1
00:00:00,080 --> 00:00:01,880
יש לי רעיון לספר הבא.

2
00:00:01,880 --> 00:00:03,420
שלי? -כן.
-יש, "משא כבד 2".

3
00:00:03,420 --> 00:00:06,900
אני צריכה מישהו שיכתוב סיפור עליי,
אני לא יודעת לכתוב את זה.

4
00:00:06,900 --> 00:00:07,650
כן?

5
00:00:07,650 --> 00:00:10,460
אני לא יודעת, יש לי המון
שאני אומרת: "יום אחד..."

6
00:00:10,460 --> 00:00:13,120
אני רוצה לקרוא לו:
"הדיאטנית עם הראש השמן".

7
00:00:13,120 --> 00:00:17,160
יואו, איזה יופי. טוב, הא?

8
00:00:17,160 --> 00:00:18,160
"פתוח".

9
00:00:41,040 --> 00:00:43,260
השמנת יתר אצל ילדים

10
00:00:43,260 --> 00:00:44,480
או בכלל.

11
00:00:44,480 --> 00:00:46,140
איך מרגיש ילד שמן?

12
00:00:46,280 --> 00:00:51,300
מה עובר על יחסים בין הורים לילדים
כשצריך להתעמת בנושא הזה.

13
00:00:51,520 --> 00:00:54,820
זה תמיד יפה בעיניי
או מרכך בעיניי

14
00:00:54,840 --> 00:00:57,300
שהשמנה, שומן,

15
00:00:57,300 --> 00:00:59,300
נשמה, משנה,

16
00:00:59,400 --> 00:01:03,660
כולם מכילים את אותם
ערבובים של אותיות.

17
00:01:03,800 --> 00:01:05,780
שלום לאסנת פריד,

18
00:01:06,040 --> 00:01:09,740
דיאטנית קלינית בריאטרית,
מנחת סדנאות הרזיה.

19
00:01:10,280 --> 00:01:12,140
שלום, שלום.
-שלום ל... שלום, יקרה.

20
00:01:12,140 --> 00:01:15,960
שלום לדבורי וקשטוק,
מייסדת ומנכ"ל "סוויץ'",

21
00:01:15,960 --> 00:01:18,220
מומחית ליצירת שינויים.

22
00:01:18,480 --> 00:01:19,460
שלום וברכה.

23
00:01:19,460 --> 00:01:21,720
בואו נדבר על הדבר הזה

24
00:01:21,720 --> 00:01:24,730
של שומן, של גוף של...
-הדבר הזה.

25
00:01:24,730 --> 00:01:26,420
הדבר הזה.
-הדבר הזה.

26
00:01:26,800 --> 00:01:33,340
שהפך להיות, לצערנו, משהו
שמאוד מאוד מנתב תעשיות שלמות.

27
00:01:34,360 --> 00:01:38,340
אם זה בתחום של הרזיה
ואם זה בתחום של הפסיכולוגיה.

28
00:01:38,600 --> 00:01:40,900
העניין הזה של השמנה,

29
00:01:41,120 --> 00:01:43,940
שלצערי הוא כל כך,
כל כך היום,

30
00:01:44,280 --> 00:01:46,420
זה משהו שהוא לא זר לי גם ברמה האישית שלי.

31
00:01:46,420 --> 00:01:47,429
אני אומנם כבר עוד מעט

32
00:01:47,453 --> 00:01:49,453
עשרים ושבע שנים דיאטנית קלינית,

33
00:01:51,280 --> 00:01:53,580
אבל חווה וחוויתי, עד היום.

34
00:01:53,580 --> 00:01:55,300
זאת אומרת, אני תמיד אומרת
גנים לא משתנים,

35
00:01:55,300 --> 00:01:57,260
אפשר לשנות מראה
אבל אי אפשר לשנות גנים.

36
00:01:57,260 --> 00:01:59,200
מה, היית ילדה שמנה?
-אני... כן.

37
00:01:59,200 --> 00:02:04,340
אני באה ממשפחה שמוגדרת
 בשפה המקצועית שלי: "מורביד אובסיטי".

38
00:02:04,520 --> 00:02:05,220
מה זה?

39
00:02:05,220 --> 00:02:07,320
"מורביד אובסיטי" זה השמנה חמורה.

40
00:02:07,480 --> 00:02:09,180
אבא'לה.
-זאת אומרת שאנחנו עוברים

41
00:02:09,180 --> 00:02:11,080
את ה-בי-אם-איי...
-יש הגדרה ל...

42
00:02:12,880 --> 00:02:16,140
אני סובלת מאיך קוראים לזה?
-מורביד אובסיטי.

43
00:02:16,140 --> 00:02:18,020
אם לא ידעת, ברוכה הבאה.

44
00:02:18,020 --> 00:02:21,760
אני משתמשת במינוחים המקצועיים
רק בשביל לתאר את הזה. -מעולה.

45
00:02:21,760 --> 00:02:23,860
אבל באמת מגיל מאוד צעיר,

46
00:02:23,860 --> 00:02:27,900
אני חושבת שאני חייבת באיזשהו מקום
תודה גדולה לאימא שלי

47
00:02:28,040 --> 00:02:33,940
שהיא מתמודדת, התמודדה אז
ומתמודדת עד היום עם הנושא הזה,

48
00:02:33,940 --> 00:02:37,660
לא תמיד בהצלחה מרובה
עם השינויים שצריך לעשות.

49
00:02:37,760 --> 00:02:39,660
היא גם שמנה?
-כן.

50
00:02:39,720 --> 00:02:42,640
אמרתי משפחה שכולם.
-לא חייב ש...

51
00:02:42,640 --> 00:02:45,600
פתאום יוצא לך איזה אח רזה
כזה דקיק. -לא, זה טעויות,

52
00:02:45,600 --> 00:02:47,440
זה פשלות, זה לא...

53
00:02:47,520 --> 00:02:48,720
בגנטיקה.

54
00:02:48,720 --> 00:02:52,480
אז כולכם הייתם משפחה שמנה?
איך אמרת? מורבידו...

55
00:02:52,480 --> 00:02:56,660
מורביד אובסיטי, זה בדרך כלל
ה-בי-אם-איי 35, 40 ומעלה,

56
00:02:56,660 --> 00:02:58,760
זו ההגדרה המקצועית.
-תסבירי במשפט מה זה בי-אם-איי.

57
00:02:58,760 --> 00:03:01,660
שיסתכלו עליי ויבינו.
-הבנתי, אוקיי, לא צריך להסביר.

58
00:03:01,760 --> 00:03:05,660
ואימא קלטה שגם אני.
אני בת בכורה, אחריי יש רק בנים,

59
00:03:05,660 --> 00:03:07,240
אבל אני בת בכורה

60
00:03:07,240 --> 00:03:12,300
והיא קלטה שאני גם מתחילה
ככה קצת להתגלגל ולהתעגל.

61
00:03:12,360 --> 00:03:14,660
והיא שאלה אותי,
הייתי אז בכיתה ד',

62
00:03:14,660 --> 00:03:17,140
אם אני רוצה להצטרף איתה לסדנה.

63
00:03:17,140 --> 00:03:20,460
היא הלכה אז לסדנאות
הרזיה בעצמה

64
00:03:20,560 --> 00:03:22,700
והיא שאלה אותי
אם אני גם רוצה להצטרף.

65
00:03:22,700 --> 00:03:24,340
ואז זה היה משהו שהוא די נדיר,

66
00:03:24,340 --> 00:03:27,200
זה לא מה שקיים היום,
את מדברת על כמה שנים.

67
00:03:27,200 --> 00:03:30,280
אני לא אסגיר את הגיל,
אבל זה מעל 40 שנה. -וואו.

68
00:03:30,280 --> 00:03:32,530
וזה לא היה מקובל אז,

69
00:03:32,530 --> 00:03:35,060
לא דיברו אז על השמנת ילדים.
-אצלי זה לא היה מקובל, קל וחומר אצלך.

70
00:03:35,060 --> 00:03:37,340
לא דיברו, לא דיברו אז
על השמנת ילדים,

71
00:03:37,340 --> 00:03:39,880
זה משהו שאימא ככה הייתה...

72
00:03:39,880 --> 00:03:42,500
שמה לב והיא ראתה
שזה גם מפריע לי כנראה.

73
00:03:42,720 --> 00:03:45,100
ואמרתי לה: "כן, אני רוצה,
אני רוצה לבוא".

74
00:03:45,100 --> 00:03:46,540
והתחלתי ללכת איתה.

75
00:03:46,540 --> 00:03:50,000
הייתי ילדה בודדה עם מבוגרים,
גם אימא הייתה,

76
00:03:50,000 --> 00:03:51,860
וקראו לי: "המידע'לה של הסדנה".

77
00:03:51,960 --> 00:03:55,460
עד היום אני זוכרת שהמדריכה
שם בסדנה שהייתה שוקלת

78
00:03:55,460 --> 00:04:00,120
ואחר כך הייתה השיחה הזאת
וההרצאה הזאת שיש אחרי,

79
00:04:00,120 --> 00:04:04,160
הייתה אומרת לי, הייתה אומרת לכולם:
"אם המידע'לה הזאת יכולה, גם אתם יכולים".

80
00:04:04,160 --> 00:04:06,060
משהו ככה מאוד...
-השראה? -כן.

81
00:04:06,060 --> 00:04:08,780
משהו ככה מאוד מצא חן בעיניי שהרגשתי

82
00:04:08,780 --> 00:04:12,760
שבסך הכול מבקשים ממני
לאכול פחות,

83
00:04:13,320 --> 00:04:15,020
מכוונים אותי לדברים יותר נכונים.

84
00:04:15,020 --> 00:04:18,060
לא היה לי אז את המודעות
להצביע על דברים,

85
00:04:18,060 --> 00:04:20,700
כמו שהיום אני בתור בעלת מקצוע
יודעת לעשות,

86
00:04:20,840 --> 00:04:24,840
וגם לא היה לי את המודעות
להבין בדיוק מה אני עושה פה.

87
00:04:24,840 --> 00:04:27,380
אני יודעת שאוכלים פחות, יורדים,
באים כל שבוע.

88
00:04:27,380 --> 00:04:32,060
זה לא פגע בך שמדברים
על הצורה החיצונית שלך

89
00:04:32,060 --> 00:04:34,140
שאת קטנה, ש...

90
00:04:34,240 --> 00:04:37,490
כשנדבר תכף על איך
לדבר נכון אל ילדים

91
00:04:37,490 --> 00:04:41,520
כדי שיהיו יותר נכונים באכילתם...

92
00:04:41,600 --> 00:04:42,360
מה? מה?

93
00:04:42,360 --> 00:04:47,220
אז אני זוכרת ככה כשהיינו תמיד
משחקים עם משחקי הרחוב של פעם,

94
00:04:47,220 --> 00:04:50,400
יורדים, "חיי שרה", כל ה...

95
00:04:50,520 --> 00:04:54,360
אז אם לא באתי טוב,
"שמנה אחת".

96
00:04:54,360 --> 00:04:56,800
כאילו "די כבר, יא שמנה אחת".

97
00:04:56,800 --> 00:04:59,000
בטח שזה פוגע, בטח שזה מעליב.

98
00:04:59,000 --> 00:05:00,660
גם את היית ילדה שמנה?

99
00:05:01,600 --> 00:05:03,960
אימא שלי אומרת
שבגיל ארבעה חודשים

100
00:05:04,600 --> 00:05:07,300
הייתי נרגעת רק אחרי
שני בקבוקי דייסה

101
00:05:07,300 --> 00:05:09,520
וכבר לא נכנסתי לעגלה אז...

102
00:05:10,440 --> 00:05:11,720
זאת התשובה.
-כנראה שכן.

103
00:05:11,720 --> 00:05:14,920
את מתחברת לתיאורים של אסנת.
-מאוד מתחברת. גם אני בגיל תשע

104
00:05:14,920 --> 00:05:18,940
הלכתי פעם ראשונה
והיינו אני ועוד חברה היחידות,

105
00:05:18,940 --> 00:05:20,480
כל השאר מבוגרים.

106
00:05:20,600 --> 00:05:23,760
עשיתי כבר גם עסק עם המנחה

107
00:05:23,880 --> 00:05:26,120
שכשאני עולה במשקל

108
00:05:26,120 --> 00:05:29,620
אנחנו מתאמות בינינו שאמרתי שירדתי 300 גרם.

109
00:05:29,720 --> 00:05:32,320
ואם אימא שלי תתקשר,
תזכרי להגיד לה...

110
00:05:32,320 --> 00:05:35,060
כי פחדתי לבוא הביתה
ולהגיד שעליתי. -וואי.

111
00:05:35,060 --> 00:05:40,200
ממש, הקומבינות התחילו כבר שם,
ההסתרות, הגנבות של אוכל.

112
00:05:40,200 --> 00:05:44,540
לא, זה לא היה לי.
-אני לא באתי מבית כמו שאת מספרת,

113
00:05:44,540 --> 00:05:45,920
אני באתי מבית של...

114
00:05:46,360 --> 00:05:48,500
אנחנו שמונה ילדים, אני הקטנה.

115
00:05:48,920 --> 00:05:51,200
כאילו "הקטנה".

116
00:05:51,200 --> 00:05:52,440
כרונולוגית.

117
00:05:53,120 --> 00:05:53,860
כן.

118
00:05:54,360 --> 00:05:57,940
אבא שלי נקרא שמן,
אימא שלי תמיד הייתה רזה,

119
00:05:57,940 --> 00:05:59,460
והיא תמיד אומרת:
"גם אני הייתי פעם שמנה".

120
00:05:59,460 --> 00:06:01,940
ואני אומרת לה: "אני לא
מאמינה לך, לא יעזור בית דין".

121
00:06:01,940 --> 00:06:04,300
אני רוצה להגיד לך שאני רואה
את זה המון גם בקליניקה,

122
00:06:04,300 --> 00:06:08,520
זה נורא קשה שבאה
בדרך כלל האימא שהיא רזה...

123
00:06:08,520 --> 00:06:12,360
היא רזה והיא לא מבינה.
-ולידה יושב הנער או הנערה

124
00:06:12,360 --> 00:06:17,120
שהם בעודף משקל.
זה קורה לי לא מעט.

125
00:06:18,000 --> 00:06:19,080
אני חייבת לציין.

126
00:06:19,080 --> 00:06:24,700
ישר הנפש שלי יוצאת לילד, לנער,
אני גם מנסה לבדוק מה טיב ה...

127
00:06:24,700 --> 00:06:27,480
את יודעת, אני לא
פסיכולוגית וכו' אבל...

128
00:06:27,480 --> 00:06:28,720
מה מערכת היחסים.

129
00:06:28,720 --> 00:06:30,660
מה מערכת היחסים,
מה קורה שמה,

130
00:06:30,660 --> 00:06:32,680
אם אין שמה איזשהו...

131
00:06:32,680 --> 00:06:33,960
אני תמיד גם שואלת,

132
00:06:33,960 --> 00:06:36,720
כשמרימים אליי טלפון,
בדרך כלל ההורה מרים,

133
00:06:36,720 --> 00:06:39,780
לקבוע תור לילד
או לנער, נערה,

134
00:06:39,880 --> 00:06:42,760
אני תמיד שואלת: "הוא רוצה?
היא רוצה?" -מעולה.

135
00:06:42,760 --> 00:06:45,460
אם התשובה היא "לא",
אני ממש אומרת,

136
00:06:45,460 --> 00:06:48,440
אני מציעה לאימא
ללכת לטיפול אחר.

137
00:06:48,480 --> 00:06:52,100
מעולם אני לא חושבת שאפשר
להגיד למישהו לשנות את דרכיו

138
00:06:52,200 --> 00:06:55,720
או לעשות צעד של שינוי
כשהוא לא רוצה. בכל תחום.

139
00:06:55,720 --> 00:06:57,820
בטח ובטח בתחום כל כך קשה.

140
00:06:57,820 --> 00:07:02,820
וכשאת ילדה קטנה ואת מתחילה "לתפוח",
אפשר להגיד את זה?

141
00:07:02,820 --> 00:07:06,220
אפשר הכול, אין שום מילה
שהיא גסה, הכול תקין ובסדר.

142
00:07:06,220 --> 00:07:09,020
זה עובדות בשטח בלבד.
זו, אגב, הגישה שלי.

143
00:07:09,120 --> 00:07:11,840
כמו שגבוה ונמוך או...
-נכון.

144
00:07:11,840 --> 00:07:14,720
גובה סטנדרטי,
עם משקפיים, בלי משקפיים.

145
00:07:14,720 --> 00:07:17,460
זה, אגב, השיח שלי בבית.
זו עובדה, להיות שמן זו עובדה.

146
00:07:17,460 --> 00:07:18,760
להיות רזה זו עובדה.

147
00:07:18,760 --> 00:07:21,320
אני אגיד לך
איפה הבעיה, דבורי, ש...

148
00:07:23,800 --> 00:07:26,260
תספרי לי מה הבעיות של
בן אדם שמן, בואי נדבר על זה.

149
00:07:26,260 --> 00:07:29,640
אבל אני אגיד לך משהו, שלפעמים
רואים ילד חריג או ילדה חריגה,

150
00:07:29,640 --> 00:07:33,860
חס ושלום יש לה איזה קושי כזה
או מישהו נכה או עיוור או חולה,

151
00:07:33,860 --> 00:07:35,180
אז אומרים: "הוא לא אשם",

152
00:07:35,180 --> 00:07:35,940
הוא לא אשם.

153
00:07:35,940 --> 00:07:38,100
תכף אני רוצה שתסתרי אותי.
-אני צריכה ל...

154
00:07:38,100 --> 00:07:39,580
את מחזיקה את עצמך.
-אני צריכה להחזיק את עצמי.

155
00:07:39,580 --> 00:07:41,430
אבל כשרואים ילדה שמנה
או אישה שמנה

156
00:07:41,433 --> 00:07:42,560
אז תמיד יש,

157
00:07:42,560 --> 00:07:44,740
למרות שזה בכלל לא נכון.
-"שתתאפק קצת, מה..." -בדיוק!

158
00:07:44,740 --> 00:07:46,800
"מה, היא לא אחראית למעשיה?"

159
00:07:46,800 --> 00:07:49,820
"בדיוק את הגלידה הזאת היא צריכה?
עכשיו זה מה שבוער בה?"

160
00:07:49,840 --> 00:07:52,680
כאילו נותנים קצת אשמה.
לא יודעת, אולי אני טועה. -כן.

161
00:07:53,040 --> 00:07:55,780
ויותר מזה, גם מסתכלים
עליה ואומרים:

162
00:07:57,320 --> 00:07:58,820
"שמנת כאילו..."

163
00:07:58,880 --> 00:08:03,500
נשמה, אני עמדתי בבוקר במראה
וראיתי את עצמי. -כל גרם.

164
00:08:03,500 --> 00:08:05,980
אני יודעת אם החצאית עולה או לא,

165
00:08:05,980 --> 00:08:07,780
אני יודעת מה קורה לגוף שלי.

166
00:08:07,840 --> 00:08:11,180
למה את צריכה להגיד לי ששמנתי?

167
00:08:11,400 --> 00:08:13,180
איך בדיוק זה עוזר?

168
00:08:13,280 --> 00:08:15,580
אבל לא משנה, זה החלק הקל.

169
00:08:16,040 --> 00:08:20,880
אני חייבת להגיד שבאמת
בקטע הזה שאני מאוד...

170
00:08:21,000 --> 00:08:22,160
רואה בעין מאוד לא טובה,

171
00:08:22,160 --> 00:08:26,640
זאת אומרת כמו שאנחנו יודעים
להיות רגישים לדברים אחרים,

172
00:08:26,640 --> 00:08:30,380
כמו שאמרה דבורי, זה אני,
זה מי שאני, הכול בסדר,

173
00:08:30,380 --> 00:08:32,480
אני לא צריכה שיבוא מישהו מהצד,

174
00:08:33,160 --> 00:08:36,660
עובדה שלי זה זכור לא טוב,
ויגיד לי.

175
00:08:37,320 --> 00:08:39,100
אני המון שנים כבר שומרת משקל,

176
00:08:39,100 --> 00:08:42,300
אני בעצם לא סיימתי שם
את הסאגה של הדיאטות שלי.

177
00:08:42,760 --> 00:08:46,140
מה שנקרא בעולם שלנו "דיאטות",
שאני פחות אוהבת להשתמש במילה הזאת,

178
00:08:46,140 --> 00:08:48,060
זה בעצם שינוי הרגלי אכילה.

179
00:08:48,400 --> 00:08:52,180
אחרי פרק זמן מסוים
אימא הפסיקה,

180
00:08:52,180 --> 00:08:55,300
כמו הרבה פעמים שזה קורה
שמצטרפים לסדנה בשיא ההתלהבות,

181
00:08:55,360 --> 00:08:57,840
מגיע איזה משהו הכי קטן, הפסקנו.
-היא פרשה?

182
00:08:57,840 --> 00:08:59,860
אימא, ובעקבותיה אני,

183
00:08:59,860 --> 00:09:02,320
הייתי צעירה מאוד אז,
לא יכולתי לנסוע לבד.

184
00:09:02,400 --> 00:09:05,380
הפסקנו ללכת לסדנה
ואז המשקל חזר לעלות,

185
00:09:05,380 --> 00:09:07,420
שזה משהו שאני פוגשת אותו לצערי.

186
00:09:07,420 --> 00:09:13,246
חזרתי בגיל 14
עם כמעט 90 קילו, 86 קילו,

187
00:09:13,446 --> 00:09:16,700
שכל השנים האלה
רציתי לרדת במשקל.

188
00:09:16,700 --> 00:09:18,380
זאת אומרת, זה היה משהו
מאוד בוער.

189
00:09:18,600 --> 00:09:23,020
העיסוק באוכל מתחיל להיות חלק אינטגרלי
מהמחשבות שלך? -לא רק אוכל.

190
00:09:23,020 --> 00:09:25,100
זה גוף, היא מדברת על גוף.
-גוף ומזון.

191
00:09:25,100 --> 00:09:27,660
ועוד לא דיברנו על חברות
ועוד לא דיברנו על כל ה...

192
00:09:27,660 --> 00:09:32,520
אבל זה לא משהו ש...
זה כן קצת מצטרף לחיים שלך,

193
00:09:32,600 --> 00:09:35,420
זה מה שלמדתי,
למדתי לחיות עם זה בשלום.

194
00:09:35,600 --> 00:09:38,640
חכי מסקנות, חכי, חכי תובנות.
-אוקיי. טוב.

195
00:09:38,640 --> 00:09:43,580
דבורי, מעניינת אותי אותה הבטה
של אותה ילדה במראה,

196
00:09:43,580 --> 00:09:47,140
לכי איתנו עם השנים ותארי לנו
את מסע... -זה מאוד קל.

197
00:09:47,360 --> 00:09:49,820
מאוד קל לתאר או מאוד קל
לחיות כילדה שמנה?

198
00:09:49,820 --> 00:09:52,180
לא, זה מאוד קל להיזכר בזה,
זה דברים שהולכים,

199
00:09:52,180 --> 00:09:54,600
זה צלקות שהולכות לנצח,
זה לא הולך לשום מקום.

200
00:09:54,600 --> 00:09:57,420
דברי איתי על זה.
-אני שנייה רגע בהקשר של המשקל,

201
00:09:57,420 --> 00:10:00,760
אני חושבת שאנשים
מרשים לעצמם להעיר למישהי

202
00:10:00,760 --> 00:10:04,540
למרות שלכאורה היא אמורה לדעת,
היא יודעת באיזה מצב היא נמצאת,

203
00:10:04,720 --> 00:10:06,820
כי על גובה אף אחד לא בא
ומאשים אותך.

204
00:10:06,820 --> 00:10:08,500
למה את כזו נמוכה
או למה את כזו גבוהה,

205
00:10:08,500 --> 00:10:11,720
כאילו אין לך שליטה על זה, את...
איך אמרת? "את לא אשמה". -כן.

206
00:10:11,720 --> 00:10:14,380
אבל משקל, כאילו בואי,
סתמי את הפה. מה?

207
00:10:14,720 --> 00:10:18,720
או אכלת שורת שוקולד
בואי, תעצרי פה. זאת אומרת,

208
00:10:19,000 --> 00:10:20,170
וזה לא משהו שאני בטוחה

209
00:10:20,170 --> 00:10:22,560
שאני יכולה להסביר את זה.
-אני הכי שונאת את המשפט

210
00:10:22,680 --> 00:10:25,940
ש"לכל הביסים יש את אותו טעם"
שאומרים לך את זה,

211
00:10:25,940 --> 00:10:28,900
זה אני הכי שונאת. אז מה?
אבל אני רוצה הרבה ביסים.

212
00:10:29,960 --> 00:10:32,280
מי יגיד לי שלכולם יש את אותו טעם?

213
00:10:33,040 --> 00:10:38,660
איך המחשבות שלך הולכות עם
הדיבורים הפנימיים שלך שם בתוך השומן?

214
00:10:38,660 --> 00:10:42,140
הדיבור הפנימי הוא
של הבנה שמשהו דפוק.

215
00:10:42,200 --> 00:10:46,180
משהו דפוק, משהו לא בסדר.
ואולי האמירה הכי קשה

216
00:10:46,480 --> 00:10:49,780
זה לא רק במשקל, אני רואה את זה המון
בקליניקה, אבל בואי נדבר בהקשר הזה,

217
00:10:49,780 --> 00:10:51,060
זה: את אשמה.

218
00:10:51,200 --> 00:10:53,520
כאילו יכולת שזה יהיה אחרת.

219
00:10:53,560 --> 00:10:58,480
עכשיו, אנחנו נדבר בהמשך,
יש לי בת שמתמודדת כמוני ו...

220
00:10:58,480 --> 00:11:00,320
מה, היא ילדה שמנה כאילו?
-כן.

221
00:11:00,440 --> 00:11:02,960
ממש שמנה?
-ממש שמנה.

222
00:11:03,760 --> 00:11:05,920
וזה פשוט...

223
00:11:06,280 --> 00:11:08,580
כאילו זה שיח שלא הולך לשום מקום,

224
00:11:08,580 --> 00:11:11,780
זה לא מקדם, זה לא עוזר,
זה לא נותן כוח.

225
00:11:11,800 --> 00:11:14,240
להגיד למישהי "תפסיקי לאכול",

226
00:11:14,800 --> 00:11:18,340
אז היא תאכל אחר כך בשירותים,
בחוץ, במיטה.

227
00:11:18,340 --> 00:11:20,640
ממש טראומה.
-כאילו מה...

228
00:11:20,640 --> 00:11:23,540
יש שמה משהו,
צריך להבין שזו לא הדרך

229
00:11:23,640 --> 00:11:26,340
וכשמישהו מגיע למשקלים כאלה
יש סיבות.

230
00:11:26,640 --> 00:11:30,280
אותי זה ממש מעניין, בדיוק.
אז תבוא התזונאית ותדבר על ה...

231
00:11:30,280 --> 00:11:33,460
היא תבוא ותדבר כנראה
על המקום של התזונה, שזה נכון.

232
00:11:33,480 --> 00:11:35,300
אתה יכול לבחור.
-לא רק. תלוי מי את.

233
00:11:35,300 --> 00:11:37,080
סבבה, אז אפשר לבחור.

234
00:11:37,560 --> 00:11:39,780
אבל זה הרי לא קשור לשם.
-אני חושבת שזה הרבה יותר מזה,

235
00:11:39,780 --> 00:11:42,580
למשל לי יש תאוריה שאומרת

236
00:11:42,800 --> 00:11:45,100
שמישהי שהגיעה למקום שלי,

237
00:11:45,100 --> 00:11:47,360
ואני לא מדברת היום,
אני מדברת עוד כשהייתי ילדה,

238
00:11:47,360 --> 00:11:50,700
זה משהו שקרה כתוצאה
ממערכת יחסים ביני לבין אימא שלי.

239
00:11:50,700 --> 00:11:51,300
מסכימה.

240
00:11:51,300 --> 00:11:54,420
משהו בתת-מודע,
משהו מאוד עמוק,

241
00:11:54,420 --> 00:11:57,280
משהו בחוסר הקבלה שלה אותי.

242
00:11:57,840 --> 00:12:00,840
אני כבר ילדה גדולה,
יש לי ילדים ברוך השם,

243
00:12:00,840 --> 00:12:03,560
ועדיין היא לא מקבלת את העובדה
שאני שמנה. והיא מדהימה

244
00:12:03,600 --> 00:12:05,580
והיא הייתה מכינה בשבילי
סלט ירקות

245
00:12:05,580 --> 00:12:08,680
והיא הייתה הולכת איתי
לכל רופא אפשרי ולכל דיאטה,

246
00:12:08,840 --> 00:12:11,200
היא נתנה את החיים שלה בשבילי,
עד היום.

247
00:12:11,400 --> 00:12:14,860
אבל במקום הזה
כל מה שילדה צריכה

248
00:12:15,040 --> 00:12:18,760
זה להרגיש שהיא בסדר
כמו שהיא.

249
00:12:18,760 --> 00:12:22,340
וזה שאפשר לשפר ולשנות
ולהיות יותר יפה או יותר רזה

250
00:12:22,560 --> 00:12:23,680
בסדר גמור,

251
00:12:24,040 --> 00:12:25,580
אבל זה לא המהות של הבן אדם.

252
00:12:25,580 --> 00:12:29,280
ואני באיזשהו שלב הרגשתי
שאני פשוט גוש בשר.

253
00:12:29,280 --> 00:12:32,180
כאילו המהות שלי זה גוש בשר.

254
00:12:32,180 --> 00:12:35,660
אני יכולה להגיד לך שבגיל 14
אני כתבתי צוואה.

255
00:12:36,200 --> 00:12:37,450
למה, חשבת שתמותי?

256
00:12:37,450 --> 00:12:39,380
לא חשבתי, הייתה לי תוכנית.

257
00:12:39,640 --> 00:12:41,760
הייתה לי תוכנית מסודרת.
זאת אומרת מבחינתי...

258
00:12:41,760 --> 00:12:44,120
לא רצית לחיות בגלל השומן?
-די, אני לא יכולה.

259
00:12:44,120 --> 00:12:45,840
אי אפשר להגיד שזה בגלל השומן.

260
00:12:45,840 --> 00:12:48,060
ההתחלה הייתה בגלל השומן.
-אני חושבת שזה מורכב.

261
00:12:48,060 --> 00:12:50,700
דברים מאוד משולבים אחד בשני.
-אבל זה היה המון המון מלחמות

262
00:12:50,700 --> 00:12:52,040
בבית, בחברה,

263
00:12:52,040 --> 00:12:56,160
עברתי חרם פעמיים מאוד מאוד קשה
גם בבית הספר וגם בסמינר.

264
00:12:58,160 --> 00:13:01,380
אי אפשר להיכנס לזה בתוכנית,
אבל באמת סיפורים לא פשוטים,

265
00:13:01,380 --> 00:13:02,440
סיפורים של...

266
00:13:02,920 --> 00:13:06,340
שכל הכיתה מתאגדת מולי
וזורקים עליי עגבניות

267
00:13:06,340 --> 00:13:09,760
וצועקים עליי: "את תתחתני
עם מנש'קה השמן".

268
00:13:09,760 --> 00:13:13,740
מי שמכיר בירושלים ברחוב צפניה

269
00:13:13,740 --> 00:13:16,080
היה שמה בן אדם מאוד מאוד שמן,

270
00:13:16,080 --> 00:13:19,420
וכל שבת שהיינו
הולכים ברגל לסבתא שלי

271
00:13:19,560 --> 00:13:22,820
אז הוא היה עומד בקומה
השלישית בחלון וצועק וצועק.

272
00:13:22,820 --> 00:13:26,460
הפרצוף שלו היה בכל גודל החלון,
משהו מזעזע.

273
00:13:26,520 --> 00:13:29,020
ומשפחה שהיינו הולכים
היו אומרים לי: "את רואה אותו?"

274
00:13:29,480 --> 00:13:33,140
עכשיו, הייתי ילדה, "איתו את תתחתני".
-תקשיבי, אני חושבת שפתחת פה משהו...

275
00:13:33,140 --> 00:13:37,540
שנייה, ועוד דבר שכמובן
בכל מיני סיטואציות

276
00:13:37,540 --> 00:13:39,780
היו אומרים לי: "את יודעת שכשהוא ימות

277
00:13:40,040 --> 00:13:44,060
"יצטרכו לשבור את הקיר
כי אי אפשר יהיה להוציא אותו מהדלת".

278
00:13:45,360 --> 00:13:46,220
זו הילדות שלי.

279
00:13:46,220 --> 00:13:48,800
אני גדלתי על זה ש"מי יתחתן איתך?"

280
00:13:48,800 --> 00:13:52,700
רק שמן, חירש, עיוור, פיסח, גיבן,

281
00:13:52,880 --> 00:13:55,020
אוטיסט וחולה נפש.

282
00:13:55,020 --> 00:13:57,220
למה שמישהו ירצה מישהי שמנה?

283
00:13:57,400 --> 00:14:01,020
בקיום שלי זה כאילו
אין לך זכות קיום.

284
00:14:01,680 --> 00:14:04,300
ככה, סליחה, אין לך זכות קיום ככה.

285
00:14:04,480 --> 00:14:06,080
והחוויות שלי הן...

286
00:14:06,120 --> 00:14:08,700
אני עכשיו מדברת עליהן בצורה...
אני אשת מקצוע

287
00:14:08,700 --> 00:14:11,000
אז עשיתי על עצמי
המון המון טיפולים,

288
00:14:11,360 --> 00:14:12,560
אבל אני עוברת את זה עכשיו

289
00:14:12,560 --> 00:14:14,660
ממבט שלי בצורות אחרות.
-אני חושבת שאת מתארת משהו

290
00:14:14,660 --> 00:14:16,600
נורא קיצוני בנושא הזה.

291
00:14:16,600 --> 00:14:19,220
זה לא כל שמן חווה
את מה שאת חווית.

292
00:14:19,220 --> 00:14:21,660
זה שלה לגמרי.
-כשאני כתבתי את הספר שלי

293
00:14:21,880 --> 00:14:23,860
והוא התפרסם, אנשים,

294
00:14:23,860 --> 00:14:25,740
עד היום אגב,
הוא יצא לפני 14 שנים,

295
00:14:25,740 --> 00:14:29,040
הוא אזל בחנויות כבר,
יש אותו רק בגרסה דיגיטלית,

296
00:14:29,960 --> 00:14:32,100
אני כבר לא הולכת להתעסק בזה.

297
00:14:32,120 --> 00:14:34,160
אבל אנשים עד עכשיו כותבים לי:

298
00:14:34,160 --> 00:14:35,960
"זה לא ייאמן, את כותבת אותי.

299
00:14:35,960 --> 00:14:39,780
"מישהו אחד בעולם כותב אותי,
מבין מה שאני עברתי".

300
00:14:39,780 --> 00:14:40,660
זה לא כזה קיצוני.

301
00:14:40,660 --> 00:14:43,300
את יודעת להתייחס לבת
השמנה שלך היום אחרת?

302
00:14:43,300 --> 00:14:44,480
חד משמעית.

303
00:14:44,520 --> 00:14:45,420
אוקיי.
-חד משמעית.

304
00:14:45,420 --> 00:14:49,700
תגידי, אסנת, כשדבורי
מתארת את כל זה

305
00:14:49,700 --> 00:14:54,520
ואת פוגשת הורים וילדים בקליניקה,
שנייה אני רוצה לשאול אותך משהו,

306
00:14:55,720 --> 00:14:58,720
הרבה פעמים אני שומעת מהורים

307
00:14:58,960 --> 00:15:02,620
או אולי לא משהו
שממש נאמר על פני השטח,

308
00:15:02,720 --> 00:15:04,330
שיש להם רגשות אשם,

309
00:15:04,330 --> 00:15:09,900
כי מצד אחד הם רוצים לעזור לילד
לאכול נכון ושלא יחווה.

310
00:15:09,900 --> 00:15:12,660
עזבי עכשיו שנייה את הנראות
החיצונית שעושה להם פדיחות,

311
00:15:12,660 --> 00:15:15,020
שלא יחוו את החוויה.
-שלא יחוו את החוויה

312
00:15:15,020 --> 00:15:17,660
שכן, שדבורי מתארת
עכשיו על עצמה,

313
00:15:17,680 --> 00:15:20,700
אבל אז הם נכנסים לאיזה מין לופ
כי אנחנו לא חיים בפעם,

314
00:15:20,700 --> 00:15:23,380
אנחנו יודעים שחלק ממערכת
של השמנה, הרזיה,

315
00:15:23,380 --> 00:15:26,360
או כל דבר בבית
שמתחיל להיות אישו, נושא,

316
00:15:26,400 --> 00:15:29,940
הוא הופך להיות מאבק
של האבא, של הילד, של האימא

317
00:15:29,960 --> 00:15:32,700
ואז הם כאילו ידיהם כבולות
כי הם אומרים:

318
00:15:32,700 --> 00:15:36,020
מצד אחד אני רוצה שהוא יצליח לרזות
כי זה בריא, כי זה חשוב,

319
00:15:36,020 --> 00:15:37,340
כי חברתית, כי רגשית,

320
00:15:37,340 --> 00:15:40,540
מצד שני אני לא רוצה לריב איתו.
-אני לא רוצה לתת לזה מדי מקום

321
00:15:40,540 --> 00:15:43,040
שזה לא יהפוך ליותר.
-אני רוצה רגע להביא פה את הגישה שלי.

322
00:15:43,040 --> 00:15:46,820
קודם כול, אסור להפוך
את הנושא הזה לשדה קרב.

323
00:15:46,820 --> 00:15:51,880
המציאות שדבורי תיארה פה
היא מציאות שאני פגשתי פה ושם.

324
00:15:51,880 --> 00:15:56,240
אני לא אומרת שאין בתים ששמה
המצב הוא באמת מאוד קשה ו...

325
00:15:56,240 --> 00:15:58,820
אני רק חייבת להגיד פה
שזה היה לפני 30, 40 שנה,

326
00:15:58,820 --> 00:16:00,900
זאת אומרת היום זה לא יקרה.
-משם יצאת.

327
00:16:00,900 --> 00:16:04,580
השיח היום לא יקרה.
-לא, בסדר, גם לפני 30, 40 שנה, כן?

328
00:16:04,580 --> 00:16:06,640
אני טיפה יותר עתיקה.

329
00:16:06,800 --> 00:16:10,980
ואני פשוט פוגשת באמת
מקומות שיש קושי.

330
00:16:10,980 --> 00:16:14,680
זאת אומרת, ברור שיש פה קושי,
בין אם ההורה רוצה.

331
00:16:14,720 --> 00:16:17,780
בסופו של דבר אנחנו מדברים
על משהו שהוא מסוכן לבריאות.

332
00:16:17,780 --> 00:16:20,080
זאת אומרת, אם אתה גבוה, נמוך,

333
00:16:20,080 --> 00:16:22,260
אם אתה כהה עור, בהיר עור,

334
00:16:22,260 --> 00:16:23,620
אם האף שלך ככה או ככה,

335
00:16:23,620 --> 00:16:25,360
או משקפיים או לא משקפיים,

336
00:16:25,360 --> 00:16:27,780
אז זה באמת עניין
של נתונים חיצוניים גרידא.

337
00:16:28,360 --> 00:16:30,700
יש פה איזשהו עניין,
אני פחות...

338
00:16:30,700 --> 00:16:33,140
נכון שיש פה את העניין
של המראה ודימוי הגוף,

339
00:16:33,140 --> 00:16:35,940
זה דבר שאותי כנראה
הוא מאוד העסיק מאז

340
00:16:36,120 --> 00:16:37,570
ועד היום שאני מנסה...

341
00:16:37,570 --> 00:16:42,700
בסך הכול מנסה לשמור על משהו
אחד שהצלחתי לעשות אותו בצורה טובה

342
00:16:42,700 --> 00:16:46,360
ומתמודדת וזה בסדר וזה שלי.

343
00:16:46,360 --> 00:16:49,980
את עדיין מתמודדת עם הפה שלך וה...
-בוודאי, גנים לא משתנים.

344
00:16:49,980 --> 00:16:51,780
אני אמרתי לעצמי כזה דבר,

345
00:16:51,780 --> 00:16:54,780
כשאני מסתכלת על הדיאטה
אני רואה איזושהי מתנה,

346
00:16:54,780 --> 00:16:57,380
כמעט כמו שדיברנו
על כל מיני דברים חיצוניים

347
00:16:57,480 --> 00:17:00,100
שאין לאנשים דרך
לשנות אותם וזה בסדר,

348
00:17:00,100 --> 00:17:05,060
ומי שרוצה וחי תסביכים אז מוצא היום
את הקליניקות הפלסטיות הפרטיות,

349
00:17:05,060 --> 00:17:08,580
אבל סך הכול זה משהו שיש מתנה.

350
00:17:08,580 --> 00:17:10,040
אני רואה בדיאטה או בש...

351
00:17:10,040 --> 00:17:12,280
לא רוצה להגיד את המילה "דיאטה",
בשינוי הרגלים הזה

352
00:17:12,280 --> 00:17:13,860
דרך שהיא מתנה.

353
00:17:13,880 --> 00:17:16,740
אפשר... זו הגנטיקה,
אבל אפשר לנסות

354
00:17:16,740 --> 00:17:19,540
על ידי קצת עבודה
של שינוי הרגלי אכילה,

355
00:17:19,540 --> 00:17:22,400
וזה חייב לבוא מתוך הרצון
של הבן אדם

356
00:17:22,400 --> 00:17:26,680
והבנה שלו שזה תהליך ואין פה
"אני טוב, אני רע", ואין פה...

357
00:17:26,680 --> 00:17:27,940
כמו בכל תחום.

358
00:17:27,960 --> 00:17:29,780
"לא הצלחתי", "הצלחתי",

359
00:17:29,780 --> 00:17:31,360
"השבוע לא הלך
לי", "השבוע כן".

360
00:17:31,360 --> 00:17:35,260
אנחנו בסך הכול עושים עבודת המידות,
תרתי משמע במקרה הזה,

361
00:17:35,320 --> 00:17:39,540
אבל באמת עושים
איזשהו שינוי ללמד את עצמנו.

362
00:17:39,540 --> 00:17:43,040
עכשיו אני חושבת שהבעיה
העיקרית בנושא הזה של השמנה

363
00:17:43,040 --> 00:17:47,140
שבגלל זה יש, אולי זה נכנס
מעבר למראה החיצוני,

364
00:17:47,200 --> 00:17:50,500
יש פה באמת נתונים
שמדברים על בעיה של בריאות.

365
00:17:50,500 --> 00:17:53,580
זאת אומרת, אנחנו כן חשופים
ליותר תחלואה,

366
00:17:53,580 --> 00:17:55,620
אנחנו רואים היום ילדים ונוער

367
00:17:56,400 --> 00:17:59,100
עם הנושא של כולסטרול בדם,

368
00:17:59,160 --> 00:18:01,140
אנחנו רואים סוכרת שמתחילה.

369
00:18:01,140 --> 00:18:04,500
זאת אומרת, אם אני רואה
נער בן 16

370
00:18:04,500 --> 00:18:08,740
ואני רואה שהגלוקוז שלו מעל 100,
אז זה פשוט מטריד ברמה הזאת.

371
00:18:09,000 --> 00:18:09,900
מעבר לזה,

372
00:18:10,200 --> 00:18:12,980
ועדיין אני אומרת,
אם מישהו יבוא אליי,

373
00:18:13,200 --> 00:18:16,300
ההורה יביא אותו
או מישהו יסחוב אותו,

374
00:18:16,300 --> 00:18:19,720
אין מצב, אני יוצאת משם,
אני בכלל לא נוגעת

375
00:18:19,720 --> 00:18:22,760
כשלא מי שרוצה...
-שאין הדבר תלוי אלא בי.

376
00:18:22,760 --> 00:18:25,060
בדיוק. מה זה
"אין הדבר תלוי אלא בי",

377
00:18:25,060 --> 00:18:26,820
לא חייב, אתה לא חייב
לרצות את זה,

378
00:18:26,820 --> 00:18:30,840
זכותך לבחור לאהוב
את עצמך ככה ולהיראות ככה

379
00:18:30,840 --> 00:18:32,860
ולדעת שיש לזה את
ההשלכות הבריאותיות,

380
00:18:32,860 --> 00:18:34,380
אף אחד לא נוגע.
-היא נוטשת כאן את הנושא

381
00:18:34,380 --> 00:18:36,300
הרגשי, החיצוני, החברתי

382
00:18:36,300 --> 00:18:39,300
ופה אסנת מעלה נושא,
את הנקודה הבריאותית.

383
00:18:40,120 --> 00:18:43,160
ואסנת מדברת על תהליך.
את היית...

384
00:18:43,200 --> 00:18:45,540
אני בכוונה אומרת את זה עכשיו,

385
00:18:45,560 --> 00:18:49,700
דבורי, את היית אחת הראשונות,
אני חושבת, במגזר החרדי שלנו

386
00:18:49,720 --> 00:18:54,260
שעשתה ניתוח בריאטרי ש...

387
00:18:54,260 --> 00:18:58,260
אני רוצה שתדברי על זה שנייה,
אבל זה קצת נוגד תהליך

388
00:18:58,360 --> 00:19:00,440
כי זה "בום, טראח, ירה תותח"?
-לא, לא, לא.

389
00:19:00,440 --> 00:19:02,260
תעזרו לי עם זה.
-היום אנחנו יודעים שלא.

390
00:19:02,260 --> 00:19:04,220
שלא מה? תעזרו לי.
-הסיבה שאני ככה...

391
00:19:04,220 --> 00:19:06,520
אוקיי, אז בואי נתחיל מהתחלה.

392
00:19:06,800 --> 00:19:09,460
אני הגעתי לניתוח,
הייתי אז כתבת בעיתון "משפחה"

393
00:19:09,460 --> 00:19:13,530
והגעתי דרך אדם שהתקשר למערכת
ואמר: "עשיתי ניתוח,

394
00:19:13,640 --> 00:19:17,660
"אני מוכן שתראיינו אותי בשם מלא,
אני חושב שזו שליחות

395
00:19:17,660 --> 00:19:19,960
"ואנשים צריכים לדעת
על הדבר הזה".

396
00:19:19,960 --> 00:19:23,560
ואני נשלחתי באופן...
לא... את יודעת,

397
00:19:23,560 --> 00:19:27,840
במקרה, במקרה הכינותי מראש
כמה קילוגרמים מיותרים.

398
00:19:28,120 --> 00:19:30,420
ונשלחתי לעשות את הכתבה,

399
00:19:30,420 --> 00:19:33,760
דיברתי איתו והבן אדם מדבר
על משהו שהוא אז... עוד הכירו...

400
00:19:34,200 --> 00:19:36,400
הטבעת הייתה קיימת
הרבה שנים לפני זה,

401
00:19:36,400 --> 00:19:38,040
אבל היו איתה המון סיבוכים.

402
00:19:38,040 --> 00:19:39,720
כמה שנים אנחנו מדברות אחורה?

403
00:19:40,080 --> 00:19:41,540
את עשית טבעת?
-לא.

404
00:19:42,560 --> 00:19:44,840
הסיפור הזה יצא לפני בערך...

405
00:19:46,560 --> 00:19:48,500
הניתוח בעצם,
בואי רגע נדבר על הניתוח,

406
00:19:48,500 --> 00:19:50,860
הוא קרה ב-2018.
-שלך.

407
00:19:50,860 --> 00:19:52,160
2008

408
00:19:52,960 --> 00:19:55,860
שמונה עשרה זה אתמול.
-ארבע עשרה שנים.

409
00:19:55,860 --> 00:19:58,020
ארבע עשרה שנים.
-לפני ארבע עשרה שנים.

410
00:19:59,320 --> 00:20:02,760
ואז ראיינתי אותו ואז הוא דיבר
על ארבעה ניתוחים,

411
00:20:02,760 --> 00:20:03,940
מה שהיה בזמנו.

412
00:20:04,680 --> 00:20:08,340
טבעת, שרוול, מעקף קיבה
ומעקף תריסריון קראו לזו,

413
00:20:08,340 --> 00:20:10,340
זה לא היה "מיני" שיש היום.
לא משנה.

414
00:20:10,640 --> 00:20:13,460
ותוך כדי שהוא מדבר
אני עוברת איזשהו תהליך

415
00:20:13,460 --> 00:20:16,800
ואני אומרת "בואי,
יש לך הזדמנות, יש לך...

416
00:20:17,000 --> 00:20:18,680
"מישהו מושיט לך אופציה".

417
00:20:18,680 --> 00:20:22,020
כי ניסיתי, נראה לי
מיותר להגיד את זה, הכול.

418
00:20:22,040 --> 00:20:24,420
הכול בכול מכול.
-חוץ ממני.

419
00:20:24,800 --> 00:20:27,260
חוץ ממך, אני לא אגיד לך
כמה דיאטניות עברתי.

420
00:20:27,260 --> 00:20:29,700
אני בטוחה, זו הבעיה,
את מי אתה פוגש בדרך.

421
00:20:29,700 --> 00:20:33,860
אבל לא, אני לא חושבת שבמצב שחייתי בו
אז בתוך הבית זו לא הייתה אופציה.

422
00:20:33,920 --> 00:20:37,160
זה היה מאבק מול המשפחה,
מול החברים שנורא...

423
00:20:37,160 --> 00:20:39,300
המשפחה מאוד אוהבת אותי,
הכול טוב ויפה,

424
00:20:39,320 --> 00:20:41,100
אבל שוב, זה גם בית מאוד פולני,

425
00:20:41,100 --> 00:20:43,240
זה אם תאכלי יותר מדי

426
00:20:43,560 --> 00:20:45,380
את לא תצליחי לעבור
בדלת של המטבח.

427
00:20:45,380 --> 00:20:47,820
אבל אם לא תאכלי - תמותי.

428
00:20:48,000 --> 00:20:51,940
אז כל הזמן היו הקונפליקטים האלה
שזה לא היה פשוט.

429
00:20:52,320 --> 00:20:55,020
ומשפחה, בלי עין הרע,
אנשים ציניים

430
00:20:55,020 --> 00:20:59,820
ומלאי חוש הומור שחור
וחדים כתער.

431
00:21:00,120 --> 00:21:03,300
אז יום אחד אחת אמרה לי:
"טוב, ביום שלא יהיו בגדים בשבילך..."

432
00:21:03,300 --> 00:21:06,060
כי זה לא כמו היום שאפשר
להזמין ב"נקסט" וכו',

433
00:21:06,160 --> 00:21:11,460
אז "יש מפה על השולחן של שבת,
אפשר לתפור לך שמלה".

434
00:21:11,460 --> 00:21:13,400
ואז אני אמרתי "זה יהיה לתכריכים".

435
00:21:13,400 --> 00:21:15,920
הייתי בת תשע, בת עשר, בת אחת-עשרה,

436
00:21:15,920 --> 00:21:17,160
זו הילדות שלי.

437
00:21:17,160 --> 00:21:20,600
היה לך עצוב שם בפנים?
-מאוד נשמע. -אני...

438
00:21:20,840 --> 00:21:24,140
מה זה "עצוב"? זה היה
מקום אימים להיות בו בפנים.

439
00:21:24,160 --> 00:21:27,260
בן אדם שבא ואומר:
אני לא רוצה להיות פה יותר,

440
00:21:27,760 --> 00:21:29,820
ואתם גם תשמחו
שאני לא אהיה פה יותר,

441
00:21:29,820 --> 00:21:33,240
שזה אגב רוב האנשים שמתאבדים,
זה מה שכתוב בצוואה שלהם.

442
00:21:33,240 --> 00:21:36,140
אז בזמנו לא ידעתי,
אבל זו חוויה אמיתית.

443
00:21:36,320 --> 00:21:40,260
כאילו די, אי אפשר יותר עם זה.
אבל זה לא רק אני, זה גם בשבילכם.

444
00:21:42,320 --> 00:21:44,980
בקיצור, החלטתי שאני הולכת
על האופציה הזו,

445
00:21:44,980 --> 00:21:47,720
ביררתי על ניתוח שרוול
ועשיתי אותו.

446
00:21:47,720 --> 00:21:51,740
עכשיו מאותו רגע באמת
כתבתי את התהליך בטור בעיתון

447
00:21:51,740 --> 00:21:53,600
כי אמרתי אנשים צריכים להבין

448
00:21:53,640 --> 00:21:57,520
מה בן אדם שפוי, אני מקווה,

449
00:21:57,880 --> 00:22:00,800
שפוי, בוגר, חכם,

450
00:22:01,080 --> 00:22:03,740
מסוגל לעשות המון שינויים בחיים,

451
00:22:04,080 --> 00:22:07,500
לא מסוגל להתמודד עם משקל
ובוחר לעשות ניתוח.

452
00:22:07,520 --> 00:22:10,340
כי כאילו ניתוחים עושים רק כשאין ברירה.
-אני לא רואה את זה כחוסר ברירה.

453
00:22:10,340 --> 00:22:13,460
אני מדברת על אז,
אז זה היה מי שעושה ניתוח

454
00:22:13,460 --> 00:22:15,220
זה רק כי אין ברירה.
-אני גם דיאטנית בריאטרית,

455
00:22:15,220 --> 00:22:18,180
אני עושה הכנה לאנשים האלה
אז אני יודעת בדיוק את זה.

456
00:22:18,180 --> 00:22:20,560
אני דווקא חושבת שאני פחות...

457
00:22:20,640 --> 00:22:24,620
את אומרת שאת בעד,
אבל אני חושבת שאין פה שחור ולבן

458
00:22:24,620 --> 00:22:26,620
בנושא הזה של הניתוח.
-שנייה, אני אסגור...

459
00:22:26,620 --> 00:22:28,580
את בעד באמת?
-לפני ה"בעד" וה"נגד",

460
00:22:28,580 --> 00:22:32,180
קודם כול, זה מה שהיה בזמנו,
זה מה שהחלטתי.

461
00:22:32,840 --> 00:22:37,960
אני הגעתי לניתוח במשקל
של 151 קילו ו-200 גרם.

462
00:22:38,120 --> 00:22:41,920
מי שמתעסק במשקל
יודע כמה הגרמים הם חשובים.

463
00:22:41,920 --> 00:22:44,240
זה אומר שכמה שאני עכשיו שמנה,

464
00:22:44,240 --> 00:22:46,240
זה היה עוד הרבה יותר מזה.

465
00:22:46,280 --> 00:22:47,720
זה אומר ללכת למסעדות

466
00:22:47,720 --> 00:22:52,200
ולגלות שכל הכיסאות
עם ידיות ואת לא יכולה לשבת,

467
00:22:52,200 --> 00:22:55,580
זה אומר שכשאת יושבת באוטובוס
את לא יכולה לשבת ליד אישה אחרת

468
00:22:55,580 --> 00:22:59,600
בגלל שאת בעצם משתלטת על...
זה מקום וחצי.

469
00:22:59,600 --> 00:23:01,420
זה שיקולים ש...

470
00:23:02,240 --> 00:23:05,080
מי שלא שם לא יודע.
-אנשים רגילים זה לא עובר להם אפילו.

471
00:23:05,080 --> 00:23:07,620
לא נסחפתם לא את ולא את,

472
00:23:07,620 --> 00:23:11,560
ותמשיכי תכף את זה
כי מעניין אותי לאן זה הלך,

473
00:23:11,560 --> 00:23:13,500
להפרעת אכילה כלשהי?

474
00:23:13,500 --> 00:23:16,800
לא הקאת אוכל אחרי מסעדות? תמשיכי.
-לא, לא. ניסיתי, ניסיתי.

475
00:23:16,800 --> 00:23:17,900
אה זהו, כן.
-רציתי.

476
00:23:17,900 --> 00:23:20,120
הייתה לי חברה שלקחה
משלשלים, אגב רזה,

477
00:23:20,160 --> 00:23:21,960
ואחר כך התברר שהיא אנורקסית.

478
00:23:21,960 --> 00:23:23,920
לקחה משלשלים והיא גם הביאה לי.

479
00:23:24,160 --> 00:23:26,300
אמרתי לה: יאללה, תביאי לי
את המשלשלים האלה.

480
00:23:26,600 --> 00:23:28,060
לא, זה לא עבד, מה לעשות?

481
00:23:28,060 --> 00:23:29,860
ולהקיא, עד היום
אני לא יודעת להקיא.

482
00:23:29,860 --> 00:23:31,180
רק בהריונות, ברוך השם.

483
00:23:31,180 --> 00:23:33,480
זה לא עובד אצלי.
-לא הקטע.

484
00:23:34,280 --> 00:23:36,580
בקיצור, עשיתי את הניתוח,

485
00:23:37,000 --> 00:23:40,860
ירדתי בתוך שנה,
נראה לי שנה וחצי, 60 קילו

486
00:23:41,000 --> 00:23:43,480
והייתי בן אדם חדש.

487
00:23:43,720 --> 00:23:47,120
אני לא יכולה להסביר,
חנויות שלא הייתי רואה,

488
00:23:47,360 --> 00:23:50,580
את יודעת, "גאולה", "יפו",
קניונים, אני כאילו הולכת רק ל..

489
00:23:50,580 --> 00:23:52,740
תיקים, שזה לא קשור למשקל.

490
00:23:53,480 --> 00:23:54,800
ספרים.

491
00:23:54,920 --> 00:23:56,160
בגדים? זה לא.

492
00:23:56,160 --> 00:23:59,100
אני עוברת ואנשים היו אומרים לי:
"את ראית שנפתחה חנות זה?"

493
00:23:59,160 --> 00:24:00,400
"לא, לא..."

494
00:24:01,160 --> 00:24:03,320
"ניפגש ליד החנות הזו והזו",

495
00:24:03,320 --> 00:24:04,820
אני לא ידעתי שהן קיימות

496
00:24:04,880 --> 00:24:05,800
כי כאילו את נהיית...

497
00:24:05,800 --> 00:24:10,140
את לא מסוגלת להכיל את העובדה
שבעצם הבגדים שלך תפורים

498
00:24:10,140 --> 00:24:13,340
או שאת קונה בגדים
בחנויות לבגדי היריון.

499
00:24:13,960 --> 00:24:17,480
אני חושבת שהמקום של דבורי
קצת מאוד מאוד טראומתי.

500
00:24:17,480 --> 00:24:19,840
יש סיפורים ברמות כאלה או שונות,

501
00:24:19,840 --> 00:24:23,000
אני יכולה, איך אומרים?
ליבי, ליבי שם.

502
00:24:23,000 --> 00:24:27,560
אני גם מאוד חושבת שבגלל
שאני באה מהעולם הזה...

503
00:24:28,760 --> 00:24:33,020
דיאטן שהיה שמן הוא בהכרח
יהיה אדם שמבין יותר שמנים?

504
00:24:33,240 --> 00:24:35,280
זה נורא משתנה אבל כן. כן.

505
00:24:35,280 --> 00:24:40,080
אני זוכרת שבפקולטה
היה לנו קורס בחירה

506
00:24:40,520 --> 00:24:42,240
כשלמדתי את התואר.

507
00:24:42,360 --> 00:24:45,180
קראו לזה "דרכי ההתמודדות בהשמנה".

508
00:24:45,180 --> 00:24:49,120
זאת אומרת, נתנו לדיאטניות
שהולכות להיות דיאטניות עתידיות

509
00:24:49,280 --> 00:24:51,540
לחוות טיפול, לחוות טיפול.

510
00:24:51,540 --> 00:24:52,560
הם התחלקו שמה לזוגות.

511
00:24:52,560 --> 00:24:56,010
אני כמובן לא לקחתי
את הקורס הזה כקורס בחירה,

512
00:24:56,010 --> 00:24:58,160
לקחתי משהו אחר,
אבל נתנו להם לחוות.

513
00:24:58,200 --> 00:25:01,700
אז שבוע אחד אחת קיבלה
את החברה שלה,

514
00:25:01,700 --> 00:25:03,800
והיא הכתיבה לה תפריט ושקילה,

515
00:25:03,800 --> 00:25:06,160
כאילו ממש לדמות סשן של טיפול.

516
00:25:06,160 --> 00:25:08,460
והיא הייתה צריכה שבוע לשמור
ולבוא אליה אחר כך

517
00:25:08,460 --> 00:25:09,880
והן התחלפו.

518
00:25:09,960 --> 00:25:12,880
ואני זוכרת שישבנו על ה...

519
00:25:13,040 --> 00:25:13,410
על ה...

520
00:25:13,410 --> 00:25:16,580
היה ככה בהפסקות
מדשאה גדולה, ישבנו שם

521
00:25:16,580 --> 00:25:19,780
וכל הסטודנטיות, זה בעיקר
מקצוע נשי דיאטניות,

522
00:25:19,780 --> 00:25:22,500
יש גם גברים, אבל זה בעיקר נשי.
-מעניין.

523
00:25:23,000 --> 00:25:25,900
יש דיאטנים קליניים.

524
00:25:25,900 --> 00:25:28,380
זה כמו שקוסמטיקאיות הן...
-כן, נכון.

525
00:25:28,380 --> 00:25:30,840
הרוב נשים למרות
שיש גברים שמטפלים.

526
00:25:30,840 --> 00:25:34,940
אבל באוכל זה השתנה,
בבישול זה אחרת.

527
00:25:35,080 --> 00:25:36,800
בבישול זה השתנה לגמרי.

528
00:25:37,080 --> 00:25:40,180
ואני זוכרת שהיא אמרה:
"יואו, אני רעבה", אחת מהן,

529
00:25:40,180 --> 00:25:41,820
"יש לי... יואו אני רעבה".

530
00:25:41,820 --> 00:25:43,360
אז מישהי אומרת לה:
"נו, אז לכי..."

531
00:25:43,360 --> 00:25:46,380
"לא, אבל יש לי תפריט,
היא נתנה לי תפריט".

532
00:25:46,600 --> 00:25:49,100
ואז באיזשהו שלב
"יואו, אני רעבה".

533
00:25:49,100 --> 00:25:51,900
אמרתי לה: אתן בחיים
לא תבינו באמת.

534
00:25:51,900 --> 00:25:54,560
כי היא הלכה לקפטריה
וקנתה בייגל טוסט.

535
00:25:54,560 --> 00:25:56,860
רזונת, ג'ינג'ית כזאת.

536
00:25:57,000 --> 00:25:58,700
תמיד אני אומרת "הרזות האלה..."

537
00:25:58,800 --> 00:26:00,100
וזה...

538
00:26:00,100 --> 00:26:03,300
כשאני אומרת את זה ויושבים מסביבי
אנשים אומרים: "מה הרזות האלה?"

539
00:26:03,520 --> 00:26:05,220
ואני לא קולטת את זה עדיין.

540
00:26:05,220 --> 00:26:06,760
זאת אומרת כמה שזה...

541
00:26:06,920 --> 00:26:08,900
כאילו אני שנים חיה ב...

542
00:26:08,900 --> 00:26:11,140
פחות או יותר בצורת גוף הזאת,

543
00:26:11,140 --> 00:26:13,320
ההתמודדות עם הריונות, לידות,

544
00:26:13,320 --> 00:26:15,820
זה תמיד מאתגר אישה
קצת יותר הסיפור הזה.

545
00:26:16,200 --> 00:26:17,760
ופתאום אומרים לי...

546
00:26:17,760 --> 00:26:20,080
ואני אומרת להן: אתן בחיים לא תבינו

547
00:26:20,080 --> 00:26:23,560
מה עובר על בן אדם
שאומר "אני רעב, אני רוצה לאכול",

548
00:26:23,560 --> 00:26:25,980
ואת מידת התסכול שלו
ומה קורה אם הוא מצליח

549
00:26:25,980 --> 00:26:27,900
ומה קורה כשהוא לא מצליח.

550
00:26:27,900 --> 00:26:28,940
דברו איתי על זה.

551
00:26:28,940 --> 00:26:32,780
וואי, את יודעת, אנשים
מכניסים את עצמם לפינות,

552
00:26:32,780 --> 00:26:33,840
להלקאה עצמית,

553
00:26:33,840 --> 00:26:35,260
אני רואה את זה אני משתגעת.

554
00:26:35,260 --> 00:26:36,560
אני אומרת להם "שנייה".

555
00:26:36,840 --> 00:26:38,800
קודם כול אני אומרת "הכול בסדר".

556
00:26:39,200 --> 00:26:41,880
זה נורא תלוי איך אתה בגישה.

557
00:26:42,120 --> 00:26:45,060
אני אומרת לאנשים: הכול בסדר,
אין לנו בייגלה, אנחנו לא מלאכים,

558
00:26:45,060 --> 00:26:46,800
אין לנו בייגלה מעל הראש.

559
00:26:47,120 --> 00:26:50,220
כל אחד יש לו את הקושי שלו,
אחד מתקשה במתמטיקה,

560
00:26:50,220 --> 00:26:52,740
אחד מתקשה באנגלית.
-אבל זה שונה כמו שאמרנו קודם.

561
00:26:52,740 --> 00:26:55,720
זה שונה אבל זה לא שונה.
-כשאת מפשלת. -נו?

562
00:26:55,720 --> 00:26:56,640
זה נראה.

563
00:26:56,640 --> 00:26:58,880
את גם סובלת פיזית
וגם רואים את זה.

564
00:26:58,880 --> 00:27:02,540
כשאת מפשלת במתמטיקה אף אחד
לא יודע שאת מפשלת במתמטיקה.

565
00:27:02,640 --> 00:27:04,410
את עדיין נראית...
-בסדר,

566
00:27:04,410 --> 00:27:06,460
אבל אני לא עומדת מול אחרים.
-את לא צריכה לשכנע אותי,

567
00:27:06,460 --> 00:27:07,500
אני מבינה את זה.
-אני יודעת.

568
00:27:07,500 --> 00:27:09,940
אם את כל כך חושבת
מה הסביבה אומרת

569
00:27:09,940 --> 00:27:11,860
ואת חיה כל הזמן "מה אומרים לי"...

570
00:27:12,400 --> 00:27:15,560
את יודע מה?
אני זוכרת פעם ש...

571
00:27:15,560 --> 00:27:18,740
שאני בחיים, אני כדיאטנית
או כבעלת מקצוע

572
00:27:18,740 --> 00:27:23,160
אני בחיים לא אגש למישהו
ואני אגיד לו: "שמע, שלום, אני דיאטנית",

573
00:27:23,160 --> 00:27:24,280
בחיים לא.

574
00:27:24,280 --> 00:27:27,500
זה בן אדם שהוא הגיע אליי
וסטטיסטית, באחוזים

575
00:27:27,500 --> 00:27:30,420
אתה פוגש היום יותר ויותר
אנשים שכאילו צריכים.

576
00:27:30,420 --> 00:27:33,940
יש פה באמת עניין
שצריך לדעת להגיד

577
00:27:33,940 --> 00:27:35,360
קודם כול הבן אדם,

578
00:27:35,680 --> 00:27:38,300
להבין שהבן אדם זה הבעיה,

579
00:27:38,400 --> 00:27:41,360
להבין שלבן אדם עם עצמו,
ההתמודדות שלו,

580
00:27:41,360 --> 00:27:42,920
שהקושי הוא ממנו.

581
00:27:42,920 --> 00:27:46,420
זאת אומרת, אם אתה מתייחס לזה
כאל משהו שאתה מתקשה בו,

582
00:27:46,480 --> 00:27:48,440
ואנחנו עושים איזה תהליך

583
00:27:48,440 --> 00:27:50,500
והכול בסדר ויש מקום ל...

584
00:27:50,500 --> 00:27:52,040
אני קוראת לזה "נפילות".

585
00:27:52,160 --> 00:27:56,500
אם את תראי את הנפילות שלי,
אז אני גם לא טוב לי עם זה,

586
00:27:56,500 --> 00:27:58,340
אבל אני יודעת - לא נורא,
הכול בסדר,

587
00:27:58,340 --> 00:27:59,700
אז היום אני אהיה יותר טובה.

588
00:27:59,700 --> 00:28:01,360
זה את מדברת על משהו...
-ש...?

589
00:28:01,360 --> 00:28:05,260
שהוא בעצם אני חושבת
בסוף לכאורה הפתרון.

590
00:28:05,440 --> 00:28:06,780
את מדברת על איזושהי קב...

591
00:28:06,780 --> 00:28:09,480
לא "איזושהי", את מדברת
על קבלה עצמית. -נכון.

592
00:28:09,480 --> 00:28:13,500
וזו אולי נקודת המפתח,
אגב בכלל בדור שלנו,

593
00:28:13,500 --> 00:28:15,500
לכל דבר שהוא.
-כל תחום.

594
00:28:15,800 --> 00:28:20,020
קל וחומר בדברים שהם גופניים ופיזיים.
-בשנייה שאתה מקבל את עצמך

595
00:28:20,240 --> 00:28:22,520
אז גם יותר קל לך
לעשות שם את השינוי.

596
00:28:22,520 --> 00:28:25,660
יש הרבה בתחום הזה
של אוכל אומרים:

597
00:28:25,880 --> 00:28:32,020
"אל תדבר איתי על איך ולמה".
-על 300 גרם... -בדיוק.

598
00:28:32,020 --> 00:28:34,760
אל תרד איתי לכמויות, זה אאוט.

599
00:28:34,760 --> 00:28:36,520
את יושבת מול אנשים...

600
00:28:36,520 --> 00:28:38,580
מטופלת שלי שירדה ב...

601
00:28:38,580 --> 00:28:40,740
עכשיו אנחנו באיזושהי
סדנה שאני עושה,

602
00:28:40,740 --> 00:28:44,960
ותוך שבעה, שמונה שבועות
היא ירדה שישה קילו והיא לא מרוצה.

603
00:28:44,960 --> 00:28:46,520
אני אומרת לה:
תגידי, את נורמלית?

604
00:28:46,800 --> 00:28:47,740
מה קרה לך?

605
00:28:47,740 --> 00:28:49,380
יש לזה שם, זו הפרעה.

606
00:28:49,380 --> 00:28:51,220
זו לא הפרעה, זו לא הפרעה.

607
00:28:51,220 --> 00:28:54,140
מה, שהיא לא מרוצה מכמה ירדתי?
-אנשים שכל הזמן...

608
00:28:54,140 --> 00:28:56,440
שהם כל הזמן
לא מרוצים מהגוף שלהם.

609
00:28:56,520 --> 00:28:59,620
אז רגע, קודם כול משהו מאוד משמח.
-לא היא עדיין יש לה לרדת

610
00:28:59,620 --> 00:29:02,020
והיא במשקל גבוה,
אבל אתה לא מרוצה מהקצב.

611
00:29:02,020 --> 00:29:03,280
ואני אומרת לאנשים:

612
00:29:03,320 --> 00:29:08,360
מדובר בתהליך, תורידו בבקשה
את שעון העצר מהיד,

613
00:29:08,360 --> 00:29:09,980
תעזבו סטופרים.
-זה לכל החיים,

614
00:29:09,980 --> 00:29:13,060
זה לא רק עניין של...
-תתמסרו עכשיו שנתיים, שלוש,

615
00:29:13,120 --> 00:29:15,240
זה משהו שאנחנו עובדים.

616
00:29:15,320 --> 00:29:17,260
ובאמת רק בגלל...

617
00:29:17,260 --> 00:29:20,740
אני אומרת, אני באמת נטו באה
מהפן הבריאותי

618
00:29:20,740 --> 00:29:23,120
כי אני חוויתי בבית בעיות בריאות,
אבי איננו.

619
00:29:23,400 --> 00:29:26,740
בגלל קשר להשמנה?
-אבי היה חולה לב

620
00:29:26,740 --> 00:29:28,720
כשאני הייתי ילדה קטנה כבר,

621
00:29:28,720 --> 00:29:32,600
הוא עבר ניתוח מעקפים
בשנות נערותי.

622
00:29:32,600 --> 00:29:36,060
חוויתי את כל הסטטיסטיקות אצלי בבית.

623
00:29:36,060 --> 00:29:37,700
הייתי אומרת: "אבא, אבל יש לך סוכר,

624
00:29:37,700 --> 00:29:39,380
"אבא, אבל יש לך לחץ דם,

625
00:29:39,380 --> 00:29:41,900
"אבא, תפסיק לעשן,
אבא, הלב".

626
00:29:41,920 --> 00:29:43,840
אני חוויתי את הצד הפחות.

627
00:29:43,840 --> 00:29:44,840
פתרונות.

628
00:29:45,000 --> 00:29:48,180
ואני מאוד שמחה להגיד,
באמת ברגע הזה

629
00:29:48,180 --> 00:29:50,480
שאנחנו מתקרבות לסיומה
של התוכנית

630
00:29:50,920 --> 00:29:54,520
שלא הוזכרו פה שום טכניקות
ושום המלצות

631
00:29:54,520 --> 00:29:56,580
ושום "תכניסו הביתה אוכל בריא",

632
00:29:56,580 --> 00:29:57,920
"תנו דוגמה אישית לילדים",

633
00:29:57,920 --> 00:30:00,060
להגיד לכן למה?
כי דור הולך ודור בא

634
00:30:00,060 --> 00:30:04,780
ואנחנו כבר לעוסות
ומתמסתקות עם ההצעות האלה.

635
00:30:06,640 --> 00:30:11,540
תנו לי... תנו עזרה לאנשים
שמבינים שהכול בעניינים פנימיים

636
00:30:11,540 --> 00:30:14,920
והכול משליך החוצה
ואוכל הוא סממן ל... וכו'.

637
00:30:14,920 --> 00:30:16,560
יאללה, קדימה. מי ראשונה?

638
00:30:16,560 --> 00:30:19,820
אז אני אשמח להתחיל
ותשתלבי איתי בכיף.

639
00:30:20,640 --> 00:30:24,380
אז קודם כול, כמו שאמרתי,
אם זה מפריע לבן אדם.

640
00:30:24,380 --> 00:30:25,260
לא, לא...

641
00:30:25,260 --> 00:30:28,100
אני אומרת, משהו שלא זה
לא נוגעים בו.

642
00:30:28,100 --> 00:30:31,260
באמת, אם זה בא מהמקום
שבן אדם בא ומבקש.

643
00:30:31,260 --> 00:30:34,800
להפך, אני לפעמים נכנסות אליי
ואני אומרת: את בטוחה שאת באת אליי?

644
00:30:34,800 --> 00:30:36,640
את בטוחה שאני הולכת לקבל אותך?

645
00:30:36,640 --> 00:30:40,940
אני כן רואה לפעמים מצבים
שאנשים הם "אובר" על עצמם

646
00:30:40,940 --> 00:30:43,820
באיך הם רואים את הגוף שלהם,
את דימוי הגוף.

647
00:30:43,920 --> 00:30:46,300
אז אני ממש לא,
אני גם לא חושבת ש...

648
00:30:46,300 --> 00:30:49,580
אני אף פעם לא דורשת מאנשים
משקלי קיצון,

649
00:30:49,580 --> 00:30:53,680
אני בכלל לא מדברת
על משקל יעד כשנכנסים אליי.

650
00:30:53,680 --> 00:30:55,600
ואנשים זה מטריף אותם.

651
00:30:55,600 --> 00:30:57,000
יש דיאטניות שיגידו:

652
00:30:57,000 --> 00:31:00,960
"אוקיי, שלום, את צריכה לרדת 50 קילו".

653
00:31:00,960 --> 00:31:04,100
מה? בואו, תנו לבן אדם,
בן אדם בא לקבל עזרה,

654
00:31:04,100 --> 00:31:06,860
קשה לו, מה אתם עכשיו
לוקחים ואוטומטית...

655
00:31:06,860 --> 00:31:11,880
חלושס כזה בהרגשה,
מי צריך להגיד למישהו לאן להגיע?

656
00:31:12,040 --> 00:31:14,280
"שלום, מה שלומך? בוא נכיר,

657
00:31:14,280 --> 00:31:15,880
"מה הרגלי האכילה",

658
00:31:15,880 --> 00:31:18,860
להכיר את הבן אדם ולהתחיל
לעזור לו איפה שהוא מתקשה.

659
00:31:18,860 --> 00:31:20,840
וגם כל ההסתכלות,

660
00:31:20,880 --> 00:31:24,060
כל ההסתכלות על מה זה כישלון,

661
00:31:24,280 --> 00:31:27,340
כל הנושא של מעגל השינוי
שאני יושבת עליו המון.

662
00:31:27,340 --> 00:31:30,460
יש "מעגל השינוי" של
שני פסיכולוגים צרפתיים

663
00:31:30,460 --> 00:31:32,500
בשם פרנצ'סקה ודקלמנטה,

664
00:31:32,560 --> 00:31:35,620
שאנחנו יושבים עליו,
אנחנו יודעים איך הוא עובד,

665
00:31:35,720 --> 00:31:38,940
וזה תהליך ואנחנו יודעים
שאחד החלקים בתוך המעגל

666
00:31:38,940 --> 00:31:41,400
הוא חלק בלתי נפרד מהמעגל,
זה נפילה,

667
00:31:41,480 --> 00:31:43,940
אז לדעת שזה קיים
ולדעת שזה טבעי.

668
00:31:43,940 --> 00:31:46,260
ואיך אני בנפילות.
-ואיך אני בנפילות

669
00:31:46,260 --> 00:31:48,460
ומה קורה איתי בנפילות

670
00:31:48,460 --> 00:31:50,480
ואיך אני... האם אני יוצא מנפילות,

671
00:31:50,480 --> 00:31:52,440
כמה זמן לוקח לי לצאת מנפילות,

672
00:31:52,440 --> 00:31:55,740
האם נפילה זה סוף פסוק
או רק מעידה?

673
00:31:55,840 --> 00:31:58,980
וכל הדברים האלה.
וקצב, אני אומרת לא מעניין אותי.

674
00:31:58,980 --> 00:32:00,440
את אומרת...

675
00:32:00,480 --> 00:32:03,260
כל הצלחה - יופי,
כל הכבוד לך.

676
00:32:03,260 --> 00:32:05,460
זה לא משנה אם זה היה
100 גרם, 200 גרם.

677
00:32:05,460 --> 00:32:10,400
ברור שכל אנשי הרייטינג במקצוע שלי,
אני חשופה לזה הרבה, כולם...

678
00:32:11,120 --> 00:32:13,380
כשאני אומרת למישהו
"היא סגרה עשרה קילו",

679
00:32:13,380 --> 00:32:14,260
"בכמה זמן?"

680
00:32:14,260 --> 00:32:16,900
כאילו זה נורא מעסיק.
-זאת אומרת לא המלל הזה,

681
00:32:16,900 --> 00:32:18,940
לא המהלך הזה.
-המלל שלי הוא לא.

682
00:32:18,940 --> 00:32:21,900
אני קצת לפעמים, מטופלים,
אתה נסחף אחרי המטופלים,

683
00:32:21,900 --> 00:32:23,860
המלל שלי הוא מאוד ברור,

684
00:32:24,560 --> 00:32:27,200
מתנה של שינוי הרגלי אכילה

685
00:32:27,200 --> 00:32:29,500
ניתן לביצוע למי שמעוניין

686
00:32:29,520 --> 00:32:31,640
וכל אחד מתמודד בדרכו שלו.

687
00:32:31,720 --> 00:32:32,600
דבורי.

688
00:32:33,240 --> 00:32:35,540
אני הולכת לכפור קצת במקצוע שלך.

689
00:32:35,880 --> 00:32:40,340
המקצוע שלי, אני בטוחה שפגשת הרבה.
-יש הרבה שנים שמה.

690
00:32:40,560 --> 00:32:44,220
אני אישית לא... אני חושבת
שתזונה בריאה זה דבר נכון,

691
00:32:44,220 --> 00:32:47,440
אני חושבת שמינונים
וזמני ארוחות זה דבר נכון,

692
00:32:47,440 --> 00:32:49,240
אני חושבת שלאנשים כמוני

693
00:32:49,640 --> 00:32:50,640
זה לא עובד,

694
00:32:50,760 --> 00:32:51,920
זה לא יעבוד,

695
00:32:51,920 --> 00:32:53,340
זו לא הדרך.
-אוקיי.

696
00:32:53,340 --> 00:32:54,920
אני...
-אז מה?

697
00:32:55,000 --> 00:33:00,180
אני עשיתי את הניתוח, ירדתי כמה שנים
טובות וזה היה נהדר

698
00:33:00,180 --> 00:33:01,640
ואחר כך התחילו הריונות

699
00:33:01,720 --> 00:33:04,020
וזה לא זבנג וגמרנו.
-ממש לא.

700
00:33:04,020 --> 00:33:08,910
כשאני עשיתי את הניתוח בזמנו
לא היה ליווי בריאטרי כמו היום,

701
00:33:08,913 --> 00:33:12,040
אז קודם כול לאנשים כמוני

702
00:33:12,240 --> 00:33:15,860
עם גם פוסט-טראומה
מאוד מאוד קשה

703
00:33:16,320 --> 00:33:19,220
עם הילדות, עם אוכל,
עם כל הסיפור הזה,

704
00:33:19,440 --> 00:33:23,540
אני חושת שהדרך היא קודם כול
המון עבודה נפשית,

705
00:33:23,540 --> 00:33:25,680
רגשית, פסיכולוגית.
-עושים עושים,

706
00:33:25,680 --> 00:33:28,880
מי שמיומן עושה את זה גם
במהלך הטיפול. -אוקיי.

707
00:33:28,880 --> 00:33:30,520
הרבה עבודה על קבלה,

708
00:33:30,520 --> 00:33:34,720
על תפישות מחשבה,
על אמונות, על פרדיגמות,

709
00:33:36,120 --> 00:33:41,060
המון להפסיק להגדיר
את מי שאתה דרך המשקל.

710
00:33:41,080 --> 00:33:43,380
אני יכולה להגיד ש...

711
00:33:44,040 --> 00:33:45,200
הסיפור...

712
00:33:46,000 --> 00:33:50,820
זה קריטי עוד יותר לנשים,
להורים שיש להם ילדים כאלה

713
00:33:50,920 --> 00:33:54,660
כי אם לא, אז הם בעצם מעבירים
איזשהו קונפליקט מאוד קשה

714
00:33:54,680 --> 00:33:56,660
לילדים האלה.
-"אני כמוך, אימא, מה את רוצה?

715
00:33:56,660 --> 00:34:00,440
"אני כמוך. אני גם אעשה ניתוח
כשאני אגדל".

716
00:34:00,440 --> 00:34:02,180
היא לא אומרת לך
את זה בת התשע?

717
00:34:02,180 --> 00:34:05,700
אני אגיד רק בסוגריים,
יש לי בת שרצתה, אני לא...

718
00:34:05,700 --> 00:34:08,120
אני לא... אף פעם
אני לא אומרת לה "את ש..."

719
00:34:08,120 --> 00:34:10,060
אני מעולם לא אמרתי לה "את שמנה".

720
00:34:10,060 --> 00:34:13,620
זו מילה, מבחינתי זו מילה
שאסור להוציא אותה מהפה

721
00:34:13,620 --> 00:34:17,500
כשהיא בהקשר של משהו...

722
00:34:17,500 --> 00:34:20,540
כאילו בכלל, אין סיבה.
מה זה נותן?

723
00:34:20,640 --> 00:34:22,680
למה אני צריכה להגיד
שאת שמנה? לא הבנתי.

724
00:34:22,680 --> 00:34:24,660
אני יכולה להגיד לה
"תקשיבי, הבגד לא עולה עלייך,

725
00:34:24,660 --> 00:34:25,820
"צריך מידה יותר גדולה".

726
00:34:26,040 --> 00:34:27,900
בלי להגיד את המילה "אני שמנה".

727
00:34:28,000 --> 00:34:30,900
אני יכולה להגיד לה
"מתוקה שלי, את לא רעבה,

728
00:34:31,040 --> 00:34:35,600
"את אוכלת סתם כי בא לך משהו,
בואי נראה מה אפשר לעשות אחרת".

729
00:34:35,640 --> 00:34:36,660
זה פשוט...

730
00:34:36,880 --> 00:34:39,300
אני לא יכולה להשתמש
במילה הזו מול הבת שלי.

731
00:34:39,300 --> 00:34:41,860
עכשיו דווקא העובדה
שיש לי היסטוריה כזו

732
00:34:41,860 --> 00:34:43,520
ושאני שמנה בעצמי,

733
00:34:43,600 --> 00:34:45,340
אני חושבת שזה הצלה
בשביל הבת שלי,

734
00:34:45,340 --> 00:34:50,460
אני חושבת שזה גם איזשהו תהליך
שאני עוברת לגבי הילדות שלי.

735
00:34:51,280 --> 00:34:52,280
אני המון...

736
00:34:52,400 --> 00:34:56,220
יש לה כל מיני פצעים,
את יודעת, בקיץ הזעה,

737
00:34:56,220 --> 00:35:00,540
כל מיני דברים שהם בהחלט
קורים לאנשים עם משקל עודף

738
00:35:00,540 --> 00:35:05,260
ועם משקל עודף גבוה מהעודף

739
00:35:06,240 --> 00:35:08,800
ויש לנו המון שיח, ואני אומרת לה:
את יודעת לא'וש,

740
00:35:09,160 --> 00:35:10,660
אני יודעת על מה את מדברת,

741
00:35:10,720 --> 00:35:14,240
גם אני עברתי את זה,
אני עוזרת לעצמי ככה וככה.

742
00:35:14,960 --> 00:35:16,100
כשהיא באה ואומרת לי...

743
00:35:16,100 --> 00:35:19,020
היא הייתה בת שלוש
והלכתי איתה ברחוב

744
00:35:19,020 --> 00:35:22,320
וילד אחד היה במרפסת
וצעק לה: "שמנטוזה".

745
00:35:22,520 --> 00:35:23,960
והיא פרצה בבכי.

746
00:35:23,960 --> 00:35:26,380
אז קודם כול נתתי לו בראש,
זה דבר ראשון,

747
00:35:26,520 --> 00:35:28,760
כי היה לי מאוד חשוב
שהיא תראה שאני מגינה עליה.

748
00:35:28,960 --> 00:35:31,760
והלכתי איתה, אמרתי לה:
לא'וש מתוקה,

749
00:35:32,400 --> 00:35:34,020
את יודעת מה זה שמנטוזה?

750
00:35:34,120 --> 00:35:35,080
זה שמנה.

751
00:35:35,360 --> 00:35:37,560
עובדתית את שמנה.

752
00:35:37,800 --> 00:35:39,540
העניין הוא שזה לא רק זה,

753
00:35:39,880 --> 00:35:41,180
מה את עוד?

754
00:35:41,200 --> 00:35:42,400
ונהיה לנו שיח.
-ברור.

755
00:35:42,400 --> 00:35:44,560
אז היא אמרה:
"אני יפה, אני חכמה

756
00:35:44,560 --> 00:35:47,480
"ואני מצחיקה ואני חברותית".

757
00:35:47,480 --> 00:35:50,820
אחרי מה שהיא אמרה
אני עוד הוספתי עוד רשימה כזו.

758
00:35:50,820 --> 00:35:53,120
אמרתי לה: נכון, שמנה זו עובדה.

759
00:35:53,400 --> 00:35:54,900
ואנחנו מדברות על זה המון.

760
00:35:54,900 --> 00:35:58,480
תרשו לי להניח את האופנה

761
00:35:58,640 --> 00:36:02,600
כמו שנשים עם שיער שיבה
נשארות עם כזה,

762
00:36:02,640 --> 00:36:04,920
וכמו שמותר להיות שמנה.

763
00:36:04,920 --> 00:36:07,360
כאילו בסדר,
הקטע הבריאותי אני מבינה

764
00:36:07,360 --> 00:36:10,860
בואו נאפשר לעצמנו,
חאלס עם זה,

765
00:36:10,960 --> 00:36:17,100
שלום, אני שמנה וזהו כאילו.
באמת זה באופנה להיות מי שאתה.

766
00:36:17,600 --> 00:36:19,280
מה אם אני אשאר שמנה?

767
00:36:19,280 --> 00:36:22,080
ביום שאני הפסקתי להיאבק
ואמרתי לעצמי: דבורי,

768
00:36:22,200 --> 00:36:24,100
יש לך מספיק מלחמות בחיים,

769
00:36:24,160 --> 00:36:25,580
יש לך מספיק התמודדויות,

770
00:36:25,580 --> 00:36:29,620
ברוך השם, הקב"ה בדרכו
החליט להעביר אותי פה

771
00:36:29,620 --> 00:36:31,120
לא מסע אחד, אלא כמה,

772
00:36:31,280 --> 00:36:33,580
אני לא יכולה הכול.
אני לא יכולה הכול.

773
00:36:34,200 --> 00:36:36,940
פה אני משחררת.
אז פה רואים.

774
00:36:37,200 --> 00:36:38,200
שיראו.

775
00:36:38,200 --> 00:36:40,280
אני רוצה להגיד לך
שכשאני מרצה מול אנשים

776
00:36:40,520 --> 00:36:44,380
נשים ניגשות ואומרות לי:
"הלוואי היה לנו עשירית מהביטחון שלך".

777
00:36:44,600 --> 00:36:46,680
כאילו תני לנו עשירית...

778
00:36:47,320 --> 00:36:49,620
וכבר היינו מרגישות יותר טוב.

779
00:36:51,520 --> 00:36:54,520
אני גם יותר מזה, בקליניקה
מגיעות אליי נשים

780
00:36:54,520 --> 00:36:58,520
סופר מהממות, יפות ורזות,

781
00:36:58,560 --> 00:37:01,020
והן בחוויה שלהן במקום נוראי

782
00:37:01,020 --> 00:37:02,220
לא רק בעניין של משקל.

783
00:37:02,220 --> 00:37:03,440
יאללה, מסר לסיום.

784
00:37:03,440 --> 00:37:07,020
אני חושבת קצת שבאמת
מהחוויה האישית שלך

785
00:37:07,020 --> 00:37:09,100
לקחת את כל הדבר הזה,
וזה בסדר,

786
00:37:09,100 --> 00:37:11,400
כי זה מה שאת חווית
וזה מה שאת עברת,

787
00:37:11,680 --> 00:37:15,260
אבל להיות שמן או רזה

788
00:37:15,260 --> 00:37:18,120
ההתעסקות שלנו בזה,
כן מודה, לא במודה,

789
00:37:18,280 --> 00:37:19,500
זה כבר לא שם.

790
00:37:19,800 --> 00:37:20,900
כל אחד צריך לקבל...

791
00:37:20,900 --> 00:37:23,260
אני לא חושבת שהייתי
מצליחה פחות בחיים שלי,

792
00:37:23,260 --> 00:37:25,900
אני לא יודעת, אם הייתי בוחרת
בתחום הזה לעבוד

793
00:37:25,900 --> 00:37:28,940
כי פשוט ההתעסקות שלי עם זה
מגיל צעיר הביאה אותי גם לתחום.

794
00:37:28,940 --> 00:37:32,060
כאילו שמנה ומאושרת, זה גם בסדר.
-אני רואה בזה שליחות

795
00:37:32,060 --> 00:37:33,860
בעשייה שלי בגלל...
-מה זה "גם בסדר"?

796
00:37:33,860 --> 00:37:35,260
זה ככה צריך להיות.

797
00:37:35,260 --> 00:37:36,500
לא, בסדר גמור.

798
00:37:36,500 --> 00:37:38,020
זה בסדר גמור.

799
00:37:38,040 --> 00:37:40,040
אין קשר, אגב, בין שמנה למאושרת.

800
00:37:40,040 --> 00:37:41,960
תהיו מאושרים.

801
00:37:41,960 --> 00:37:43,980
זה ברור. זה לא קשור.

802
00:37:43,980 --> 00:37:47,600
את רואה אנשים מאוד רזים
ואושר מהם והלאה, זה לא קשור.

803
00:37:47,600 --> 00:37:51,820
אבל אני אף פעם, אני כאדם
שכן היה שמן

804
00:37:51,920 --> 00:37:54,780
לא חושבת שיכולתי להצליח
יותר או פחות בחיים.

805
00:37:54,780 --> 00:37:56,360
זאת אומרת, לא הייתי במקום הזה.

806
00:37:56,400 --> 00:37:58,180
אני לא מכניסה גם אף אחד,

807
00:37:58,180 --> 00:38:02,100
ובסוגריים קטנים,
אני אמרתי שפחות אני אגיד,

808
00:38:02,100 --> 00:38:06,340
אבל גם לי יש, הגנים שלי
עוברים וזה בסדר והכול בסדר

809
00:38:06,340 --> 00:38:08,740
ולא כל ילדיי הם במשקל תקין

810
00:38:08,740 --> 00:38:11,240
ואפילו במשקל גבוה.

811
00:38:11,240 --> 00:38:14,500
ומעולם לא שידרתי, לא אמרתי,

812
00:38:14,500 --> 00:38:17,740
הם יודעים את ההתעסקות שלי,
הם שומעים את זה כל הזמן,

813
00:38:17,740 --> 00:38:19,540
אין מה לעשות זה חי בבית,

814
00:38:19,560 --> 00:38:23,320
אבל מעולם לא החזקתי
יותר או פחות

815
00:38:23,520 --> 00:38:26,500
או מה שדבורי סיפרה
שהיא עברה, מעולם לא.

816
00:38:26,500 --> 00:38:29,940
כל ילד שלי יכול להצליח
בזכות העצמה עצמית

817
00:38:29,960 --> 00:38:31,980
וזה כבר לא קשור למשקל.
-חד משמעית.

818
00:38:31,980 --> 00:38:33,900
זה כן קשור להורות,

819
00:38:33,900 --> 00:38:36,720
לאיך אתה מגדל ומפתח
את הילד שלך,

820
00:38:36,720 --> 00:38:38,800
אז זה משהו שאני...
-מפה בא הכול.

821
00:38:38,800 --> 00:38:40,680
מפה בא הכול, חד משמעית.

822
00:38:40,680 --> 00:38:43,240
אבל באמת העניין הטיפולי הבריאותי

823
00:38:43,240 --> 00:38:45,900
זה משהו שאנחנו כן רואים
וזה כן דבר מדאיג

824
00:38:45,960 --> 00:38:47,740
כי אנחנו כן רואים את הסיבוכים.

825
00:38:48,320 --> 00:38:52,980
ישראל היום נמצאת במקום
שני, שלישי בעולם בהשמנת ילדים,

826
00:38:53,400 --> 00:38:56,220
שזה לא מעודד והתחלואה קורית.

827
00:38:56,220 --> 00:38:59,220
אז אני אומרת, אם מישהו רוצה
לעשות את השינוי

828
00:38:59,220 --> 00:39:03,540
וגם חשוב לו הנושא של התחלואה,
שזה משהו שאותי הניע מאוד חזק

829
00:39:03,680 --> 00:39:05,240
בגלל מה שחוויתי,

830
00:39:05,440 --> 00:39:10,120
אז אני שם באמת, איך אומרים?
איתו ואעזור לו,

831
00:39:10,120 --> 00:39:12,060
וגם אם מישהו בא ממקום כמו שלך.

832
00:39:12,060 --> 00:39:14,880
יש תמיד מה לעשות.
-המדהים הוא שכשהיא מדברת על בריאות

833
00:39:14,880 --> 00:39:15,800
זה לא מזיז לי.

834
00:39:15,800 --> 00:39:17,800
מעולה, כי את לא שם.

835
00:39:17,800 --> 00:39:21,160
אני לא שם ואני מרגישה
בריאה הרבה יותר מ...

836
00:39:21,160 --> 00:39:23,720
יש לי במשפחה
כל מיני אנשים מאוד רזים

837
00:39:23,720 --> 00:39:25,940
ומאוד סובלים מכולסטרול מאוד גבוה.

838
00:39:25,940 --> 00:39:28,280
אנחנו עובדים עם סטטיסטיקות,
זה לא קשור.

839
00:39:28,440 --> 00:39:30,660
דבורי, מסר שלך לסיום.
-באמת כל אחד מהמקום שלו,

840
00:39:30,660 --> 00:39:32,600
מהכאב שלו.
-אנחנו עובדים עם מה שיש.

841
00:39:32,600 --> 00:39:34,660
אני, תשמעי, מה יש לי להגיד?

842
00:39:34,660 --> 00:39:37,860
שא', אל תתעסקו לא בצלחת
ולא בגוף של אחרים,

843
00:39:37,860 --> 00:39:39,240
זה חייב להיות חד משמעית.

844
00:39:39,240 --> 00:39:42,120
וכמו שאנחנו לא רוצים
שיבואו ויבקרו אותנו

845
00:39:42,160 --> 00:39:45,760
ולכל אחד יש משהו
שהוא כדאי ורצוי שהוא ישנה,

846
00:39:45,880 --> 00:39:47,380
רק שאצלכם לא רואים את זה,

847
00:39:47,380 --> 00:39:50,900
אין לכם זכות לבוא לאנשים
שרואים עליהם לכאורה

848
00:39:50,900 --> 00:39:53,380
את השינוי שהם צריכים
לעשות ולהעיר להם.

849
00:39:53,440 --> 00:39:57,400
והרצון לקבלה עצמית
זה משהוא נורא נורא בסיסי.

850
00:39:57,400 --> 00:40:01,980
בסופו של דבר, תראי,
אני המון שנים בתחום הטיפול

851
00:40:02,000 --> 00:40:04,020
ואני גיליתי, אני לא חושבת
שגיליתי את אמריקה

852
00:40:04,020 --> 00:40:08,440
אבל אני גיליתי
שבסוף כל הבעיות שלנו

853
00:40:08,600 --> 00:40:12,560
יושבות על כמה דברים
מאוד מאוד בסיסיים שכולנו צריכים,

854
00:40:12,560 --> 00:40:15,300
כמו למשל תחושה של "רואים אותי",

855
00:40:15,320 --> 00:40:17,360
"אני ראוי", "אני שווה",

856
00:40:17,360 --> 00:40:20,200
"אני שייך", "כמו שאני זה בסדר".

857
00:40:20,200 --> 00:40:22,540
כי בסוף לא משנה אם באים אליי
על משקל או על זוגיות

858
00:40:22,540 --> 00:40:25,120
או על חרדות,

859
00:40:25,120 --> 00:40:28,640
בסוף אני מגיעה לשורה תחתונה שאנשים
אומרים: לא ראו אותי, לא קיבלו אותי.

860
00:40:28,640 --> 00:40:30,660
לכן אמרתי אז כמו ש...

861
00:40:30,660 --> 00:40:32,240
אז כשאת אומרת מסר לאחרים,

862
00:40:32,240 --> 00:40:34,600
כמו שאתם רוצים להרגיש
ראויים ושווים

863
00:40:34,600 --> 00:40:38,440
בלי שום קשר לנתונים,
לפרמטרים כלשהם,

864
00:40:38,560 --> 00:40:40,300
אותו דבר מי שנמצא מולכם.

865
00:40:40,600 --> 00:40:41,440
פשוט.

866
00:40:41,440 --> 00:40:46,040
וכל אחד שיעשה את הבחירות שלו,
וגם הוא משלם את המחיר בהתאם.

867
00:40:46,040 --> 00:40:47,320
תודה, דבורי.

868
00:40:47,320 --> 00:40:49,320
תודה, אסנת.
-תודה, אפרת.

869
00:40:49,320 --> 00:40:52,060
כל אחד יחליט מאיזה דברים

870
00:40:52,060 --> 00:40:53,100
הוא רוצה להיפטר.

871
00:40:53,100 --> 00:40:54,260
חלק מקילוגרמים,

872
00:40:54,260 --> 00:40:55,820
חלק מאחוזי כולסטרול,

873
00:40:55,820 --> 00:40:58,100
וחלק מדברים אחרים בכלל לגמרי

874
00:40:58,100 --> 00:41:00,380
שיושבים שם מתחת לפני השטח.

875
00:41:00,380 --> 00:41:01,700
"נפשי בשאלתי"

876
00:41:01,700 --> 00:41:03,500
מחכים לטלפונים שלכם.

877
00:41:03,500 --> 00:41:05,100
הידברות, התקשרו.

878
00:41:05,100 --> 00:41:05,813
להתראות.

879
00:41:07,400 --> 00:41:09,800
מדהים ואולי איזה מזל

880
00:41:09,800 --> 00:41:13,540
שאנחנו כל כך שונים
אחד מהשני בהרבה תחומים.

881
00:41:13,680 --> 00:41:17,840
אבל בואו נתמקד שנייה
בתחום של מחמאות,

882
00:41:17,840 --> 00:41:19,960
כמה אנחנו שונים
בתחום של מחמאות.

883
00:41:20,360 --> 00:41:23,340
גם אם לא מחמיאים לנו
את מה שהכי רצינו,

884
00:41:23,560 --> 00:41:25,600
לפחות שנדע אנחנו

885
00:41:25,600 --> 00:41:28,780
מה אנחנו הכי רוצים
שיגידו עלינו

886
00:41:28,960 --> 00:41:30,980
בתחומים שונים של החיים.

887
00:41:30,980 --> 00:41:31,800
תרגיל,

888
00:41:32,560 --> 00:41:35,820
למשל בתחום של נראות חיצונית,
רזה, שמנה,

889
00:41:35,880 --> 00:41:38,660
מה את הכי היית רוצה
שיחמיאו עלייך?

890
00:41:38,660 --> 00:41:40,620
שיגידו מה? "איזו יפה את?"

891
00:41:40,620 --> 00:41:42,120
"איזו רזה את",

892
00:41:42,120 --> 00:41:45,360
"איזו תסרוקת מדהימה יש לך".

893
00:41:45,360 --> 00:41:47,260
זה בתחום הנראות החיצונית.

894
00:41:47,320 --> 00:41:48,880
בתחום של בית,

895
00:41:48,880 --> 00:41:52,220
מה היית רוצה שיגידו
כשנכנסים אלייך הביתה?

896
00:41:52,240 --> 00:41:55,620
דגמי את המחמאות של עצמך.

897
00:41:55,620 --> 00:41:57,040
מה היית הכי רוצה שיגידו?

898
00:41:57,040 --> 00:41:59,160
"איזה בית יפה יש לך",

899
00:41:59,160 --> 00:42:01,020
"איזה בית חם",

900
00:42:01,020 --> 00:42:03,780
"איזה ריח יש פה של בלבוסטה",

901
00:42:03,840 --> 00:42:05,680
"איזה בית פתוח".

902
00:42:05,800 --> 00:42:07,500
לכו עם כל תחום בחיים,

903
00:42:07,500 --> 00:42:08,940
וגם אם לא מחמיאים לכם

904
00:42:08,940 --> 00:42:10,340
את מה שאתם הכי רוצים,

905
00:42:10,560 --> 00:42:13,760
לפחות תדעו אתם מה להזמין.