:20:39,400
הרבה פעמים זה מנהל אותנו
אם אנחנו לא עושים את העבודה שלנו.

305
00:20:39,420 --> 00:20:42,476
וגם כשאנחנו עושים את העבודה שלנו,
הרבה פעמים זה מנהל אותנו. -נכון.

306
00:20:42,578 --> 00:20:44,358
באים לפרק ב', באים לזה בילד אין.

307
00:20:44,794 --> 00:20:48,394
זו החבילה. החבילה היא כלולה בטראומות.
הטראומות בתוך.

308
00:20:48,832 --> 00:20:51,600
השאלה מה מנהל את מה:
הטראומות מנהלות אותי

309
00:20:51,616 --> 00:20:53,316
או שאני מצליחה לנהל את הטראומות?

310
00:20:53,886 --> 00:20:58,582
כשפה את מדברת בפרק ב'.
גם אדם בן 20 הוא מגיע עם מטענים. -נכון.

311
00:20:58,602 --> 00:21:01,784
אבל פה, כשהוא בן 40 או 50.
-זה הרבה יותר חזק.

312
00:21:01,788 --> 00:21:08,098
את יודעת, ראיתי משפט נורא יפה,
שכתוב שאישה, בכף ידה

313
00:21:08,126 --> 00:21:11,502
יש את הנפש של בעלה.
בתוך, כן, מחזיקה.

314
00:21:11,520 --> 00:21:15,204
גם אפשר להגיד את זה על בעל,
בכף יד שלו יש את הנפש של אשתו.

315
00:21:15,722 --> 00:21:19,122
אבל בפרק ב' זה עוד יותר חזק.
זה עוד יותר חזק.

316
00:21:19,446 --> 00:21:27,826
יש שם נשמה, יש שם באמת מטען.
נדרשת עבודה עצמית הרבה יותר עמוקה,

317
00:21:28,300 --> 00:21:32,954
נדרשת עבודה זוגית הרבה יותר עמוקה,
נדרש חוסן, גם רגשי, גם זוגי,

318
00:21:32,976 --> 00:21:37,288
גם משפחתי, הרבה יותר חזק ועמוק.
צריך להגיע לזה. צריך לדעת את זה.

319
00:21:37,302 --> 00:21:40,242
ובדרך כלל אנשים נכנסים לזה
ממש בלי לדעת.

320
00:21:40,476 --> 00:21:43,198
זה כמו, לצורך העניין,
אם אני רוצה לעשות רגע השוואה,

321
00:21:43,478 --> 00:21:48,456
זה לדעת מראש שאת הולכת לעבור
איזשהו חלילה משבר גדול,

322
00:21:49,178 --> 00:21:55,478
אפילו בדמות זה שהולך להיכנס,
נגיד, ילד עם צרכים מיוחדים ככה למשפחה.

323
00:21:55,786 --> 00:21:56,984
ואת לא עושה שום הכנה.

324
00:21:57,078 --> 00:22:00,504
את אומרת: רגע, כאילו נזרום עם זה.
כאילו, אני אוהב אותו כי הוא הילד שלי.

325
00:22:00,514 --> 00:22:02,314
נתקדם עם הזמן.
-נתקדם עם הזמן כזה.

326
00:22:02,334 --> 00:22:03,350
זה לא עובד ככה.

327
00:22:03,858 --> 00:22:07,898
צריך לדעת את העבודה
שצריך לעשות קודם.

328
00:22:08,472 --> 00:22:11,806
אבל זה היה הפחד גדול שלי,
שהטראומות שלי, כן?

329
00:22:11,992 --> 00:22:13,700
שהן הגיחו ראש, הגיחו,

330
00:22:13,724 --> 00:22:16,386
הרימו את הראש, הטראומות.
-את אומרת על עצמך.

331
00:22:16,406 --> 00:22:20,558
זאת אומרת, הנה, נכנסתי
לזוגיות החדשה ובקעו... -מלא טראומות.

332
00:22:20,574 --> 00:22:24,832
מלא טראומות. מי שמאבדת את בעלה,
מפחדת לאבד עוד פעם.

333
00:22:25,070 --> 00:22:26,362
מפחדת להישאר לבד שוב פעם.

334
00:22:26,400 --> 00:22:28,562
מכירה החוויה הזאת,
לא רוצה.

335
00:22:28,718 --> 00:22:31,718
ויש המון קשיים בהתחלה.
המון קשיים בהתחלה.

336
00:22:31,744 --> 00:22:35,734
מה? -תקשיבי, לוקחים...
עוד פעם, זה לא איש ואישה,

337
00:22:35,776 --> 00:22:38,916
כתוב "סכנה, כאן בונים" בחוץ,
והם בונים את הבית שלהם, זוג צעיר,

338
00:22:38,936 --> 00:22:41,444
נותנים להם את הזמן שלהם,
באים לאכול אצל אימא, שולחים אוכל.

339
00:22:41,486 --> 00:22:45,918
זה לא אותו סיפור.
יש פה אנשים מבוגרים שחוו את מה שחוו,

340
00:22:45,948 --> 00:22:50,692
שרוצים עם המון רצון, בעזרת השם,
לא תמיד גם ממש בירור עד הסוף

341
00:22:50,726 --> 00:22:54,174
של הרצונות האמיתיים לאן הם רוצים
לקחת את הסיפור הזה.

342
00:22:55,444 --> 00:22:59,082
הוא מגיע עם שלו, היא מגיעה עם שלה,
צריך לעשות מזה משהו

343
00:22:59,108 --> 00:23:00,078
ולרצות שתהיה משפחה.

344
00:23:00,094 --> 00:23:05,286
יש שם איזה חיבור או פיצוץ, כן?
או ניתוק בין הפנטזיה לבין המציאות.

345
00:23:05,302 --> 00:23:08,410
המציאות הרבה פעמים
טופחת בפנים מאוד חזק,

346
00:23:08,420 --> 00:23:15,602
לא בגלל שזה לא נכון או לא עובד,
אלא בגלל שבאמת באמת לא יודעים את הדרך.

347
00:23:15,614 --> 00:23:19,272
את יודעת, זה כמו שאת רוצה להגיע,
אומרים לך: יש זריחה מהממת על ההר הזה.

348
00:23:19,522 --> 00:23:21,910
ואת הולכת ואת רואה שמה זה קשה,
מה זה קשה,

349
00:23:21,936 --> 00:23:25,566
וזה נראה לך ככה קרוב, אבל זה רחוק.
אבל אף אחד לא סיפר לך את זה.

350
00:23:25,662 --> 00:23:28,434
את לא יודעת את המפה,
את לא יודעת את המסלול.

351
00:23:28,836 --> 00:23:33,906
כשאת נכנסת לפרק הזה, את עצמך,
ומסתכלת על כל הקשיים,

352
00:23:34,394 --> 00:23:38,958
אנחנו מדברות על זריחות,
ואני חושבת על ארוחת צהריים

353
00:23:38,994 --> 00:23:43,478
או לנקות. -שולחן שבת.
-אתה לא זוג צעיר, ובוא נעשה פן.

354
00:23:43,502 --> 00:23:48,058
ברור. -יש לך ילדים לפעמים לחתל
או ילדים לחתן.

355
00:23:48,084 --> 00:23:50,974
או לחתן או מתבגרים. -מתבגרים, שרגע,

356
00:23:51,000 --> 00:23:54,666
יש להם מה להגיד על מי
שאימא הביאה לפה הביתה. -יש להם מה להגיד.

357
00:23:55,198 --> 00:23:57,192
לא תמיד... את יודעת, נגיד אצלי,

358
00:23:57,208 --> 00:24:02,784
הילדים המהממים שלי, המתוקים שלי,
הם בכלל לא היו... אבל זה הפתיע אותי,

359
00:24:02,790 --> 00:24:04,628
הם בכלל לא היו מוכנים לזה
שאני אתחתן.

360
00:24:04,634 --> 00:24:06,832
לא "מוכנים - לא מסכימים".
לא מוכנים רגשית.

361
00:24:06,842 --> 00:24:09,960
הם שאלו אותי:
"למה את צריכה את זה?"

362
00:24:10,456 --> 00:24:14,168
את הרי לא יושבת במיטה ובוכה כל היום.
מה שבכיתי הם לא ראו, כן?

363
00:24:14,426 --> 00:24:19,132
לא ראו. הסתרתי.
את עושה, את הולכת, את זה. -פעילה.

364
00:24:19,152 --> 00:24:21,982
את פעילה. למה את צריכה את זה?
אמר לי אחד הילדים המתוקים שלי:

365
00:24:22,300 --> 00:24:25,080
"עוד מעט תהיי סבתא, יהיו לך נכדים.
יתמלא לך".

366
00:24:25,124 --> 00:24:28,764
"תתעסקי במה שיש לך".
-כן, תתעסקי. -הם לא יכולים להבין את זה, אה?

367
00:24:28,770 --> 00:24:32,636
בדיוק. ואת באה
ואת אומרת עם הדבר הזה, רגע.

368
00:24:32,648 --> 00:24:37,382
וכבר בתוך הדבר הזה יש איזשהו קונפליקט
בין הילדים הכי אהובים

369
00:24:37,790 --> 00:24:42,128
ובין הבעל, שהקב"ה נתן לך בחסדיו הרבים.

370
00:24:42,156 --> 00:24:45,310
אני עוד מקשה יותר, אני אומרת,
אני שנייה ילדה,

371
00:24:46,082 --> 00:24:54,708
אני אומרת: "מה, אימא, לא מספיקה לה
האהבה שיש בבית הזה מאיתנו ואלינו?

372
00:24:55,030 --> 00:24:58,928
"היא צריכה עוד אהבה של איש זר
שיתחיל להסתובב לי כאן עם פיג'מה?"

373
00:25:00,804 --> 00:25:04,238
אם אני הולכת עוד יותר קשה
אל תוך חיי הנישואים,

374
00:25:04,394 --> 00:25:07,402
כי ילדים יש להם מה להגיד,
ודאי בדור הזה. -ייקח לי את אימא.

375
00:25:07,416 --> 00:25:12,554
ייקח לי את תשומת הלב שלה. -בדיוק.
-מה זה ייקח? לוקח. לוקח.

376
00:25:12,600 --> 00:25:16,632
ברור. אימא לא בשבילי לגמרי עכשיו,
גם עוד מישהו נכנס.

377
00:25:16,650 --> 00:25:21,932
הוא, הוא צריך להיות אבא גם להם.
האם הוא יכול להיות אותו אבא להם

378
00:25:21,958 --> 00:25:23,846
כמו שהוא היה אבא לילדים שלו?

379
00:25:23,870 --> 00:25:28,154
ומה עושים עם הטראומות של הילדים האלה,
או שחוו גירושים והתפרק להם

380
00:25:28,172 --> 00:25:31,134
ויש להם איזו נאמנות
לאישה אחרת או לאיש אחר,

381
00:25:31,156 --> 00:25:33,334
לאבא אחר או לאימא אחרת.

382
00:25:33,438 --> 00:25:38,266
או מה קורה עם ילדים שעברו אובדן?
נכנס שם בעל או נכנסת שם אישה

383
00:25:38,282 --> 00:25:41,236
שתופסת מקום של...
אמרה לי מישהי שדיברתי איתה השבוע,

384
00:25:41,480 --> 00:25:45,654
היא אומרת שהיא הייתה בת 16 כשזה קרה,
היא אומרת: "כשאבא שלי בא ורצה

385
00:25:45,680 --> 00:25:48,318
"להתחתן שוב פעם,
אמרתי: לא תקום ולא תהיה אחרת

386
00:25:48,332 --> 00:25:50,400
"תחת אימא שלי".

387
00:25:50,818 --> 00:25:53,820
זאת התפיסה. זאת אומרת, אם היא באה
לשבת פה בתפקיד הזה,

388
00:25:53,842 --> 00:25:57,778
אימא שלי הולכת כאילו...
זכרה הולך להימחק מהעולם.

389
00:25:57,792 --> 00:26:01,456
מאבדת גובה בבטרייה.
-כן, יש התנגדויות מאוד חזקות.

390
00:26:01,468 --> 00:26:06,350
עכשיו, תחשבי על קשר חדש שנולד
והוא צריך לצמוח וכל החלומות שלך,

391
00:26:06,382 --> 00:26:10,504
את מושקעת שם, את הכול רוצה,
ופתאום יש כל כך הרבה כובד

392
00:26:10,528 --> 00:26:14,444
על הדבר הזה ודמעות.
ודיברתי על זריחה, איזו זריחה?

393
00:26:14,452 --> 00:26:18,062
פתאום את מוצאת עצמך
בתוך בלגנים ובפחדים איומים.

394
00:26:18,200 --> 00:26:23,154
כל דבר את צריכה כאילו גם בסדר וגם איתו,
גם בסדר איתו, גם בסדר איתם,

395
00:26:23,170 --> 00:26:26,148
גם בסדר עם עצמך, גם, גם...
מלא חזיתות לבדוק.

396
00:26:26,704 --> 00:26:30,836
ופתאום להרגיש את עצמך.
היית לבד הרבה שנים ואת רוצה להרגיש

397
00:26:30,944 --> 00:26:35,786
עוד פעם, אמרנו אישה אהובה.
איפה יש מקום לזה בכלל בתוך הדבר הזה?

398
00:26:36,104 --> 00:26:40,324
ואצלך, גם היה לילדים מה להגיד?
כי אבא שלהם הוא נשאר אבא,

399
00:26:40,350 --> 00:26:43,730
הוא אותו אבא בפרק ב'?
פיזית אני יודעת שהוא כן,

400
00:26:43,738 --> 00:26:46,478
אבל... -מה הכוונה?
-משהו השתנה רגשית?

401
00:26:46,968 --> 00:26:50,276
הוא אבא אחר עכשיו?
-יכול להיות, גם מבחינתי אליהם,

402
00:26:50,294 --> 00:26:53,480
מהשינוי שעשיתי,
גם אותי היה להם קשה לקבל.

403
00:26:53,502 --> 00:26:57,208
הם היו רגילים אותי למשהו אחר.
-לאימא שטיח. -לאימא שטיח.

404
00:26:57,240 --> 00:27:01,366
פתאום אימא שהיא עובדת
ושהיא מרוויחה כסף ושהיא עושה

405
00:27:01,390 --> 00:27:02,820
ושהיא עוזרת לאנשים.

406
00:27:04,664 --> 00:27:08,190
אני חושבת שהם עדיין
לא למדו לגמרי לאכול אותי. הם לומדים.

407
00:27:08,280 --> 00:27:13,364
צריך לזכור שהגירושים הם לא מהם
והפרידות הן לא מהם,

408
00:27:13,682 --> 00:27:17,302
אבל מצד שני כדי להצליח בפרק ב'
או בכלל במסעות של חיים,

409
00:27:17,316 --> 00:27:19,788
אימא צריכה להשתנות,
ולא תמיד הם יודעים איך לאכול את זה.

410
00:27:19,808 --> 00:27:22,176
הרבה פעמים הם אהבו
את האימא שהייתה להם פעם.

411
00:27:22,190 --> 00:27:24,008
הם היו רגילים.
אני לא יודעת אם הם אהבו,

412
00:27:24,038 --> 00:27:26,608
זו האימא שהיינו רגילים,
ועכשיו אימא פתאום השתנתה.

413
00:27:26,612 --> 00:27:30,840
מה קורה פה?
-אז הם תקעו מילים ומשפטים ו...?

414
00:27:30,870 --> 00:27:35,314
לא, הם היו דווקא מאוד בסדר.
הייתה ילדה בבית בגיל התבגרות

415
00:27:35,332 --> 00:27:39,846
שהיא עברה דבר לא קל,
כי אני הייתי מאוד מעורערת

416
00:27:39,874 --> 00:27:41,688
אז לא יכולתי ממש להיות שם בשבילה.

417
00:27:42,892 --> 00:27:46,474
והיא הרגישה...
משם כנראה נהיה לה הפצע שלה.

418
00:27:46,850 --> 00:27:49,506
כמו שאמרנו, טראומות.
ואין מה לעשות.

419
00:27:50,356 --> 00:27:53,620
זה יפה שאת אומרת "ואין מה לעשות",
כי אנחנו כל היום בתור אימהות

420
00:27:53,654 --> 00:27:59,596
משתדלות ומשתדלות שיהיה להם מינימום פצעים
ומקסימום צמיחה של ויניקוט.

421
00:27:59,626 --> 00:28:04,444
ובסוף הם באים ואומרים לנו:
"את ואת ואת". -כי ככה השם ברא אותנו.

422
00:28:04,476 --> 00:28:08,474
השם ברא אותנו ככה שיהיו לנו פצעים
מהילדות, לפחות פצע אחד,

423
00:28:08,906 --> 00:28:11,768
ושהוא ינהל אותנו.
-אחד כזה, את יודעת. -לפחות.

424
00:28:12,554 --> 00:28:14,648
אני אדבר על הפצע שלי
ואיך הוא ניהל אותי.

425
00:28:14,670 --> 00:28:17,534
כי למה בעצם כל כך נפלתי?
-רגע, זה חשוב לי.

426
00:28:17,550 --> 00:28:19,022
את תדברי על הפצע שלך

427
00:28:19,096 --> 00:28:23,524
ואיך הוא ניהל את הכישלון
של הנישואים פרק א' והביא תיקון לפרק ב'.

428
00:28:23,848 --> 00:28:27,682
אוקיי, בסדר. אני אתחיל
ואז נראה איך לתמרן את זה.

429
00:28:27,970 --> 00:28:32,848
אז בעצם הפצע שלי מהילדות,
ועליתי על זה מתוך המשבר,

430
00:28:32,874 --> 00:28:33,926
זה נטושה.

431
00:28:34,724 --> 00:28:40,584
כשהייתי ילדה בערך בת שבע,
אימא שלי הייתה חולה, מאושפזת,

432
00:28:40,598 --> 00:28:43,620
ואבא שלי היה צריך ללוות אותה
איזו תקופה בבית חולים,

433
00:28:43,894 --> 00:28:48,410
ושמו אותי אצל איזו משפחה,
משפחה טובה, נחמדה, הכול היה בסדר,

434
00:28:48,430 --> 00:28:54,310
אבל לא אמרו לי מתי יבואו לקחת אותי,
לא אמרו לי כמה זמן זה ייקח. -הם לא ידעו.

435
00:28:54,328 --> 00:28:58,520
כן. ואני לא זוכרת גם שהרימו טלפון.
אולי פעם אחת הוא הרים טלפון.

436
00:28:58,540 --> 00:29:02,142
מה שהרגשתי בתור חוויה
של ילדה בת שבע זה:

437
00:29:02,312 --> 00:29:06,004
"אין לי אף אחד בעולם.
אני לבד. זרקו אותי עכשיו.

438
00:29:06,018 --> 00:29:08,176
"אני לא יודעת מה יהיה, אני לא יודעת
 אם אני עוד אוכל לחזור הביתה.

439
00:29:08,204 --> 00:29:11,266
"אני לא יודעת מה יהיה".
ממש ממש ככה הרגשתי.

440
00:29:13,170 --> 00:29:16,774
עכשיו, אני לא זכרתי את הפצע הזה,
אבל כשקרה הסיפור

441
00:29:16,786 --> 00:29:21,834
שבעלי פשוט קם ועזב,
אז פתאום הבור נפער ואז את נופלת

442
00:29:21,852 --> 00:29:25,258
לבור שחור, ואז את לא יודעת
מה לעשות עם עצמך.

443
00:29:25,426 --> 00:29:30,180
עכשיו היום, מכיוון שכבר למדתי
ואני יודעת ואני מאמנת רגשית,

444
00:29:30,764 --> 00:29:33,786
גם היום יש לי מולו לפעמים
רגעים של נטישה.

445
00:29:33,904 --> 00:29:36,796
אבל את יודעת לזהות אותם.
-אבל אני יודעת לזהות ויודעת לעשות עבודה.

446
00:29:36,816 --> 00:29:40,488
ואם זה משהו מאוד חזק,
זה יכול ללוות אותי רגשית כמה ימים.

447
00:29:40,788 --> 00:29:45,136
ואחר כך אני כן יכולה לבוא ולדבר,
מה שלא היה לנו בזוגיות הקודמת. -הנה.

448
00:29:45,332 --> 00:29:48,970
לבוא ולדבר אינטימיות,
שזה אומר לבוא ולהגיד מהלב שלי:

449
00:29:49,330 --> 00:29:54,422
היה לי מאוד קשה שלמשל
הזמנו את הילדים בסוכות

450
00:29:54,434 --> 00:29:56,798
והם היו איתנו ביחד,
והוא כל הזמן הלך איתם,

451
00:29:56,944 --> 00:29:58,516
והוא ממש שכח אותי שם.

452
00:29:58,734 --> 00:30:00,738
ואני רגילה שהוא המון איתי
והוא המון דואג לי

453
00:30:00,766 --> 00:30:03,802
והוא המון שואל אותי ומתקשר.
ופתאום הוא רק איתם

454
00:30:04,022 --> 00:30:07,236
ואין לי את תשומת הלב מצידו.
-פתאום הילדים של עצמך התחרו בך

455
00:30:07,244 --> 00:30:09,476
בתשומת הלב שלו.
-וכאילו, מה, שטויות.

456
00:30:09,504 --> 00:30:12,612
כאילו, אז בסדר, הוא רצה
להיות איתם כמה ימים. הכול טוב. בשכל.

457
00:30:12,624 --> 00:30:18,116
אבל ברגש את חוזרת לכאב מטורף.
ואי אפשר להבין את זה.

458
00:30:18,126 --> 00:30:21,782
וכל פעם כשקורה כזה דבר שהוא
נוגע לך בנקודה שלך,

459
00:30:22,088 --> 00:30:24,974
וזה מה שאני מלמדת
כל אחת ואחת שבאה אליי,

460
00:30:25,258 --> 00:30:27,322
זה מה הנקודה שלך
ומה את עושה שם.

461
00:30:27,556 --> 00:30:31,452
כי אם פעם הייתי מרגישה נטושה
ולא הייתי יודעת מה זה,

462
00:30:31,468 --> 00:30:34,118
אז הייתי מתלוננת, מקטרת:
"מתי אתה חוזר?"

463
00:30:34,442 --> 00:30:39,246
היית תלויה במענה שלו
לבדידות ולנטישות. -בלי להיות מודעת לזה.

464
00:30:39,262 --> 00:30:42,422
זה היה בתת-מודע ואז זה העכיר
על הקשר שלנו,

465
00:30:42,446 --> 00:30:45,002
זה לא נתן לנו קרבה אמיתית.

466
00:30:45,010 --> 00:30:48,242
היום את יודעת לשתף אותו,
הנה ילדה נטושה, הלו? -לבקש עזרה.

467
00:30:48,264 --> 00:30:51,282
לבקש עזרה. -ממנו.
-"בפעם הבאה שהילדים יבואו

468
00:30:51,306 --> 00:30:55,432
"אני ממש צריכה שתתייחס אליי,
שתתקשר אליי, שתשתף אותי".

469
00:30:55,658 --> 00:30:58,960
וכבר החלטתי שגם אם הוא לא יעשה את זה,
אני אזום, אני אגיד לו:

470
00:30:58,990 --> 00:31:04,166
"בני, אתה זוכר שדיברנו אז?
אני רוצה שאתה תזכור, זה מאוד חסר לי".

471
00:31:04,186 --> 00:31:05,306
אני אבקש את זה.

472
00:31:05,640 --> 00:31:09,759
כאילו, כי ברגע אחד את אומרת: רגע,
מה אני אבקש? מה, את ילדה קטנה וזה?

473
00:31:09,783 --> 00:31:10,792
מה? -כן.

474
00:31:10,816 --> 00:31:14,854
כן, תבקשי.
זה צורך רגשי עמוק שלך, אין מה לעשות.

475
00:31:14,874 --> 00:31:19,530
תבקשי. מה שלא תבקשי הוא לא ידע.
וזה נקרא אינטימיות בזוגיות,

476
00:31:19,560 --> 00:31:24,310
לדעת להביא את עצמי
עם החולשות שלי ועם החוזקות שלי. -נכון.

477
00:31:24,476 --> 00:31:32,502
מיכל, כשאילה מדברת עליו, על איך הוא
מגיע לצד השני של החיים, לפרק השני,

478
00:31:33,696 --> 00:31:40,066
בואו נדבר גם על הקשיים שהוא מביא איתו
בקטע של... אפילו אם אני אשתמש במילה

479
00:31:40,076 --> 00:31:45,320
היחסית קשה, "הרעלה",
אוטוקסמיה של הצד השני.

480
00:31:45,352 --> 00:31:51,584
כל אחד מצידו.
זאת אומרת, ילדים שלו שלא רוצים אותך,

481
00:31:51,596 --> 00:31:55,006
אולי, אני לא יודעת אם יש.
דיברנו קודם על הילדים שלך

482
00:31:55,126 --> 00:31:58,624
שלא רוצים אותו.
זאת אומרת, נוספים עוד קשיים

483
00:31:58,644 --> 00:32:03,052
ועוד קשיים כשהחיים מתחילים ללכת יחד.
זאת אומרת, הנה השבת הזאת,

484
00:32:03,080 --> 00:32:07,424
הנה החג הזה,
מנהגים שונים בשולחן שבת,

485
00:32:07,444 --> 00:32:10,742
אפילו אלה יושבים סביב השולחן,
ואלה קמים לספות.

486
00:32:10,920 --> 00:32:15,386
איך אתם, אם אנחנו
מגיעות רגע לשלב הפתרונות,

487
00:32:16,232 --> 00:32:23,488
איך בעצם נהיית שם איזושהי
הרמוניה שמרפאה קצת כל צד,

488
00:32:23,504 --> 00:32:30,628
כי זה מה שקורה, ובכל זאת מתחילים
לראות שמשפחה חדשה נבנית,

489
00:32:30,802 --> 00:32:34,394
עם כל המורכבות הזאת,
שזה מצליח, בחסדי השם.

490
00:32:34,850 --> 00:32:37,384
את יודעת שאמרת
"משפחה חדשה נבנית",

491
00:32:37,402 --> 00:32:40,098
ואני חשבתי "נולדת פה משפחה חדשה".

492
00:32:40,728 --> 00:32:43,956
ואנחנו מכירות את התחינה
של אישה על המשבר,

493
00:32:44,708 --> 00:32:50,794
על שרפרף הלידה שאישה ככה יולדת.
המשבר הוא תמיד מלווה בהרבה כאב.

494
00:32:51,150 --> 00:32:54,882
וצירים. -יש משהו של דיסוננס כזה
בין ההתחלה הזאת של המשפחה

495
00:32:54,904 --> 00:32:57,396
לבין הכאב שמתלווה ללידה הזאת.

496
00:32:58,338 --> 00:32:59,772
ולמה אני אומרת את זה פה?

497
00:32:59,810 --> 00:33:01,734
כי אני מאוד התחברתי למה שאילה אמרה.

498
00:33:02,320 --> 00:33:03,832
אני חושבת שהעבודה שלנו,

499
00:33:03,850 --> 00:33:09,480
זאת אומרת פרק ב' הוא מתנה ענקית.
ענקית. הזדמנות נוספת לתיקון.

500
00:33:09,892 --> 00:33:13,054
התיקון הוא קודם כול מאוד מאוד אישי,
כל אחד עם עצמו.

501
00:33:13,458 --> 00:33:16,540
האישה, האיש, כל אחד עם עצמם,
יש להם את הנקודות האלה

502
00:33:16,556 --> 00:33:20,466
שמלוות את הטראומות האלה,
לא רק שקרו בנישואים הקודמים,

503
00:33:20,542 --> 00:33:23,788
אלא ממש טראומות ילדות,
והן נפתחות ביתר שאת,

504
00:33:23,806 --> 00:33:25,404
כי זאת הזדמנות שנייה.

505
00:33:25,460 --> 00:33:27,426
הזדמנות שנייה היא לא דומה
להזדמנות ראשונה.

506
00:33:27,554 --> 00:33:29,112
צריך את זה חזק. -צריך את זה.

507
00:33:29,358 --> 00:33:36,478
והמקום הזה של ההזדמנות הזאת
זה דבר שצריך לגעת בו בפנים, כן?

508
00:33:36,496 --> 00:33:41,216
גם אם אין מענה, דרך אגב, בצד השני.
גם אם המענה לא נמצא שם.

509
00:33:41,730 --> 00:33:46,888
והסוגיות שאת העלית, יש המון סוגיות.
יש המון סוגיות של משפחה,

510
00:33:46,898 --> 00:33:50,110
איך עושים שבת, אין עושים חג,
איך מסתדרים עם כסף,

511
00:33:50,124 --> 00:33:52,508
איך מסתדרים עם גבולות בבית,
מי אומר למי.

512
00:33:52,766 --> 00:33:56,974
יש המון עצות שנזרקות מאנשים.
-בואי ניתן קצת לצופים, צופות שלנו.

513
00:33:56,988 --> 00:34:00,393
אני קודם כול אגיד שפרק ב'
הוא יציריתי. מאוד.

514
00:34:00,710 --> 00:34:03,353
ואין סיפור אחד דומה למשנהו. -אין.

515
00:34:03,530 --> 00:34:05,736
אף פעם אין, אבל פה עוד יותר.
-נכון, אבל פה עוד יותר.

516
00:34:05,764 --> 00:34:08,656
אני זוכרת הרבה אנשים
שהרשו לעצמם להגיד לי:

517
00:34:09,588 --> 00:34:11,960
"בחיים אל תעירי לילדים שלו,
בחיים שהוא לא יעיר..."

518
00:34:11,982 --> 00:34:14,058
כאילו פחות או יותר
על זה מדובר כל התורה.

519
00:34:14,710 --> 00:34:19,370
כי מתגרשים הרבה פעמים,
שבעים אחוז גירושים בפרק ב'.

520
00:34:19,396 --> 00:34:23,040
יותר גירושים בפרק ב'
מאשר בפרק א'. -כפול מפרק א'.

521
00:34:23,938 --> 00:34:26,478
מתוך השיחה הזאת כמה מובן. -ברור.

522
00:34:26,578 --> 00:34:33,048
ובכל זאת יש כאלה שצולחים מאושרים
ומסתכלים מעל המגדל סביב אשקיפה. -יפה.

523
00:34:33,054 --> 00:34:38,548
אז בדיוק, כי קודם כול יש מגדל
ומסתכלים רחוק לנקודה, יש חזון משותף

524
00:34:38,712 --> 00:34:41,354
ששומרים עליו ביחד,
גם אם הדרך מאוד מאוד קשה.

525
00:34:41,482 --> 00:34:45,274
יש איזה חזון של שולחן השבת,
וכל אחד אצלו זה משהו אחר.

526
00:34:45,300 --> 00:34:47,584
אצלנו זה היה שולחן שבת
שכולם יושבים מסביב.

527
00:34:47,950 --> 00:34:49,866
הילדים שלך, הילדים שלו. -כן.

528
00:34:49,900 --> 00:34:53,902
וזוכים לאיזה רגעים גן עדן, הקב"ה מראה,
לפעמים זה לא, לפעמים זה כן.

529
00:34:53,934 --> 00:34:56,780
צריך הרבה סבלנות שם בדבר הזה.
זו עבודה קשה.

530
00:34:56,800 --> 00:34:57,664
צריך לדעת לעבוד.

531
00:34:57,682 --> 00:35:00,060
יש כאלה שמתחתנות,
הן רוצות שזה מייד יקרה.

532
00:35:00,308 --> 00:35:02,788
זה לא יכול לקרות מייד.
זה לא טבעי שזה יקרה מייד. -זאת נקודה

533
00:35:02,812 --> 00:35:08,880
מאוד חשובה מה שאת אומרת עכשיו
כמסר לכל האנשים, אנשים ונשים,

534
00:35:08,972 --> 00:35:15,470
זה לא יכול לקרות מייד.
-זו הפנטזיה שפוגשת את המציאות.

535
00:35:15,664 --> 00:35:18,450
זה לא יכול לקרות.
יש שם דברים שצריכים,

536
00:35:18,458 --> 00:35:21,514
כמו שאמרת קודם, להתרפא.
יש שם דברים שצריכים להיבנות,

537
00:35:21,540 --> 00:35:26,084
יש שם קשר שצריך לקרות.
יש הרבה אהבת חינם שצריכה לקרות שם.

538
00:35:26,308 --> 00:35:29,068
הכול מאוד מוגבר.
זה לא אותם ילדים.

539
00:35:29,116 --> 00:35:36,462
אין ילדים משותפים, יש פתאום להתמודד,
להיכנס לבית שגרים בו ילדים אחרים

540
00:35:36,574 --> 00:35:40,504
ולרצות להרגיש שייך או שייכת
ולקבל איזשהו יחס,

541
00:35:40,510 --> 00:35:43,844
ולא תמיד אתה מקבל את זה
או את מקבלת את זה, וצריך לחיות עם זה.

542
00:35:44,116 --> 00:35:47,908
צריך לחיות עם זה.
זה קשה, אבל צריך אורך רוח

543
00:35:47,942 --> 00:35:52,066
וצריך עבודה פנימית כל הזמן
וכל הזמן עבודה זוגית וחזון משפחתי.

544
00:35:52,090 --> 00:35:55,418
חזון משפחתי.
-אולי גם חוש הומור? -עוזר.

545
00:35:55,842 --> 00:35:56,588
תמיד עוזר.

546
00:35:56,934 --> 00:36:01,272
וגם כשמתפרקים, ויש הרבה רגעים כאלה,
לפחות בהתחלה,

547
00:36:01,688 --> 00:36:06,040
אז לדעת שאוקיי, כאילו נפלנו,
מחר יום חדש.

548
00:36:06,138 --> 00:36:07,284
הכול מתחדש.

549
00:36:07,300 --> 00:36:10,688
הכול ככה הקב"ה מחדש בטובו
מעשה בראשית כל יום,

550
00:36:10,754 --> 00:36:13,616
גם אנחנו נחדש את זה.
לא להיכנס לייאוש הזה,

551
00:36:13,644 --> 00:36:14,642
כי הייאוש הוא קשה.

552
00:36:14,662 --> 00:36:18,616
אני שומעת על זוגות אחרי חודשיים,
אחרי חצי שנה, מתגרשים.

553
00:36:18,802 --> 00:36:21,018
על מה?
היה קשה? הילדים לא קיבלו?

554
00:36:21,044 --> 00:36:24,446
אוקיי, צריך לבחון מחדש את התנאים,
מה עושים, איך עושים.

555
00:36:24,482 --> 00:36:26,396
ילדים לא יכולים לנהל את החיים שלנו.

556
00:36:26,748 --> 00:36:29,344
וצריך לזכור את זה.
הרבה פעמים יש איזו זילות לפרק ב'.

557
00:36:29,618 --> 00:36:32,826
אומרים: "טוב, אין לכם ילדים ביחד?"
נגיד. הרבה פעמים יש,

558
00:36:33,178 --> 00:36:37,666
אבל נגיד אין ילדים ביחד, "נו, יאללה,
אז לא הצליח, בואי, שלום". כזה.

559
00:36:37,742 --> 00:36:38,848
לא, זה לא עובד ככה.

560
00:36:39,030 --> 00:36:39,764
זה אותן נשמות.

561
00:36:39,786 --> 00:36:44,396
לא כתוב בשום מקום שפרק ב'
הוא פחות חשוב מפרק א'. זה זיווג.

562
00:36:44,758 --> 00:36:48,756
והזיווג בעיני הקב"ה טהור וקדוש
כמו הזיווג הראשון.

563
00:36:49,020 --> 00:36:52,168
וגם מבחינה תורנית-אמונית
אני מאוד מתחברת למה שאילה אמרה,

564
00:36:52,184 --> 00:36:54,860
גם מבחינת האמונה,
אם אין לך ידע,

565
00:36:54,886 --> 00:36:58,864
אני, אחד הדברים שהכי החזיקו אותי
זה לא רק הידע בפסיכולוגיה ובתקשורת

566
00:36:58,880 --> 00:37:02,424
וכל מה שהיה לי,
אלא הקרבה לקב"ה,

567
00:37:02,440 --> 00:37:08,768
הידיעה, ההרגשה הזאת שהכול מושגח,
כל הקושי הזה, כל נקודה בקושי הזה

568
00:37:08,776 --> 00:37:13,168
שאני עוברת עכשיו, והוא קושי,
היא מגדלת אותי והיא בטובו

569
00:37:13,180 --> 00:37:17,244
והיא מתקנת אותי.
והגעתי למקומות שפשוט הרגשתי

570
00:37:17,490 --> 00:37:20,500
את התיקונים האלה קורים בתוכי.
קודם כול בתוכי.

571
00:37:20,914 --> 00:37:22,498
אז צריך לדעת את כל הדברים האלה.

572
00:37:22,512 --> 00:37:26,390
כשבאים לפרק ב' רק עם הפנטזיה,
היא מתפוצצת בפרצוף.

573
00:37:27,106 --> 00:37:31,810
את יודעת שבחתונה שלי סיפרו לי אחר כך,
היו מלא נשים בחתונה,

574
00:37:32,264 --> 00:37:37,512
וסיפורי לי שהשיח מסביב לשולחנות,
היו שם גם נשים גרושות וגם אלמנות,

575
00:37:37,750 --> 00:37:43,306
היה על איך זה לא כדאי בעצם
להתחתן בפרק ב'. -בתוך החתונה

576
00:37:43,331 --> 00:37:45,750
זה מה שדיברו? -בתוך החתונה שלי,
כמה זה קשה.

577
00:37:46,290 --> 00:37:49,620
כמה זה קשה, כמה קשיים,
כל אחת מהפחדים של עצמה.

578
00:37:50,030 --> 00:37:54,890
ואני שמעתי את זה אחר כך ואמרתי:
אני רוצה שידעו שלמרות שזה קשה,

579
00:37:54,890 --> 00:38:00,240
וזה קשה, כן? וואו.
כאילו, להרגיש עוד פעם אהובה,

580
00:38:00,330 --> 00:38:03,450
להרגיש עוד פעם בית,
להרגיש עוד פעם שייכת,

581
00:38:03,450 --> 00:38:06,850
להרגיש את הדבר הזה.
זה מגיע ומגיע בגדול.

582
00:38:07,180 --> 00:38:11,290
כי אם את מתמסרת ואת הולכת עם הקב"ה
בתמימות ובאמונה, הוא נותן לך את זה.

583
00:38:11,660 --> 00:38:13,509
הוא נותן לך את זה, אבל תעבדי.

584
00:38:13,640 --> 00:38:17,570
אפשר ללמוד את זה?
-אז כן. אז כן, זה מה שאני אומרת.

585
00:38:17,570 --> 00:38:20,300
את יודעת, אני חיפשתי.
אני ממש חיפשתי ללמוד את זה.

586
00:38:20,560 --> 00:38:24,160
אז או שזה לא היה תורני מספיק
או שזה לא היה מקצועי מספיק

587
00:38:24,160 --> 00:38:27,190
או שזה לא היה "אין חכם כבעל ניסיון",
כי מי שלא עובר את זה

588
00:38:27,210 --> 00:38:30,570
נותן את העצות האלה.
-ואת כאילו לוקחת את כל הידע שלך

589
00:38:30,570 --> 00:38:37,770
בטיפול בנפש עם החיים הפרטיים שלך,
וביחד "אין חכם כבעל ניסיון".

590
00:38:38,970 --> 00:38:45,630
אפשר ללמוד להיות אני במיטבי
מול כל אותם פצעי ילדות,

591
00:38:45,800 --> 00:38:49,880
מול כל אותם ילדים וקולות פנימיים וחיצוניים?

592
00:38:50,450 --> 00:38:57,680
ואנחנו דיברנו המון על כאבי נפש,
אבל יש דברים פשוטים של יום-יום,

593
00:38:57,680 --> 00:39:01,250
של פתאום הוא רגיל לבשל
את האוכל שלו אחרת

594
00:39:01,250 --> 00:39:04,280
או לבלגן את המטבח אחרת.
-אני לבלגן את המטבח אחרת.

595
00:39:04,280 --> 00:39:07,430
או את לבלגן, כן, במקרה הזה.
-לזרוק את הגרביים ולא לשים בסל כביסה.

596
00:39:07,430 --> 00:39:13,670
בדיוק. בדיוק. אז ממש רואים את שני הקווים
האלה של גוף, של נפש

597
00:39:13,670 --> 00:39:16,510
שוב מתכנסים בבית אחד.

598
00:39:17,560 --> 00:39:23,290
את מסתכלת עליו היום לפעמים...
-אחרת? -אחרת?

599
00:39:23,710 --> 00:39:24,850
כן. -מה למדתי?

600
00:39:24,940 --> 00:39:29,410
עצם השינוי שאני עשיתי כבר ממילא
גורם לי להסתכל עליו אחרת

601
00:39:29,710 --> 00:39:34,300
ממקום של יותר אנושיות ולא תלותיות.

602
00:39:34,300 --> 00:39:36,820
זאת אומרת, שאני לא יכולה בלעדיו.

603
00:39:38,010 --> 00:39:42,810
הוא בן אדם שמאוד כיף לי ונעים לי
ומקסים לי איתו ביחד,

604
00:39:42,810 --> 00:39:46,830
אבל אני יודעת שאם חס ושלום
אני אצטרך גם להיות לבד,

605
00:39:47,040 --> 00:39:49,110
אז אני לא אפול כמו שנפלתי אז,

606
00:39:49,110 --> 00:39:52,020
כי כבר יש לי את הכוחות
שהשגתי מתוך עצמי.

607
00:39:53,220 --> 00:40:00,710
וזה בעצם הכוח הפנימי שמלווה אותנו,
הכוח של האמונה, שבעצם מה זה אני?

608
00:40:00,890 --> 00:40:06,380
החיבור לנשמה שלי, החיבור לאמונה שלי,
הידיעה שאני בת של הקב"ה,

609
00:40:06,590 --> 00:40:09,290
אז הוא לא יזניח אותי,
הוא לא יזרוק אותי,

610
00:40:09,470 --> 00:40:13,130
הוא ייתן לי את מה שאני צריכה.
הוא נתן לי.

611
00:40:13,130 --> 00:40:14,870
ראיתי את זה כל כך הרבה פעמים.

612
00:40:15,770 --> 00:40:21,290
ובכלל, אחרי כל פעם שגם אני חווה
כאב מאוד גדול מולו על הפצע שלי,

613
00:40:21,290 --> 00:40:26,470
שזה יכול לקרות לי אחת לחצי שנה אולי,
אני אחרי זה מקבלת המון מתנות טובות.

614
00:40:26,800 --> 00:40:30,820
תמיד אני יודעת שאחרי עבודה רגשית
שאני אעשה בלי להאשים,

615
00:40:31,060 --> 00:40:34,390
כי דבר ראשון אנחנו אוהבים להאשים
ולהגיד כמה הוא לא בסדר,

616
00:40:34,390 --> 00:40:37,600
כי באותו רגע אנחנו מאמינים לכל
המחשבות שעולות לנו בראש.

617
00:40:37,970 --> 00:40:43,370
אבל אם אני הולכת, לומדת לעשות עם עצמי
עבודה לבד, התבודדות, עבודה עם הרגש,

618
00:40:43,370 --> 00:40:45,500
כמה שצריך להרגיש אותו, להיות שם,

619
00:40:46,480 --> 00:40:50,110
זה תמיד מביא אחר כך משהו טוב,
תמיד תמיד.

620
00:40:50,135 --> 00:40:55,240
את יודעת מה מרגיש לי עכשיו כל כך יפה
כשאת מדברת על הקשר שלך עם בורא עולם?

621
00:40:55,240 --> 00:40:58,690
והוא כזה הרי אישי וסודי,
כל הקשר שלנו איתו.

622
00:40:59,240 --> 00:41:02,900
אז את מדברת על "הוא לא ייטוש אותי
והוא תמיד איתי"

623
00:41:03,200 --> 00:41:08,550
והושטה יד מזהב ואמרה "אני לא לבד",
שזה הרבה גם מה שביקשת מבעלך.

624
00:41:08,910 --> 00:41:14,080
הרבה פעמים אנחנו בקשר מול בני אדם.
-כאילו בעצם האמונה שלי,

625
00:41:14,080 --> 00:41:17,830
הקשר עם הקב"ה
החליף לי את הקשר הלא נכון

626
00:41:17,830 --> 00:41:19,600
שהיה לי מול בעלי. -נכון.

627
00:41:19,600 --> 00:41:23,560
ואז לא ידעתי שיש את זה בכלל,
שזה קיים. -מדהים.

628
00:41:24,000 --> 00:41:28,230
אז בגלל שאנחנו צריכות לארוז כאן,
ויש לי עוד מיליון שאלות לשאול אתכן,

629
00:41:28,230 --> 00:41:33,450
כמו למשל, אני מסתכלת עלייך, אילה,
ואני מדמיינת אותך כלה צעירה בפרק א'

630
00:41:33,450 --> 00:41:38,100
והנה הקו של החיים האלה, ציר זמן,
הופ, הפסקה.

631
00:41:38,100 --> 00:41:43,070
הנה כלה פרק ב',
כמה התמודדויות בדרך ושיפורים.

632
00:41:43,070 --> 00:41:45,860
אני מסתכלת לפעמים, תוך כדי
שאנחנו מדברות,

633
00:41:45,920 --> 00:41:51,710
אני רואה את כרמי כאן, והנה ישי כאן,
והנה אותה אישה שהיא ממשיכה את החיים

634
00:41:51,710 --> 00:41:52,880
ועוברת מסע.

635
00:41:53,530 --> 00:41:57,760
אז בואו נחשוב איך אנחנו אורזות את זה
עם מה שהכי היינו רוצות,

636
00:41:57,760 --> 00:42:02,900
יהודיות אנחנו, לתת לעולם
מתוך הפנימיות שלנו,

637
00:42:02,900 --> 00:42:05,630
מתוך הפיזיות של יום-יום שלנו.

638
00:42:05,940 --> 00:42:10,770
מה היינו רוצות לתת בנושא הזה
שהקב"ה שתל אתכן הרי לא במקרה.

639
00:42:11,210 --> 00:42:15,620
מה היינו רוצות לתת לנשים אחרות
לבניית משפחות אחרות?

640
00:42:16,950 --> 00:42:23,580
אתן חושבות ואני חושבת על כמה
אולי יותר מכול לא להזניח,

641
00:42:23,580 --> 00:42:27,000
לא לתת לדברים להיות בייאוש.

642
00:42:28,050 --> 00:42:29,640
בהידברות יש מחלקה שלמה

643
00:42:29,640 --> 00:42:31,500
שנקראת "נפשי בשאלתי",

644
00:42:31,650 --> 00:42:34,110
כי הנפש שואלת המון המון שאלות,

645
00:42:34,350 --> 00:42:36,530
ולא תמיד אנחנו יכולות לתת תשובות.

646
00:42:36,530 --> 00:42:38,690
הן נמצאות בתוכנו, אבל צריך מישהו

647
00:42:38,690 --> 00:42:41,810
שיגיד לתשובות: "בואי הנה, בואי לכאן,

648
00:42:41,960 --> 00:42:43,910
"אני אעזור לך עם צליל מכוון".

649
00:42:44,210 --> 00:42:46,430
מה? מה ככה?

650
00:42:46,550 --> 00:42:50,780
מה היית עושה כסלוגן מהחיים
שבורא עולם נתן לך?

651
00:42:51,080 --> 00:42:56,510
אני חושבת שכל אחת צריכה למצוא בתוכה
את המקום של לחלום ולבחור בסיפור חדש

652
00:42:57,590 --> 00:43:01,610
ולכתוב אותו ולבשל אותו ולהתפלל אותו.

653
00:43:02,120 --> 00:43:03,440
יש לנו כוחות לזה.

654
00:43:04,430 --> 00:43:10,910
ולדעת שברגע שאנחנו רוצות
ושיש לנו אמונה שם, אנחנו יכולות הכול.

655
00:43:11,550 --> 00:43:15,390
הכול. ועבודה עצמית,
עבודה עצמית כל הזמן.

656
00:43:15,390 --> 00:43:19,020
כאילו, לדעת שגם אם אני חווה כאב עכשיו,
הכאב הזה הוא בשבילי, הוא מתנה.

657
00:43:19,330 --> 00:43:20,440
הוא בא לגדל אותי.

658
00:43:20,920 --> 00:43:22,960
הוא לא בא לחסום אותי,
הוא בא לגדל אותי.

659
00:43:23,140 --> 00:43:27,040
ואם אני מסתכלת לא על מה
שהוא לא נותן לי או טעיתי אולי,

660
00:43:27,200 --> 00:43:30,260
זו הכול אמונה. לא טעיתי.
התחתנתי בדיוק עם הבן אדם

661
00:43:30,260 --> 00:43:32,540
שצריך עכשיו לתת לי,
ללחוץ לי על הנקודה הזאת,

662
00:43:32,540 --> 00:43:36,190
כי אני צריכה לגדול.
הוא המלאך שלי שאומר לי "גדל".

663
00:43:36,580 --> 00:43:40,600
אני יודעת שסוף התוכנית,
אבל זאת תוכנית שנקראת "פתוח",

664
00:43:40,600 --> 00:43:44,560
אז גם אני שכחתי לשאול משהו,
אז באופן פתוח אני שואלת את זה עכשיו.

665
00:43:45,150 --> 00:43:51,000
וזה תמיד לגדול בנקודות שכבר מוכרות לי
ואותתו לי בהן ולא גדלתי,

666
00:43:51,024 --> 00:43:54,095
והנה הוא בא עכשיו
מעורר לי אותן וזה מצליח,

667
00:43:54,460 --> 00:43:57,105
הסידור הפנימי החדש?
הבנת מה שאלתי?

668
00:43:57,129 --> 00:44:02,037
לגמרי. אני חושבת שזה תמיד שם. -כן.
 -אני חושבת שנגיד אני,

669
00:44:02,084 --> 00:44:06,306
בגלל שהייתי מאוד צעירה והתחתנתי,
ועכשיו כבר פחות צעירה,

670
00:44:07,568 --> 00:44:11,800
פגשתי בתוכי את המקום של זוגיות,
 את הצורך הזה של זוגיות.

671
00:44:12,036 --> 00:44:15,710
אפרופו תלות, אפרופו רצון,
אפרופו חיסרון, במקום אחר,

672
00:44:16,107 --> 00:44:18,607
והבשלות הזאת מאפשרת
תיקון הרבה יותר עמוק,

673
00:44:18,646 --> 00:44:22,043
וגם הרבה יותר כואב הרבה פעמים.
אבל הרבה יותר שלם.

674
00:44:22,321 --> 00:44:24,773
אילה, מה את אומרת?

675
00:44:24,828 --> 00:44:34,914
מה שהכי, ככה בשורת הסיכום,
כל מה שקורה לנו בחיים, לא להילחם בו.

676
00:44:35,147 --> 00:44:37,716
לקבל אותו, גם אם
זה קשה וגם אם זה כואב

677
00:44:37,748 --> 00:44:41,915
ולדעת שתמיד משהו טוב יצמח מזה,
משהו אחר.

678
00:44:41,940 --> 00:44:47,170
דלת אחת נסגרת, דלת שנייה נפתחת.
לקבל את המציאות.

679
00:44:47,257 --> 00:44:54,060
כשאני לומד לקבל את המציאות
 ולא להילחם בה, אני בעצם לומד להיכנע לרצון

680
00:44:54,060 --> 00:44:56,639
של בורא עולם שיש מישהו
שרוצה משהו אחר.

681
00:44:56,988 --> 00:44:59,837
ולא יעזור מה שאני אעשה,
זה מה שהוא רוצה שיקרה עכשיו.

682
00:45:00,195 --> 00:45:04,320
לקבל את זה, לעשות את ההשתדלות
מה שאפשר, אבל לקבל את המצב

683
00:45:04,650 --> 00:45:09,090
ולהגיד תודה גם על הטוב
וגם על הפחות טוב. -איזה יופי.

684
00:45:09,300 --> 00:45:12,690
כאילו, זוזי רגע. -להתפתחות שלנו.
זה הכול נדרש בשביל ההתפתחות

685
00:45:12,690 --> 00:45:17,023
של הנשמה שלנו.
כל נשמה באה לעולם לעבור פה התפתחות.

686
00:45:17,666 --> 00:45:20,590
ואם עברת משהו קשה,
את צריכה לעבור פה התפתחות.

687
00:45:20,950 --> 00:45:24,250
תלמדי את השיעור שלך שם.
 אני אומרת תלמדי את השיעור שלך

688
00:45:24,275 --> 00:45:27,576
 בדברים הקטנים,
ואל תגיעי למקומות הקשים,

689
00:45:27,601 --> 00:45:31,950
הדברים הגדולים יותר.
כל הזמן תפקחי עין ותראי. -וואו.

690
00:45:32,070 --> 00:45:36,910
תודה לכן, יקרות. -תודה.
-תודה על המתנה הזאת שאתן נותנות

691
00:45:37,840 --> 00:45:40,863
לבתים חדשים
בעולם הזה שלנו,

692
00:45:40,888 --> 00:45:48,538
עולם יהודי שמבקש יחד ואהבה ובית וקידוש
וילדים שיושבים שם סביב

693
00:45:50,086 --> 00:45:53,252
וגדלים, גם הם, בתוך המהלך הזה.

694
00:45:53,530 --> 00:45:58,188
אז לא לכולם יש את הפרק ב' הזה
באופן פורמלי,

695
00:45:58,649 --> 00:46:04,617
 אבל על הפצעים שלנו ועל הכאבים שלנו
 ועל תופעות הנפש שלנו

696
00:46:04,934 --> 00:46:10,716
אנחנו כל הזמן מקבלות מבורא עולם
 את פרק ב' בעוד סיטואציה,

697
00:46:10,741 --> 00:46:13,494
בעוד חברה, בעוד עבודה.

698
00:46:13,796 --> 00:46:18,724
תמיד יעירו לנו הערות דומות,
תמיד יבקרו אותנו בביקורת דומה.

699
00:46:19,026 --> 00:46:23,597
התפקיד שלנו בפרק ב' הטבעי לפעמים
 שכל אחת ואחת מקבלת,

700
00:46:23,875 --> 00:46:29,785
זה להקשיב טוב טוב ולחפש בתוך עצמה
איפה היא שוב מתנהגת בטעות הזאת,

701
00:46:29,810 --> 00:46:33,797
איפה שוב מגיע המופע הזה
שהיא בעצמה כבר לא אוהבת.

702
00:46:34,178 --> 00:46:37,344
 ואפשר לסדר, להתעמק שם בפנים,

703
00:46:37,622 --> 00:46:42,685
איפה כואב, איפה אפשר כבר להוציא
 ולעבור, לחיות סיפור חדש.

704
00:46:42,820 --> 00:46:43,527
תודה רבה.

705
00:46:47,185 --> 00:46:51,439
כל פעם כשקשה לנו,
 כשמישהו מרגיז אותנו

706
00:46:51,464 --> 00:46:55,460
או אומר בדיוק
את מה שהכי לא רצינו לשמוע,

707
00:46:56,295 --> 00:46:58,556
 אנחנו רוצים להתגרש. לא ממנו.

708
00:46:59,112 --> 00:47:03,421
להתגרש מהאירוע, להתגרש מהמצב,
 להתגרש מהסיטואציה.

709
00:47:03,590 --> 00:47:06,009
להסביר לו כמה הוא טועה.

710
00:47:06,868 --> 00:47:12,945
אבל פרק ב' זה לראות בתוכנו,
ככל שהספר מתקדם,

711
00:47:13,231 --> 00:47:17,326
איך דווקא לפעמים מהערות של אחרים,
ממצבים לא נעימים,

712
00:47:17,659 --> 00:47:23,699
 אנחנו פונים פנימה אל עצמנו
 ומנסים לראות מה הכי כאב שם בפנים

713
00:47:24,104 --> 00:47:29,500
ואיך אני יכולה להיות שונה,
גם אם עוד לא אמרתי מילה החוצה,

714
00:47:29,710 --> 00:47:32,694
שונה בתחושה הפנימית שלי.
איך עושים את זה?

715
00:47:33,233 --> 00:47:35,629
רבות הדרכים,
 אבל אחת מהן

716
00:47:35,899 --> 00:47:40,286
היא ממש להתבונן ב"זום אאוט"
על הסיטואציה,

717
00:47:40,310 --> 00:47:41,667
כאילו את אדם זר,

718
00:47:42,016 --> 00:47:46,167
לראות אותך, לראות את מי שהעיר,
לראות את מי שהרגיז,

719
00:47:46,492 --> 00:47:51,961
ולשאול את עצמך,
כאילו הקפתי את זה במין בועית של קומיקס

720
00:47:51,986 --> 00:47:53,683
או במין שקית ניילון,

721
00:47:54,049 --> 00:47:55,183
מה את מרגישה שם?

722
00:47:55,533 --> 00:47:58,366
אנחנו הכי לספר על עצמנו ידענו.

723
00:47:58,731 --> 00:48:02,826
מה את מרגישה שם?
 מה כל כך קשה? מה את מסתירה?

724
00:48:03,050 --> 00:48:04,661
מה את לא מעיזה ומדברת

725
00:48:05,557 --> 00:48:06,883
אפילו עם עצמך?

726
00:48:07,026 --> 00:48:10,581
ומנסה שבפעם הבאה שמישהו ירגיז או יעיר,

727
00:48:10,883 --> 00:48:12,923
תזהי שוב את הכאב הזה

728
00:48:13,212 --> 00:48:15,507
ותדעי להתייחס אליו.

729
00:48:15,539 --> 00:48:17,682
הוא שלך והוא אהוב בתוכך.

730
00:48:18,000 --> 00:48:21,309
תדעי להתייחס אל הכאב טיפה אחרת.