1
00:00:30,340 --> 00:00:32,920
.שלום לכל הצופים בערוץ הידברות

2
00:00:34,520 --> 00:00:39,030
אנחנו נעסוק היום בליל הסדר

3
00:00:39,710 --> 00:00:42,840
בנקודה מאוד חשובה

4
00:00:44,280 --> 00:00:46,600
."שהיא "כנגד ארבעה בנים דברה התורה

5
00:00:48,300 --> 00:00:52,620
מאחר ובתורה הוזכר ארבע פעמים

6
00:00:54,060 --> 00:00:58,090
"והגדת לבנך", "והיה כי ישאלך בנך"
.מה שאתה אומר

7
00:00:59,260 --> 00:01:01,710
.אז באו חז"ל וחיפשו את המאפיינים

8
00:01:03,360 --> 00:01:05,680
.כי הרי אין פסוק שחוזר על עצמו

9
00:01:07,120 --> 00:01:10,330
,אז אם פסוק חוזר על אותו רעיון
- אל אותו עניין

10
00:01:10,500 --> 00:01:12,270
.סימן שיש לו משמעות נוספת

11
00:01:13,530 --> 00:01:16,560
וקטלגו את זה
.לפי ארבעה סוגים של ילדים

12
00:01:16,630 --> 00:01:20,740
,"בנך", "ישאלך בנך", "והגדת לבנך"
.ואמרת לבנך" אמרה התורה"

13
00:01:22,740 --> 00:01:24,050
אם כן, לפנינו כאן

14
00:01:24,820 --> 00:01:29,070
,מסכת של ארבעה בנים שבסדר, בהגדה

15
00:01:30,000 --> 00:01:31,820
כינו אותם: אחד חכם

16
00:01:33,540 --> 00:01:34,430
ואחד רשע

17
00:01:36,070 --> 00:01:36,730
אחד תם

18
00:01:37,920 --> 00:01:39,120
.ואחד שאינו יודע לשאול

19
00:01:39,800 --> 00:01:43,480
,זה נשמע כמו ניתוח נפש של אדם אחד

20
00:01:43,530 --> 00:01:46,720
מין תיאוריה פסיכואנליטית ילדותית כזאת

21
00:01:47,400 --> 00:01:50,130
שהכול זה בתוך נפש האדם

22
00:01:50,710 --> 00:01:54,210
?או שזה ניתוח סטריאוטיפי של אנשים שונים

23
00:01:54,360 --> 00:01:58,770
.אנשים שונים
.אנשים שונים, ילדים שונים, מהויות שונות

24
00:01:59,540 --> 00:02:01,950
.לא כל בני האדם הם זהים

25
00:02:02,250 --> 00:02:06,210
אלה לא ארבעה מקורות
?שנמצאים באותו אדם

26
00:02:06,310 --> 00:02:08,190
יש בו גם את זה, גם את זה
?וגם את זה

27
00:02:08,200 --> 00:02:10,190
.לא, לא, לא
.אל תעשה אותו לסופר סכיזופרן

28
00:02:10,300 --> 00:02:14,740
.אתה רוצה להפוך אותו לסכיזופרן
.עשינו אותו לרוטי מודרני-

29
00:02:17,030 --> 00:02:19,250
.יש אנשים שונים בחברה

30
00:02:20,060 --> 00:02:23,970
אנחנו יכולים לחלק אותם למאה סוגים
.כי אין שני אנשים זהים

31
00:02:24,780 --> 00:02:28,680
אבל בגדול, לקחה התורה ארבע דוגמאות

32
00:02:29,530 --> 00:02:33,810
,וחז"ל באו וסיווגו אותן לארבעה שמות
ארבע צורות התנהגות

33
00:02:34,990 --> 00:02:39,560
:כשקודם כול הנקודה המרכזית היא
.לכולם יש מקום ליד הסדר

34
00:02:40,390 --> 00:02:41,740
.אין אף אחד מחוץ לתחום

35
00:02:42,980 --> 00:02:49,000
,אם דיברנו שליל הסדר הוא גורם מגבש
- גורם מאחד, גורם מפרה

36
00:02:50,010 --> 00:02:51,970
.כולם ליד השולחן, כולל הרשע

37
00:02:53,160 --> 00:02:59,560
אבל מה מאפיין כל דמות בנפרד? כי רשע
.זאת מילה סטריאוטיפית שזה משהו אחד

38
00:03:00,040 --> 00:03:05,210
מה האפיונים הגדולים
?של הרשע ושל זה שאינו יודע לשאול

39
00:03:06,990 --> 00:03:12,240
זה משהו שצדיק? יש משהו
?הרבה יותר מהמילה הספציפית על הדמות

40
00:03:13,910 --> 00:03:16,740
:המילה רשע אומרת כך

41
00:03:17,320 --> 00:03:19,110
?מה הוא אומר"
"?מה העבודה הזאת לכם

42
00:03:20,960 --> 00:03:22,160
"?מה העבודה הזאת לכם"

43
00:03:24,170 --> 00:03:26,180
.כלומר, שלילה מוחלטת של הכול

44
00:03:27,480 --> 00:03:30,030
אבל אנחנו צריכים להבין בתוך המילים

45
00:03:31,040 --> 00:03:33,750
?למה הוא סווג כרשע
.זה מה שחשוב

46
00:03:35,380 --> 00:03:38,280
הרי אנחנו לא רואים
.ציור שלו ולא צילום שלו

47
00:03:38,820 --> 00:03:41,440
.וגם ציור וצילום - שטויות

48
00:03:44,280 --> 00:03:48,530
יש אנשים שחושבים שהצדיק והרשע
,נבדלים באיך שהם לבושים

49
00:03:48,540 --> 00:03:51,160
- יש לו פאות ארוכות, יש לו שטריימל
.אלו שטויות

50
00:03:52,390 --> 00:03:54,330
.צדיק ורשע זה בלב של הבן אדם

51
00:03:55,240 --> 00:03:59,020
יש אנשים שנראים צדיקים קדושים
,והם רשעים גדולים

52
00:03:59,960 --> 00:04:01,090
:ויש אנשים הפוך

53
00:04:01,580 --> 00:04:04,480
אתה רואה אותם אנשים פשוטים וכדומה
.והם צדיקים

54
00:04:05,840 --> 00:04:08,200
.לכן עלינו לראות מה בדיוק הוא אומר

55
00:04:08,850 --> 00:04:10,100
.מה בדיוק האדם הזה אומר

56
00:04:10,890 --> 00:04:13,260
אנחנו רואים כאן מאפיינים

57
00:04:13,980 --> 00:04:15,730
.של חכם ושל רשע

58
00:04:16,920 --> 00:04:19,560
.קודם כול, אלו שתי מילים של ניגוד

59
00:04:20,190 --> 00:04:22,390
המתבקש או שהראשון היה צדיק

60
00:04:23,760 --> 00:04:26,700
?נכון
.זה הרציונל והאי רציונל-

61
00:04:27,520 --> 00:04:29,670
.או שהשני ייקרא טיפש

62
00:04:30,270 --> 00:04:31,960
?אבל החכם הוא חייב להיות צדיק

63
00:04:32,910 --> 00:04:36,170
:אני שואל
מאחר וכתוב בשני רשע

64
00:04:37,040 --> 00:04:40,360
.אתה רוצה להראות ניגודים
?כנגד ארבעה בנים דיברה התורה, נכון

65
00:04:40,760 --> 00:04:44,660
,אתה רוצה להראות שכולם נקראים
.כולם מתאספים סביב לשולחן, נכון? -נכון

66
00:04:45,150 --> 00:04:49,430
אז מן ההכרח שהיו כותבים
,או חכם והשני טיפש

67
00:04:50,090 --> 00:04:54,140
,או השני רשע והראשון צדיק
?כי אתה רוצה להראות ניגודים, נכון

68
00:04:54,670 --> 00:04:57,120
?אז מה ההסבר לזה שהחכם הוא הצדיק

69
00:04:59,860 --> 00:05:03,580
ובכן, בוא נחזור למה שהחכם אומר
.ואיך אני מזהה שהוא חכם

70
00:05:04,640 --> 00:05:07,590
איך? אמרתי לך, צילום אין לי
.וגם עם צילום אני לא אדע

71
00:05:09,080 --> 00:05:11,330
:הגאון מווילנה מסביר במשלי

72
00:05:13,410 --> 00:05:15,040
.שמתי... על פסוק

73
00:05:16,790 --> 00:05:20,320
,מתי שבן אדם פותח את הפה
.מתחילים לדעת אם הוא חכם או טיפש

74
00:05:20,740 --> 00:05:23,940
בחוץ לא רואים כלום. פתאום הוא מתחיל
.לדבר, רואים מה יש לו בפנים

75
00:05:25,130 --> 00:05:26,020
?חכם מה הוא אומר"

76
00:05:26,830 --> 00:05:31,400
מה העדות והחוקים והמשפטים"
"?אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם

77
00:05:33,340 --> 00:05:35,080
?מהו המאפיין של בן אדם חכם

78
00:05:36,080 --> 00:05:37,090
הרצון לדעת

79
00:05:37,960 --> 00:05:39,680
:כאמרתו המפורסמת של אריסטו

80
00:05:41,040 --> 00:05:43,800
- זה שאני יודע שאני לא יודע"
."זה סימן של חכמה

81
00:05:44,670 --> 00:05:45,800
.אני יודע שאני לא יודע

82
00:05:47,440 --> 00:05:53,480
לכן בעברית במסורת שלנו
.יש מושג "תלמיד חכם", לא חכם

83
00:05:54,940 --> 00:05:55,710
.תלמיד חכם

84
00:05:56,310 --> 00:05:57,890
.פירושו: הוא כל החיים תלמיד

85
00:05:58,350 --> 00:06:01,480
הוא כל החיים רוצה לדעת
.ועוד לדעת ועוד לשאול

86
00:06:02,370 --> 00:06:07,260
חכם מה הוא אומר? מה העדות והחוקים"
."והמשפטים אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם

87
00:06:08,680 --> 00:06:10,230
הוא יושב כאן בליל הסדר

88
00:06:10,830 --> 00:06:14,360
?והוא שואל, "רגע, למה זו מצה
?למה זה מרור

89
00:06:15,190 --> 00:06:17,930
?למה זו חרוסת"
."אני רוצה לדעת, רוצה ללמוד

90
00:06:19,090 --> 00:06:20,230
.זה מראה על בן אדם חכם

91
00:06:21,300 --> 00:06:24,320
.הסקרנות היא חכמה
.בדיוק-

92
00:06:25,040 --> 00:06:29,220
אבל איך אנחנו נוכל לדעת
?שהתלמיד החכם הוא גם צדיק

93
00:06:29,580 --> 00:06:30,390
.זה לא אמרתי

94
00:06:31,510 --> 00:06:36,060
.אמרת שחכם בא נגד הרשע
.יפה-

95
00:06:36,230 --> 00:06:40,370
והחכם אז פה, אם אנחנו
.הולכים לפי הניגודיות - הוא צדיק

96
00:06:41,040 --> 00:06:41,900
.עוד לא אמרתי את זה

97
00:06:42,840 --> 00:06:44,890
.אנחנו הולכים לשם
.הולכים-

98
00:06:47,660 --> 00:06:48,810
.אחד היה אברהם

99
00:06:49,740 --> 00:06:54,700
.אברהם אבינו גדל בבית של עבודה זרה
.אבא שלו מומחה גדול לעבודה זרה

100
00:06:54,800 --> 00:06:56,450
.חנות גדולה של עבודה זרה

101
00:06:57,890 --> 00:07:01,660
,וכשהוא היה בן שלוש, כותב הרמב"ם
.התחיל אברהם לשאול שאלות

102
00:07:03,040 --> 00:07:06,960
.שאלות. -אז זה השלב הראשון, להתעניין
.בדיוק-

103
00:07:07,600 --> 00:07:09,430
.אנחנו לא תובעים מבן אדם שיהיה צדיק

104
00:07:09,910 --> 00:07:14,410
תובעים מבן אדם שינצל את המוח שלו
.בקו ישר, ישאל שאלות

105
00:07:15,340 --> 00:07:19,080
.ואברהם אבינו שאל שאלות 37 שנה

106
00:07:20,110 --> 00:07:23,850
,ובן 40 היה, כותב הרמב"ם
.כשהוא הגיע להכרה שיש אלוקים

107
00:07:24,750 --> 00:07:27,350
?אתה מבין מה זה 37 שנה לשאול שאלות

108
00:07:28,700 --> 00:07:29,700
.והם לא ידעו בחוץ

109
00:07:29,900 --> 00:07:34,200
,הוא מתעניין, הוא הולך איתם לכנסייה
.הוא הולך איתם לעבוד עבודה זרה

110
00:07:34,600 --> 00:07:38,780
.כי לא יכול להיות שכל העולם טועים, באמת
?רק אני החכם היחד

111
00:07:40,310 --> 00:07:40,650
?מה

112
00:07:41,430 --> 00:07:46,710
אבל מה נעשה? אחרי 40 שנות שאלות
.הוא מגיע למסקנה: כל העולם טועה

113
00:07:47,960 --> 00:07:48,320
?ברור

114
00:07:49,560 --> 00:07:52,900
עכשיו, על אותן שנים
,שאברהם עבד עבודה זרה

115
00:07:53,530 --> 00:07:55,340
.הוא לא קיבל עונש, קיבל שכר

116
00:07:56,460 --> 00:07:59,960
- כל זמן שבן אדם שואל שאלות
.הוא מקבל שכר

117
00:08:00,600 --> 00:08:03,760
,"לישיבה שלנו, "אשרי האיש
אני מקבל רק אנשים חילונים

118
00:08:04,540 --> 00:08:06,800
.מבתים חילונים, לא יודעים כלום
.רק

119
00:08:07,450 --> 00:08:11,420
,לא מקבל דתל"שים, לא מקבל מתחזקים
.לא נושרים, לא כלום

120
00:08:11,830 --> 00:08:15,610
.כולם מתחילים מאפס
הרב יכול להחזיר אותנו ל-20 אחוז האלה-

121
00:08:15,620 --> 00:08:19,820
...ששאלו את השאלות וקיבלו את ה
,עכשיו-

122
00:08:20,470 --> 00:08:22,790
אני לא אכפת לי אף פעם
.אם בן אדם מקיים מצוות או לא

123
00:08:22,850 --> 00:08:26,650
אף פעם לא שאלתי בחור בישיבה
,אם הוא שומר שבת או לא שומר שבת

124
00:08:26,660 --> 00:08:27,850
.אם הוא נוטל ידיים או לא

125
00:08:28,190 --> 00:08:29,530
:ואני מתרה בבחורים

126
00:08:30,340 --> 00:08:31,820
.אף אחד שלא יעיר לשני

127
00:08:33,290 --> 00:08:34,330
.הלימוד צריך להביא

128
00:08:35,020 --> 00:08:37,630
,"גדול הלימוד שמביא לידי מעשה"
.אמרו חז"ל

129
00:08:37,800 --> 00:08:38,960
.אני צריך ללמד תורה

130
00:08:39,920 --> 00:08:43,580
.אם בן אדם ילמד והוא השתכנע - טוב
.לא השתכנע - פטור

131
00:08:44,400 --> 00:08:47,870
אם בן אדם למד והתעניין
.ולא השתכנע שיש אלוקים - הוא פטור

132
00:08:48,720 --> 00:08:52,840
אין עליו עונש. -ואם הוא לא השתכנע
?שיש אלוקים, הוא לא יכול להיות צדיק

133
00:08:54,920 --> 00:08:57,040
...אם הוא לא השתכנע שיש אלוקים
.הוא התעניין-

134
00:08:58,070 --> 00:09:02,460
זה נושא אחר. אם הוא לא השתכנע שיש
.אלוקים, אז הוא גם מחר יכול להרוג אנשים

135
00:09:03,330 --> 00:09:07,180
את זה אמר אברהם: "רק אין יראת אלוקים
."במקום הזה והרגוני על דבר אשתי

136
00:09:07,790 --> 00:09:09,130
,כי ברגע שאין אלוקים

137
00:09:09,480 --> 00:09:12,980
כל בן אדם יכול לבנות את התיאוריה שלו
.על החיים לפי הרצונות שלו

138
00:09:14,120 --> 00:09:17,790
והרצונות שלו יכולים להיות שצריכים
להרוג את הנמוכים או את הגבוהים

139
00:09:18,100 --> 00:09:21,360
או את חולי הרוח או את החולים
או את אלה שהם לא באידיאולוגיה שלי

140
00:09:21,370 --> 00:09:23,680
או את הקפיטליסטים
?או את הקומוניסטים, נכון

141
00:09:23,980 --> 00:09:24,990
.כל אחד והאידיאולוגיה שלו

142
00:09:26,010 --> 00:09:26,890
.אבל בוא נחזור לכאן

143
00:09:27,200 --> 00:09:29,640
.שנייה, רק לצורך הבנה
?כן-

144
00:09:29,940 --> 00:09:33,740
האמונה היא זאת
?שמבדילה בין הצדיק לרשע

145
00:09:34,220 --> 00:09:36,950
.החיים לפי האמונה, כן? לא רק האמונה
.כן-

146
00:09:37,780 --> 00:09:40,700
האמונה היא שומרת את האדם

147
00:09:41,470 --> 00:09:43,940
גם החכם ביותר
.שלא יעבור את הקווים האדומים

148
00:09:44,930 --> 00:09:45,960
,כשהוא מגיע לגבול הוא אומר

149
00:09:45,970 --> 00:09:48,360
.אני חושב ככה, אבל אלוקים אוסר"
"?מה אני יכול לעשות

150
00:09:48,440 --> 00:09:52,530
זאת אומרת, לחיות את החוקיות
.של האמונה. -כן. -את הסדר של האמונה

151
00:09:52,900 --> 00:09:56,090
ואז הוא אומר, "רגע, אבל אני לא מבין
.את החוק הזה". סבלנות

152
00:09:56,500 --> 00:09:57,730
:הרמב"ם כותב לבנו

153
00:10:00,030 --> 00:10:01,970
,הייתה לי מחברת
.כתבתי את השאלות שלי

154
00:10:02,810 --> 00:10:04,160
היו שאלות שחיכיתי

155
00:10:05,520 --> 00:10:07,210
,עשר שנים עד שמצאתי תשובה

156
00:10:07,950 --> 00:10:11,520
,ואז נוצרה שאלה חדשה
.כתבתי אותה גם חמש שנים

157
00:10:12,020 --> 00:10:14,610
,זאת אומרת
,ברגע שאתה מקבל עול מלכות שמים

158
00:10:15,080 --> 00:10:17,810
אתה אומר, השכל של אלוקים
.יותר גדול מכל השכל שלנו

159
00:10:18,540 --> 00:10:20,100
.גם אם אני לא מבין, בינתיים אני עושה

160
00:10:20,780 --> 00:10:23,670
אבל אני לא נואש
.מלחפש פתרון ולנסות להבין

161
00:10:25,220 --> 00:10:26,950
זה הקול כשאדם
.קיבל כבר את האמונה

162
00:10:27,690 --> 00:10:28,600
...כשהוא לא קיבל

163
00:10:29,150 --> 00:10:31,790
?אז נחזור, אז החכם מהו
.הוא שואל שאלות

164
00:10:32,570 --> 00:10:33,700
.אברהם שאל שאלות

165
00:10:34,550 --> 00:10:36,960
ייחודה של היהדות על פני דתות אחרות

166
00:10:38,310 --> 00:10:40,580
.שאלוקים לא בא לאדם והכתיב לו דת

167
00:10:40,900 --> 00:10:42,090
,אם תיקח את האסלאם

168
00:10:43,700 --> 00:10:45,700
- את הנצרות, את הבודהיזם

169
00:10:47,270 --> 00:10:48,680
האפוס הקדום שלהם

170
00:10:49,570 --> 00:10:54,300
,שבא איזה כוח עליון, איזה מלאך
."איזה מישהו, אמר לבן אדם: "סדר לי דת

171
00:10:55,140 --> 00:10:56,210
.ככה מתחילה הדת שלהם

172
00:10:57,510 --> 00:11:00,050
.כלומר, הדת באה מאלוקים על האדם

173
00:11:00,400 --> 00:11:02,630
.היא נכפתה מכוח עליון על האדם

174
00:11:03,110 --> 00:11:05,080
.היהדות מספרת סיפור בדיוק הפוך

175
00:11:06,250 --> 00:11:09,720
,היה ילד קטן, היה אדם חכם
שאל, שאל, שאל

176
00:11:10,000 --> 00:11:11,380
.עד שהוא החליט שיש אלוקים

177
00:11:11,780 --> 00:11:14,800
כלומר, האדם מצא את אלוקים
.ולא אלוקים מצא את האדם

178
00:11:15,070 --> 00:11:19,020
.פילוסופיות הפוכות לחלוטין
.אבל זה הפוך ממה שקרה בפסח-

179
00:11:19,030 --> 00:11:22,620
.הרי בפסח אלוקים נגלה אל העם

180
00:11:24,080 --> 00:11:26,000
.פסח זה כבר סיפור בהמשכים

181
00:11:26,260 --> 00:11:28,870
זה כמו אותו פצוע
.שצריכים לבוא ולהחיות אותו

182
00:11:29,900 --> 00:11:32,870
?מסכים איתך. -ומעמד הר סיני
ולכן ציינתי גם כאן-

183
00:11:33,250 --> 00:11:36,180
הייתה צריכה להיות התחלה
."לבוא מהעם "ותעל נאקתם

184
00:11:37,150 --> 00:11:39,400
.בוא נחזור
.בוא נתמקד בבנים

185
00:11:40,230 --> 00:11:42,530
.אחרי זה נעבור הלאה
.אם לא, לא נגמור את הבנים בכלל

186
00:11:43,880 --> 00:11:47,100
אם כן, החכם - מציג אותו
.בעל ההגדה כשואל שאלות

187
00:11:48,500 --> 00:11:49,790
?מה היחס שלך אליו

188
00:11:51,360 --> 00:11:53,720
.אל תסתיר ממנו שום דבר

189
00:11:54,610 --> 00:11:58,630
:אף אתה אמור לו כהלכות הפסח"
."אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן

190
00:11:58,930 --> 00:12:01,130
עד הדקה האחרונה של הסדר
,תוביל אותו

191
00:12:01,440 --> 00:12:04,410
.עד האפיקומן
.תגיד לו, אחרי האפיקומן לא אוכלים כלום

192
00:12:04,760 --> 00:12:07,930
.תפרט לו, תענה לו, תשיב לו
.זהו

193
00:12:09,110 --> 00:12:12,860
.היה לי בן אדם שהיה מגיע אליי לישיבה
לא שאלתי אותו את שמו

194
00:12:13,950 --> 00:12:18,030
כמה שנים. איזה סטודנט אחד
.למתמטיקה שואל שאלות, הולך

195
00:12:19,090 --> 00:12:22,190
חוזר אחרי איזה חודש
.עם איזה 30 שאלות חדשות

196
00:12:22,480 --> 00:12:25,310
.ניגש, יושב על ידי בישיבה
.שואל, שואל, שואל, הולך

197
00:12:26,160 --> 00:12:28,180
,ככה לקח לו שלוש שנים עד שיום אחד

198
00:12:28,660 --> 00:12:32,490
הוא היה מורה למתמטיקה, אומר, "אני רוצה
."לבוא ללמוד כאן קצת". אמרתי לו, "בסדר

199
00:12:33,750 --> 00:12:35,640
.לקח לו עוד שנה עד שהוא חבש כיפה

200
00:12:36,420 --> 00:12:39,240
.עוד שנה עד שהוא שמר שבת
.בדרך שלו

201
00:12:40,430 --> 00:12:41,920
.כל אדם צריך להיות בדרך שלו

202
00:12:42,370 --> 00:12:44,950
אבל צריך גם לדעת
.את מי לשאול את השאלות

203
00:12:46,090 --> 00:12:48,560
.הרי יכול להיות לך כוח של התעניינות

204
00:12:49,330 --> 00:12:50,270
.אתה סקרן

205
00:12:50,780 --> 00:12:54,900
אתה צריך גם לדעת מכוח הרציונל
,את מי לשאול את השאלות האלה

206
00:12:55,450 --> 00:13:00,470
כי הרי אתה יכול ללכת... אתה יכול
...להיות בן אדם עם החכמה שלך לקבל

207
00:13:00,920 --> 00:13:04,310
להיות אדם חכם עם חכמה
.של מישהו אחר שזו לא הדרך הנכונה

208
00:13:05,440 --> 00:13:08,890
.נכון מאוד, נכון מאוד
ואני מכיר אנשים כאלה

209
00:13:09,870 --> 00:13:13,190
שבאמת הגיעו לכל מיני גורמים מסוימים

210
00:13:13,760 --> 00:13:16,280
,שהלעיטו אותם בכל מיני אמונות טפלות

211
00:13:16,960 --> 00:13:20,220
.בכל מיני דברי כזב
.אמת. אני מסכים איתך

212
00:13:21,130 --> 00:13:23,920
,כלומר, אדם צריך סייעתא דשמיא

213
00:13:24,870 --> 00:13:26,650
,זאת אומרת, עזר של הקדוש ברוך הוא

214
00:13:27,220 --> 00:13:30,800
כדי להגיע לכתובת מתאימה
לשאול שאלות ולא ליפול

215
00:13:31,250 --> 00:13:36,350
אצל כל מיני אנשים
שאינם יודעים בעצמם דבר

216
00:13:37,010 --> 00:13:40,200
.ומאחזים את עיני אלה שבאים לשאול אותם

217
00:13:40,610 --> 00:13:41,930
?טוב, מה נעשה

218
00:13:42,640 --> 00:13:47,920
אז איך אנחנו... אין איזושהי חוקיות
?למי לפנות? איך אנחנו נדע

219
00:13:48,350 --> 00:13:53,290
לפי האינסטינקט שלנו
.שהקדוש ברוך הוא שם בתוכנו? -לא

220
00:13:54,720 --> 00:13:57,640
,אם הוא באמת חכם
.אז הוא יודע גם את הפתרון לזה

221
00:13:58,110 --> 00:14:01,480
,זאת אומרת, בן אדם שרוצה רופא

222
00:14:01,590 --> 00:14:03,590
.הוא מסתכל. יש ספר פרופסורים

223
00:14:03,850 --> 00:14:06,080
.פותח ספר, הולך לפרופסור

224
00:14:06,700 --> 00:14:10,280
,אז הכי הרבה, הוא אומר לפרופסור
.שמע, אין לי כסף לשלם לך כמה שאתה רוצה"

225
00:14:10,980 --> 00:14:12,980
"?אבל תגיד לי אתה איזה רופא טוב"

226
00:14:13,810 --> 00:14:15,690
אומר לך הפרופסור, "שמע, בקופת חולים

227
00:14:15,700 --> 00:14:18,020
.הרופא הזה עובד אצלי בבית חולים"
."תלך אליו

228
00:14:19,750 --> 00:14:21,210
.אבל הגעת לשאלה הנכונה

229
00:14:21,530 --> 00:14:25,160
הגעת לשאלה ואתה שואל
.את הבן אדם המתאים מי רופא

230
00:14:26,600 --> 00:14:27,810
.אותו דבר בכל תחום

231
00:14:28,410 --> 00:14:30,030
,אתה רוצה איזה מהנדס טוב

232
00:14:30,480 --> 00:14:34,270
,תלך לאיזה קבלן גדול, תגיד לו
שמע, אתה בנית הרבה בניינים גדולים"

233
00:14:35,010 --> 00:14:35,940
"?מי זה המהנדס שלך"

234
00:14:36,860 --> 00:14:37,590
."הוא יגיד לך, "פלוני

235
00:14:38,330 --> 00:14:41,520
.יש לך מספיק כסף לשלם לו? תיקח אותו
,אין לך, תגיד לו: "שמע

236
00:14:41,780 --> 00:14:46,440
אני אין לי כסף"
.אתה אדריכל גדול, מהנדס גדול

237
00:14:46,680 --> 00:14:48,130
."תגיד לי אבל מישהו שהוא מבין"

238
00:14:48,530 --> 00:14:50,580
,כלומר, תמיד שואלים את הקודקוד

239
00:14:50,590 --> 00:14:54,920
.הוא ייתן לך את הכתובת הנכונה
?אז לפני ההתעניינות, האדם הוא כבר החכם-

240
00:14:55,390 --> 00:14:57,900
?כבר חכם לפני
הוא הולך למה שקוראים לגדולי הדור-

241
00:14:58,680 --> 00:15:01,060
,ושואל אותם
."אצל מי אני יכול ללמוד תורה"

242
00:15:02,300 --> 00:15:06,880
הבנת? -זאת אומרת הוא מפעיל כבר
.את הרציונל שלו לפני ההתעניינות של השאלות

243
00:15:07,030 --> 00:15:09,330
.נכון
,בשביל לדעת את מי לשאול את השאלות-

244
00:15:09,420 --> 00:15:11,510
.כי זה חלק מהשלב הראשון
.נכון-

245
00:15:12,090 --> 00:15:14,440
.אז אנחנו מתקדמים עכשיו
?מה השלב השני

246
00:15:14,760 --> 00:15:17,790
,אז עכשיו
.לאותו אדם צריכים לתת את הכול

247
00:15:18,710 --> 00:15:21,190
עכשיו, אני לא שאלתי עוד אף בן אדם

248
00:15:21,190 --> 00:15:24,250
?אם אתה שומר שבת או אם אתה אוכל כשרות
.זה לא ענייני

249
00:15:25,290 --> 00:15:26,850
.אני לא השוטר של הקדוש ברוך הוא

250
00:15:27,580 --> 00:15:30,500
אבל אני משוכנע ולא טעיתי אף פעם

251
00:15:31,700 --> 00:15:33,520
מה שכתוב בדברי חז"ל זה נכון

252
00:15:34,060 --> 00:15:36,040
.וזה אומר הלימוד מביא לידי מעשה

253
00:15:36,690 --> 00:15:40,310
,אם הוא באמת ילמד בצורה מסודרת וישרה
.בסוף הוא יגיע לקיים

254
00:15:41,160 --> 00:15:42,490
ולא היה יוצא מן הכלל אחד

255
00:15:42,790 --> 00:15:44,360
,מהאנשים הכי הכי אנטי

256
00:15:45,080 --> 00:15:46,360
מהאנשים הכי הכי

257
00:15:48,310 --> 00:15:48,690
- קשים

258
00:15:49,660 --> 00:15:50,470
.האמת הגיעה אליהם

259
00:15:51,010 --> 00:15:53,520
,לעומת זאת, הרשע
?למה אני קורא לו רשע

260
00:15:55,150 --> 00:15:59,330
.הוא יכול ללבוש שטריימל וכיפות
"?מה העבודה הזאת לכם"

261
00:16:00,090 --> 00:16:03,510
:כאן כתוב
"?מה הוא אומר? מה העבודה הזאת לכם"

262
00:16:04,690 --> 00:16:06,990
?וכולם שואלים מה ההבדל בינו לבין החכם

263
00:16:07,380 --> 00:16:09,940
:החכם שאל
מה העדות והחוקים והמשפטים"

264
00:16:10,290 --> 00:16:12,460
"?אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם"

265
00:16:13,740 --> 00:16:15,340
.הו... צדיק

266
00:16:16,230 --> 00:16:18,840
:השני אומר
"?מה העבודה הזאת לכם"

267
00:16:19,360 --> 00:16:22,380
?אה, מה אומרים לו
"?לכם ולא לו"

268
00:16:23,320 --> 00:16:27,460
הו... "לפי שהוציא את עצמו מן הכלל

269
00:16:28,150 --> 00:16:29,690
."כפר בעיקר"

270
00:16:30,590 --> 00:16:34,780
.הוא ישר מקבל דירוג: כופר בעיקר
...ואז

271
00:16:36,170 --> 00:16:40,250
:אף אתה הקהה את שיניו. אמור לו"
.בעבור זה עשה לי ה' בצאתי ממצרים

272
00:16:40,500 --> 00:16:42,770
.לי ולא לו"
."אילו היה שם לא היה נגאל

273
00:16:43,290 --> 00:16:45,290
.ישר יורד עליו עם כל הכוח

274
00:16:45,760 --> 00:16:49,580
אז הוא בעצם רשע
?כי הוא לא מקבל את התורה

275
00:16:50,110 --> 00:16:52,100
?למה? למה
?למה אתה כך יורד עליו

276
00:16:52,820 --> 00:16:55,500
מה ההבדל בין השאלה שלו
?לשאלה של החכם

277
00:16:56,490 --> 00:16:58,960
האמת שאני ראיתי לפחות
.כבר מאה פירושים על זה

278
00:16:59,670 --> 00:17:02,430
.שאלה מאוד מפורסמת, מאה פירושים
.אני אתן פירוש אחד

279
00:17:03,750 --> 00:17:04,790
:הפירוש הזה הוא ככה

280
00:17:07,640 --> 00:17:13,750
הבן החכם שואל בצורה תרבותית: "מה העדות
"?והחוקים אשר ציווה ה' אלוקינו אתכם

281
00:17:15,990 --> 00:17:19,310
,כאן הוא לא אומר לא ציווה
.לא אלוקים, לא כלום, לא זהו

282
00:17:19,680 --> 00:17:21,310
"?מה העבודה הזאת לכם"

283
00:17:21,880 --> 00:17:24,580
?מה אתם עושים כאלו שטויות
:מכניסים לכם בראש

284
00:17:24,960 --> 00:17:28,430
,זה ככה, זה ככה
.זה צריך, זה אסור, זה מותר

285
00:17:28,770 --> 00:17:31,860
?מה זה כל הדאווינים האלה
,אתה רואה בו גסות

286
00:17:32,010 --> 00:17:34,800
.בוטות. -הוא ניגש בשליליות לזה
.הוא לא שואל-

287
00:17:34,810 --> 00:17:38,890
.קוראים לזה, אתה מבין? שאלה רטורית
.הוא בכלל לא מתכוון לתשובה

288
00:17:39,810 --> 00:17:43,710
.הוא ישר זורק עליך
.זו כאילו שאלה לועגת כזאת

289
00:17:44,490 --> 00:17:44,970
?מה זה

290
00:17:45,640 --> 00:17:47,320
"?מה העבודה הזאת לכם"

291
00:17:48,320 --> 00:17:51,250
:החכם אמר
"?מה העדות, החוקים והמשפטים"

292
00:17:52,220 --> 00:17:54,930
אני רואה שבהתנהגות שלכם
.יש שלושה סוגי דברים

293
00:17:55,790 --> 00:17:58,400
.מיון או איזה

294
00:17:59,220 --> 00:18:03,030
.עדות, חוקים, משפטים
?מה זה משפטים

295
00:18:03,660 --> 00:18:07,020
:דברים שהשכל דווקא מבין אותם
.לא תגנוב, לא תרצח

296
00:18:09,150 --> 00:18:12,150
?מה זה חוקים
.חוקים זה דבר שהשכל לא מבין

297
00:18:13,130 --> 00:18:17,100
?כמו שבת, נכון? למה זה אסור
.למה זה מותר? דברים שהשכל לא מבין

298
00:18:18,020 --> 00:18:18,890
.ויש גם עדות

299
00:18:19,430 --> 00:18:22,770
עדות פירושה דברים שעוברים
בעדות מדור לדור

300
00:18:22,810 --> 00:18:25,420
.כמו מצה, כמו מרור וכדומה

301
00:18:26,260 --> 00:18:29,210
?מה הפירוש של כל הדברים האלה
?איך זה עבר

302
00:18:29,500 --> 00:18:31,400
?ולמה זה עושים
?ולמה זה עושים

303
00:18:31,680 --> 00:18:35,110
,אתה רואה התנהגות אינטלקטואלית

304
00:18:35,810 --> 00:18:37,660
.התנהגות תרבותית ומנומסת

305
00:18:37,720 --> 00:18:42,410
אם כן, הדבר הראשון שמבדיל בין החכם
,שהוא יהיה צדיק והוא עוד לא צדיק

306
00:18:43,450 --> 00:18:45,150
,לבין הרשע הוא תרבות

307
00:18:46,000 --> 00:18:46,850
,הוא נימוס

308
00:18:47,440 --> 00:18:49,980
,הוא דרך ארץ
.הוא כבוד לזולת

309
00:18:50,340 --> 00:18:53,760
,אתה בא לשאול מישהו
.תתייחס אליו בכבוד

310
00:18:54,050 --> 00:18:59,280
.אל תרד עליו, אל תכסח אותו
.הרשע והחכם הם התחילו באותו הקו-

311
00:18:59,630 --> 00:19:03,970
.נכון. -הם אותו דבר
.השאלות האפריוריות שלהן הן אותן שאלות

312
00:19:04,030 --> 00:19:06,090
פשוט החכם ידע לשאול אותן

313
00:19:06,600 --> 00:19:11,280
.והרשע התרחק מזה. -הרשע לא רוצה תשובות
.כל מה שמולו, הוא מזלזל בזה-

314
00:19:11,330 --> 00:19:15,250
הוא לא רוצה תשובות בכלל. הוא יודע
.את התשובות מראש כי הוא יותר חכם מכולם

315
00:19:16,110 --> 00:19:17,250
.הוא לא מוכן לקבל

316
00:19:17,300 --> 00:19:19,910
,כל פעם שתגיד לו תשובה
...ישר הוא יענה לך שאלה וזה

317
00:19:20,230 --> 00:19:22,150
,הוא מראש אפריורי
.לא מוכן לקבל כלום

318
00:19:22,570 --> 00:19:26,320
אז החכם יודע לשאול
.והרשע לא יודע להקשיב. -בדיוק

319
00:19:27,020 --> 00:19:27,630
.כאן זה מתחיל

320
00:19:28,580 --> 00:19:30,990
,אז ישר אתה מרגיש את זה במילים
.בסמנטיקה

321
00:19:32,290 --> 00:19:34,940
."לכם"
"?מה העבודה הזאת לכם"

322
00:19:35,180 --> 00:19:37,850
?רגע, אתה לא חלק מהעם שלנו
?סליחה אדוני, אתה לא איתנו

323
00:19:39,460 --> 00:19:44,370
החכם שאל בצורה מנומסת: "ציווה
.ה' אלוקינו" - אני גם שייך לעם הזה

324
00:19:44,910 --> 00:19:45,950
.אלוקים הוא גם שלי

325
00:19:47,510 --> 00:19:51,930
?אתכם" - מה הוא ציווה בעבר"
.הרי אתם לא טוענים שהיום בא הציווי

326
00:19:51,950 --> 00:19:53,640
?הציווי כבר אלפי שנים, נכון

327
00:19:54,470 --> 00:19:57,940
.נסו להסביר לי, תנסו לשכנע אותי
.תנסו. אני יושב, מוכן לקבל

328
00:19:58,050 --> 00:20:01,700
.מתווכח, שואל, חושב וכדומה, וכדומה

329
00:20:02,610 --> 00:20:03,190
.אבל הוא מוכן

330
00:20:03,800 --> 00:20:05,650
.הרשע לא
?מה אומרים לו

331
00:20:06,140 --> 00:20:07,260
"לכם ולא לו"

332
00:20:07,900 --> 00:20:10,170
,"מתי שבן אדם אומר "לכם
.פירושו: אני מחוץ לתחום

333
00:20:10,850 --> 00:20:13,120
אז הרשע יושב בשולחן פסח

334
00:20:13,560 --> 00:20:16,040
ומספרים את ההגדה
.והוא לא רוצה להקשיב

335
00:20:16,320 --> 00:20:19,440
הוא לא מתעניין בזה בכלל
.והוא לא מאמין לזה. -כלום, כלום

336
00:20:19,460 --> 00:20:21,450
,הוא באמצע קצת מדבר בפלאפון

337
00:20:21,890 --> 00:20:26,520
.קצת מדבר עם החברים, קצת אוכל
.ככה כל העסק

338
00:20:26,810 --> 00:20:29,600
וכשהחכם הוא כל שנייה שואל
,מה הפירוש של זה

339
00:20:29,880 --> 00:20:32,450
.ומה זה ומה זה אומר
.כן, והוא גם מתמודד-

340
00:20:32,460 --> 00:20:35,530
הוא גם יכול לומר
...זה לא מקובל ומה פתאום ו

341
00:20:35,740 --> 00:20:42,060
וזה מפריד ביניהם? כי הוא הולך
,לכיוון מוסרי כי הוא יודע את האור

342
00:20:42,220 --> 00:20:44,060
.והרשע הוא פשוט לא מבין את זה

343
00:20:44,560 --> 00:20:46,710
.לא. -הוא מסרב
.אני הייתי אומר אחרת. לא שהוא לא מבין-

344
00:20:47,350 --> 00:20:51,250
.הרשע לא רוצה להבין
.לא רוצה

345
00:20:51,890 --> 00:20:54,020
,יש לו עור של קיפוד

346
00:20:54,610 --> 00:20:58,100
.עור של קרנף אומרים, חזק, עבה
.הוא לא רוצה

347
00:20:58,880 --> 00:21:02,120
.החכם הוא לא רואה את האור
,החכם אומר, "תראה

348
00:21:02,560 --> 00:21:03,840
?אז מה, כולם משוגעים"

349
00:21:04,560 --> 00:21:08,920
.היהודים דווקא נקראים עם חכם בעולם"
.הגויים אומרים שהם העם הכי חכם

350
00:21:09,640 --> 00:21:13,380
אז מה? 3,000, 4,000 שנה"
?היהודים משתגעים על כל הראש

351
00:21:13,480 --> 00:21:16,730
בוא ננסה להבין. מה, לא יכול להיות"
.שיש כל כך הרבה משוגעים כל כך הרבה שנים

352
00:21:17,390 --> 00:21:19,280
.ננסה להבין"
,אני לא גדלתי על זה

353
00:21:19,700 --> 00:21:22,860
.אני לא שמעתי על זה"
.אבל בוא נגלה פתיחות". זה ההבדל

354
00:21:23,360 --> 00:21:24,620
.החכם מגלה פתיחות

355
00:21:25,710 --> 00:21:27,100
.הרשע ננעל

356
00:21:27,850 --> 00:21:31,590
הוא נעול עם עצמו ובתוך עצמו
.והוא יודע את הכול ואין לו מה לשמוע בכלל

357
00:21:31,590 --> 00:21:35,910
אז הרשע יושב בשולחן
בגלל שמחויבים לקבל את כולם

358
00:21:35,920 --> 00:21:38,910
?או בשביל ליצור את ההבדל הזה
,בגלל שאשתו רצתה לבוא-

359
00:21:38,920 --> 00:21:40,660
,בגלל שלא היה לו נעים מאימא שלו

360
00:21:40,670 --> 00:21:42,990
.בגלל כל מיני סיבות חברתיות וכאלה
?אולי לתת לו צ'אנס-

361
00:21:43,470 --> 00:21:45,290
?מה
?אולי לתת צ'אנס לרשע-

362
00:21:46,160 --> 00:21:48,410
,עוד הפעם, אנחנו נותנים לו צ'אנס
.אבל הוא לא רוצה

363
00:21:49,550 --> 00:21:50,970
.הוא מראש נועל את הצריח

364
00:21:51,690 --> 00:21:54,750
.וככה אנחנו יודעים את ההבדל
.כן-

365
00:21:54,800 --> 00:21:57,940
.בזכות הרשע אנחנו יודעים מי זה החכם
,אנחנו אומרים לו, "תשמע

366
00:21:58,050 --> 00:21:59,410
."כבר היו אנשים כמוך"

367
00:22:00,040 --> 00:22:03,490
.גם בליל הסדר 80% לא רצו לצאת ממצרים

368
00:22:03,500 --> 00:22:05,770
?"מה פירוש: "אם היה שם לא היה נגאל

369
00:22:06,730 --> 00:22:10,980
אם הוא היה. כתוב: "אמור לו בעבור זה
.עשה ה' לי בצאתי ממצרים

370
00:22:11,320 --> 00:22:13,900
,לי ולא לו. אילו היה שם"
."לא היה נגאל

371
00:22:13,970 --> 00:22:15,850
,אם הוא היה ביציאת מצרים
?הוא לא היה נגאל. למה

372
00:22:16,620 --> 00:22:19,410
,כי אותם 80% שלא רצו לשמוע למשה

373
00:22:19,850 --> 00:22:21,510
,ראו דם, צפרדע, כינים

374
00:22:22,920 --> 00:22:26,740
- ראו את עשרת המכות
...לא הזיז להם, לא שינה להם. זהו, אנחנו

375
00:22:27,470 --> 00:22:31,540
.אבל בכל מקרה יש ציווי להזמין את הרשע
.כן-

376
00:22:32,350 --> 00:22:33,430
.כי אולי יש תקווה

377
00:22:34,900 --> 00:22:38,960
לא כי אולי יש תקווה. כי הרשע הוא חלק
.מעם ישראל, גם אם אין תקווה

378
00:22:39,970 --> 00:22:44,360
כי הוא תמיד קיים והוא תמיד שמה ואנחנו
.צריכים לדעת שהוא שמה והוא קיים -כן

379
00:22:44,700 --> 00:22:46,530
.בשביל שוב להבדיל אותו מהחכם

380
00:22:47,910 --> 00:22:51,230
,לא בשביל. בגלל שהוא בן אדם
.בגלל שהוא יהודי - אני מזמין אותו

381
00:22:51,870 --> 00:22:55,520
.אז אנחנו מתקדמים לזה שאינו יודע לשאול

382
00:22:55,720 --> 00:22:58,130
וזה אומר שאתה צריך לדעת
.לענות לו באי תשובות

383
00:22:58,750 --> 00:23:01,630
הוא לא רוצה, אל תיכנס
.'איתו לפילוסופיות. תגיד לו 'סטופ

384
00:23:02,700 --> 00:23:04,030
:יש שני פסוקים במשלי

385
00:23:04,300 --> 00:23:06,910
,"אחד אומר: "ענה כסיל כאיוולתו

386
00:23:08,830 --> 00:23:11,590
והשני אומר: "אל תען כסיל כאיוולתו
."פן תשווה לו גם אתה

387
00:23:11,650 --> 00:23:14,710
.לפעמים צריך לענות, לפעמים לא
.צריך לדעת בדיוק עם מי יש לך עסק

388
00:23:16,340 --> 00:23:18,270
.עכשיו אנחנו עוברים לשני סוגים אחרים

389
00:23:18,540 --> 00:23:20,250
"?תם מה הוא אומר? מה זאת"

390
00:23:22,180 --> 00:23:24,690
ואמרת אליו"
."בחוזק יד הוציאנו ה' ממצרים

391
00:23:24,770 --> 00:23:28,450
תם - זאת אומרת
.אדם לא כל כך חכם, תמים

392
00:23:29,130 --> 00:23:32,640
,לצורך הדיון
.נגיד ילד בן 6, בן 7, בן 8

393
00:23:33,080 --> 00:23:36,800
,הוא לא כל כך חריף לשאול
רגע, שמתי לב שיש עדות"

394
00:23:37,380 --> 00:23:39,670
.ויש משפטים ויש חוקים"

395
00:23:40,140 --> 00:23:42,590
."יש כל מיני סוגים של הלכות"
.הוא לא בקיא

396
00:23:42,600 --> 00:23:46,630
.הוא נמצא לפני השלב פשוט -בדיוק
.של זה שכן שואל. -אמת-

397
00:23:47,420 --> 00:23:51,100
,אז בין אם זה ברמה האינטלקטואלית

398
00:23:51,180 --> 00:23:54,580
,בין מבחינת הגיל. יש פיגור שכלי
.יש פיגור גילאי. לא משנה מה

399
00:23:55,360 --> 00:23:56,690
.אתה גם אותו צריך לקחת

400
00:23:57,570 --> 00:23:59,430
"?הוא שואל "מה זה
?מה זה כל הדברים

401
00:23:59,870 --> 00:24:02,110
"?מה זאת"
,הוא אפילו לא מנמק את דבריו

402
00:24:02,250 --> 00:24:04,160
,"לא "ציווה אתכם", לא "עבודה
.לא כלום

403
00:24:04,920 --> 00:24:08,360
ואמרת אליו בחוזק יד"
."הוציאנו ה' ממצרים מבית עבדים

404
00:24:08,450 --> 00:24:10,060
.תדבר אליו בשפה פשוטה

405
00:24:10,940 --> 00:24:16,720
,אנחנו היינו עבדים, עבדנו קשה
,התעמרו בנו, עינו אותנו

406
00:24:16,830 --> 00:24:19,620
.שחטו אותנו, והשם הוציא אותנו
.אה, חגיגה

407
00:24:19,990 --> 00:24:23,260
זאת אומרת, התם הוא בעצם
כמו החכם, פשוט

408
00:24:23,640 --> 00:24:26,600
,הוא, שוב כמו שאמרתי לפני זה
.הוא שלב לפני

409
00:24:27,140 --> 00:24:30,260
.הוא פשוט לא יורד למהות
.אני לא יודע אם הוא חכם. ימים יגידו-

410
00:24:30,270 --> 00:24:32,790
.אני לא יודע אם הוא יהיה חכם או לא
אולי הוא יהיה חכם. -אולי. -אבל הוא שואל-

411
00:24:32,810 --> 00:24:37,360
,את השאלות
,שאלות שהם נותנים לו כתמונה

412
00:24:37,740 --> 00:24:41,840
לא המהות של זה
,ולא מה שמסתתר מאחורי זה

413
00:24:41,970 --> 00:24:43,910
.כי החכם יכול להבין את זה והתם לא

414
00:24:44,350 --> 00:24:48,270
.אז צריך להסביר לו את הסיפור כסיפור
.בדיוק. כדרמה-

415
00:24:48,820 --> 00:24:52,090
.היינו שם, היה קשה, עבדנו קשה, יצאנו
.טלנובלה-

416
00:24:52,470 --> 00:24:53,800
.יצאנו, יצאנו לחירות

417
00:24:55,870 --> 00:24:58,660
- שאינו יודע לשאול
יש אדם שהוא בכלל בשלב

418
00:24:59,010 --> 00:25:03,150
,גיל 5, 6, 7, הוא: "זה גנב לי את האגוז
,זה גנב לי את הז'קט

419
00:25:03,420 --> 00:25:08,010
אימא, תגידי לו. אבא, תגיד לו. הוא חטף"
.לי את הזה". הוא לא יודע עוד לשאול שאלות

420
00:25:08,280 --> 00:25:10,790
?אז מה
.אז אצלו צריך לבנות את הבסיס-

421
00:25:10,970 --> 00:25:14,270
,קח אותו על הברך, תשב
.תיתן לו עוד איזה אגוז אחד

422
00:25:14,540 --> 00:25:17,350
והגדת לבנך. אף את פתח לו"

423
00:25:18,200 --> 00:25:21,910
."שנאמר בעבור זה עשה ה' לי בצאתי ממצרים"

424
00:25:21,930 --> 00:25:23,720
.תיקח, תפתח איתו סיפור

425
00:25:24,030 --> 00:25:26,560
תסביר לו: אנחנו היינו במצרים

426
00:25:26,880 --> 00:25:31,130
והיה מאוד קשה וילדים קטנים
,לקחו אותם, זרקו אותם למים

427
00:25:31,450 --> 00:25:33,360
הרגו אותם, היו מסכנים

428
00:25:33,700 --> 00:25:37,920
והשם הסכים לעשות לי נס
.בגלל שאני היום אלמד אותך

429
00:25:38,420 --> 00:25:40,540
הקדוש ברוך הוא אמר
,אני אעשה לכם ניסים

430
00:25:40,850 --> 00:25:43,090
אני אוציא אתכם
.כי אתם תהיו העם שלי

431
00:25:43,370 --> 00:25:45,600
.אתם תובילו את האמונה מדור לדור

432
00:25:45,870 --> 00:25:50,520
.ולא נושעו האבות, אלא בגלל הבנים
."בזכות בנים תושיע אבות"

433
00:25:51,150 --> 00:25:54,750
.תיקח אותו בדברים נחמדים, בסיפור
.תרתק אותו

434
00:25:55,150 --> 00:25:58,990
.שאינו יודע לשאול - תרתק אותו
.תיתן לו איזה סיפור בשפה שלו

435
00:25:59,490 --> 00:26:03,720
?והנה, אתה מכיר בן אדם מסכן, נכון"
גם אנחנו כולנו היינו מסכנים". -אז איפה

436
00:26:03,870 --> 00:26:09,170
?נגיד הארבעה בנים האלה, מי זה שמסביר
.כי כולם שואלים או לא יודעים לשאול

437
00:26:09,920 --> 00:26:12,140
את מי הם שואלים אם זה השולחן שלנו

438
00:26:12,310 --> 00:26:14,250
?ארבעת הבנים
.את האבא. כולם שואלים את האבא-

439
00:26:14,690 --> 00:26:16,210
?אלה ארבעה בנים של האבא

440
00:26:16,440 --> 00:26:19,990
.יכול להיות שהם בנים של האבא
כמו שסיפרתי לך, הם בנים של האבא

441
00:26:20,000 --> 00:26:22,070
,בין אם זה ברמה גילית שונה

442
00:26:22,600 --> 00:26:26,720
אחד בן 5 ואחד בן 7 ואחד בן 13
.ואחד בן 30. -אז זו אלגוריה למשפחה

443
00:26:26,750 --> 00:26:30,590
,אבל זה יכול לסמל גם אנשים אחרים
.לאו דווקא משפחה

444
00:26:31,150 --> 00:26:33,830
,אם בן אדם שהוא איש פשוט מאוד
,פשוט מאוד

445
00:26:34,330 --> 00:26:38,150
,והוא שואל שאלות פשוטות
- ואם אתה תנסה לענות לו תשובות מפולפלות

446
00:26:38,190 --> 00:26:41,770
.לזה קוראים אש מעל הראש
.עובר לו מעל הראש. הוא בכלל לא מבין

447
00:26:42,330 --> 00:26:44,800
.הוא בכלל לא מבין
אתה מתחיל להסביר לו דברים עמוקים

448
00:26:44,820 --> 00:26:48,440
ורעיונות וזה. -במקום להתנסח
אינטלקטואלית, צריך לפשט את הדברים

449
00:26:48,480 --> 00:26:50,690
.ו... -כן
.לבנות בסיס-

450
00:26:50,850 --> 00:26:53,870
בדיוק. אתה צריך לפנות
.אל כל אדם ברמה שלו

451
00:26:54,230 --> 00:26:55,360
.כל אדם ברמה שלו

452
00:26:55,730 --> 00:26:59,540
זה המפתח
.להקניית יסודות האמונה

453
00:27:00,530 --> 00:27:05,060
לחכם אתה חייב לספק דברים
.עמוקים באמת, יסודיים

454
00:27:05,330 --> 00:27:07,690
.הוא יבין את זה. הוא יקלוט את זה
.זה יתפוס אותו

455
00:27:08,320 --> 00:27:10,440
.והתוצאה בו תבוא
,גם אם לא מהר

456
00:27:10,610 --> 00:27:15,640
בבוא היום היא תבוא. -אז התם הוא שואל
.שאלות, פשוט שאלות שהן לא מהותיות

457
00:27:16,070 --> 00:27:18,330
.כן. -או שהם פונים אליו
.אני אתן לך דוגמה, אתן לך סיפור-

458
00:27:20,210 --> 00:27:24,830
יום אחד
.'זה היה בשנת 88

459
00:27:26,250 --> 00:27:27,450
פתאום מתקשר אליי

460
00:27:29,190 --> 00:27:33,410
,"במוצאי שבת, תלמיד שלנו ב"אור שמח
.קראו לו מרדכי ארנון

461
00:27:34,180 --> 00:27:36,130
.'לפני זה קראו לו בעולם הסרטים: 'פופיק

462
00:27:38,070 --> 00:27:38,660
,"הוא אומר, "תראה

463
00:27:40,140 --> 00:27:40,840
,הוא אומר לי, "תשמע

464
00:27:41,630 --> 00:27:42,570
התקשר אליי עכשיו"

465
00:27:43,170 --> 00:27:47,240
'ידיד שלי, המדריך שלי ב'נוער עובד"
.בנחלת יהודה

466
00:27:48,930 --> 00:27:52,090
.והוא היום גדול הפרופסורים לכימיה בארץ"

467
00:27:53,820 --> 00:27:55,720
הוא דיקן האוניברסיטה העברית"

468
00:27:57,470 --> 00:28:00,620
והוא שואל אם אני יכול להכיר לו מישהו"

469
00:28:00,630 --> 00:28:02,620
.שילמד אותו מה זו יהדות"
.הוא לא יודע מה זה

470
00:28:03,640 --> 00:28:04,040
.לא יודע מה זה

471
00:28:05,730 --> 00:28:08,650
?אמר לי, "אתה מוכן לשבת איתו
."אמרתי לו, "כן, תביא אותו מחר

472
00:28:10,720 --> 00:28:13,600
,טוב, למחרת הוא הגיע הפרופסור ההוא
.איש מבוגר

473
00:28:14,460 --> 00:28:15,490
."הוא אמר לי, "הוא בן 40

474
00:28:16,740 --> 00:28:21,260
אומר, "תשמע, אני עכשיו בן 40
.ואני נמצא בפרשת דרכים

475
00:28:21,950 --> 00:28:25,370
עוד מעט כבר מגיע מצב שבן אדם"
,לא מסוגל לשנות את עצמו

476
00:28:25,380 --> 00:28:28,100
.את דעותיו, את מעשיו"
.איש מבוגר כבר לא משנה כלום

477
00:28:29,030 --> 00:28:30,300
.אני רוצה לדעת מה זו יהדות"

478
00:28:31,480 --> 00:28:32,300
"?אתה יכול להסביר לי"

479
00:28:33,560 --> 00:28:36,570
אמרתי, "תשמע, אני לא יכול לתת לך
על רגל אחת. אני לא הלל

480
00:28:36,960 --> 00:28:38,730
."שיוכל לתת לגר על רגל אחת"

481
00:28:40,630 --> 00:28:42,080
"?נו, אז כמה אתה צריך"

482
00:28:42,430 --> 00:28:43,920
,אמרתי לו, "אני צריך... תראה

483
00:28:44,750 --> 00:28:50,070
אם אתה מוכן לבוא חודש ימים"
."כל יום שעתיים - אני מוכן לתת לך

484
00:28:50,940 --> 00:28:51,970
."בסדר, עשינו עסקה"

485
00:28:52,990 --> 00:28:56,320
הוא הגיע כל יום מעשר עד שתיים עשרה
.חודש ימים

486
00:28:56,990 --> 00:28:58,580
אחר כך, לימים, הוא אמר לי

487
00:28:59,330 --> 00:29:02,270
,שכשהוא מסתכל רטרואקטיבית
.הוא לא יודע איך היה לו את הזמן הזה

488
00:29:02,420 --> 00:29:04,650
.זאת הייתה התקופה הכי עסוקה בחיים שלו

489
00:29:05,200 --> 00:29:07,710
,הוא גם היה פרופסור מן המניין
,גם מלמד

490
00:29:08,400 --> 00:29:12,590
גם אחראי, יושב ראש החברה
,של התעשייה של האוניברסיטה

491
00:29:13,640 --> 00:29:17,570
גם חבר בכמה פורומים בינלאומיים
.של הפרופסורים לכימיה

492
00:29:17,700 --> 00:29:19,760
?איך הוא הצליח לעשות את זה
הוא לא יודע. אבל עובדה, הוא בא

493
00:29:20,540 --> 00:29:21,470
.והוא רק שאל שאלות

494
00:29:22,560 --> 00:29:26,090
."אמרתי לו, "בראשית למדת?" אמר, "לא
."אמרתי לו, "בוא, נתחיל ללמוד בראשית

495
00:29:26,750 --> 00:29:29,480
."גמרא למדת פעם?" אמר, "לא"
."בוא נתחיל גמרא"

496
00:29:29,520 --> 00:29:32,190
.שעה גמרא, שעה בראשית מפרשת לך לך

497
00:29:32,800 --> 00:29:34,480
.'אני דואג ללמד אנשים מ'לך לך

498
00:29:36,290 --> 00:29:38,970
?'למה דווקא מ'לך לך
.בוא תראה מה זו היהדות

499
00:29:39,830 --> 00:29:42,000
.בראשית ונוח לא קשור לעניין

500
00:29:42,500 --> 00:29:44,620
?אתה רוצה לדעת מי זה אברהם
.בוא נתחיל ממנו

501
00:29:46,420 --> 00:29:48,540
.מחודש זה הפך לשניים, לשלושה

502
00:29:50,010 --> 00:29:51,710
,יום אחד שליוויתי אותו למטה

503
00:29:52,240 --> 00:29:53,620
.אני רואה שהוא לא מוריד את הכיפה

504
00:29:55,840 --> 00:29:56,470
.אני רואה את הכיפה

505
00:29:57,650 --> 00:30:00,400
,אמרתי לו, "פרופסור
."אתה שכחת להוריד את הכיפה

506
00:30:01,200 --> 00:30:03,150
,אני לא רציתי שהוא יבוא לאוניברסיטה
.יצחקו עליו שם

507
00:30:04,140 --> 00:30:04,970
.אף אחד לא ידע את זה

508
00:30:05,800 --> 00:30:08,930
אמר לי, "לא, אני כבר שבוע
"?הולך עם כיפה". אמרתי לו, "מה? למה

509
00:30:09,950 --> 00:30:12,410
הוא אמר לי, "אני השתכנעתי
."שהתורה אמת, תורה מהשמים

510
00:30:12,570 --> 00:30:15,340
אמרתי לו, "אבל אני אף פעם לא דיברתי איתך
.על הנושא הזה אם התורה אמת או לא

511
00:30:15,950 --> 00:30:18,450
,לא הבאתי לך הוכחות"
.לא הלכת לסמינר, לא כלום

512
00:30:18,870 --> 00:30:22,370
.למדנו רק גמרא וחומש"
?איך הגעת להחלטה שזה מהשמים

513
00:30:22,410 --> 00:30:24,090
."בכלל הנושא הזה לא נידון בינינו"

514
00:30:24,960 --> 00:30:26,360
,אמר, "אני אגיד לך. תשמע

515
00:30:27,480 --> 00:30:29,440
.אני כבר לא יודע מה לא למדתי"

516
00:30:29,840 --> 00:30:33,290
,מתמטיקה, פיזיקה, כימיה"
.מחשבים, אנגלית, לא יודע מה לא

517
00:30:34,960 --> 00:30:37,740
אבל את הגמרא הזאת ואת התלמוד"
.לא כתב בן אדם

518
00:30:38,630 --> 00:30:40,030
.זה מעבר לשכל של בן אדם"

519
00:30:40,630 --> 00:30:45,000
.סתירה מכאן, קושיה מכאן, זה הפוך מזה"
 ?זה... בסוף הכול מסתדר

520
00:30:45,720 --> 00:30:46,510
."זה לא יכול להיות"

521
00:30:47,180 --> 00:30:49,520
.אמרתי לו, "כיוונת לדעתו של הרמב"ם

522
00:30:50,450 --> 00:30:53,140
:הרמב"ם כותב
,הספר הזה שכתב רב אשי

523
00:30:53,770 --> 00:30:57,980
.לא יכול להיות שבן אדם כתב את זה
.אין זה כי אם רוח אלוקים נצנצה בו

524
00:30:58,480 --> 00:31:00,340
.וכל התלמוד נכתב ברוח הקודש

525
00:31:01,110 --> 00:31:03,710
:ואל תשכח
,אשתו לא חזרה בתשובה גם אחרי זה

526
00:31:04,570 --> 00:31:06,390
.הבנות שלו אנטי אנטי

527
00:31:07,010 --> 00:31:09,730
מתי שהוא הזמין אותי אחר כך לבית שלו
לעשות הרצאות

528
00:31:10,050 --> 00:31:13,020
,כשהוא הביא את החברים שלו
הבנות ואשתו יצאו מהבית

529
00:31:13,740 --> 00:31:15,360
.שחס ושלום לא ישמעו שום דבר

530
00:31:16,020 --> 00:31:16,920
.וככה הוא המשיך

531
00:31:17,900 --> 00:31:19,380
.ולכול הוא הגיע רק משאלות

532
00:31:20,300 --> 00:31:23,920
אני לא ראיתי בן אדם חכם כמוהו
.כל החיים שלי. שכל ישר ככה

533
00:31:24,810 --> 00:31:28,340
,היינו לומדים משהו, פתאום
,רגע, יש לי בלוק". זאת הייתה המילה שלו"

534
00:31:28,680 --> 00:31:30,550
."יש לי בלוק. אני לא מבין למה זה"

535
00:31:30,690 --> 00:31:33,260
.אמרתי לו, "אתה צודק
."זה התוספות שואלים

536
00:31:33,950 --> 00:31:37,720
.לומדים קצת גמרא
?אז ראית אותו כ'תם' בעצם. -אה-

537
00:31:37,760 --> 00:31:42,370
,כמה שהאינטלקט שלו גבוה
.הוא עדיין היה 'תם' בנושא הספציפי הזה

538
00:31:42,560 --> 00:31:46,430
.בנושא היהדות. -כלום
ופעם אחת ממש התחילו לדרת לו דמעות

539
00:31:47,300 --> 00:31:50,910
,כשלמדנו חומש, הוא אומר
?תסביר לי, מה אני כבר לא למדתי"

540
00:31:51,450 --> 00:31:55,160
,איך את הספר הזה לא ראיתי עד היום"
את החומש? אמרתי לו, "מה אתה לא למדת

541
00:31:56,010 --> 00:31:58,430
"?תנ"ך בבית ספר"
הוא אומר, "לא, כשאני למדתי

542
00:31:58,800 --> 00:32:03,610
למדו 'מבחר סיפורי המקרא"
."בהוצאת הסתדרות העובדים בישראל

543
00:32:03,620 --> 00:32:05,610
,אמרתי לו
."זה בדיוק מה שגם אורי זוהר אמר לי"

544
00:32:05,940 --> 00:32:07,370
."אומר לי, "אנחנו למדנו באותו זרם
.טלנובלה-

545
00:32:09,900 --> 00:32:15,960
...אולי מכאן יש לנו המשך לפני שאנחנו
,אני יודע שאנחנו צריכים לסכם

546
00:32:15,970 --> 00:32:18,330
אבל אנחנו לא דיברנו על זה
.שאינו יודע לשאול

547
00:32:19,370 --> 00:32:20,830
.לא, דיברנו
?למה לא דיברנו

548
00:32:20,840 --> 00:32:22,690
,דיברנו על זה שלא יודע לשאול

549
00:32:22,950 --> 00:32:27,840
בין אם זה ילד, בין אם זה מבוגר
.ברמה שכלית לא הכי גבוהה

550
00:32:28,180 --> 00:32:30,710
.איש פשוט, איש תם שלא יודע לשאול

551
00:32:30,720 --> 00:32:34,330
.את כולם אנחנו צריכים לקרב
.יש תם וזה שאינו יודע לשאול-

552
00:32:34,350 --> 00:32:35,620
.אלה שניים שונים
.מתם זה יותר נמוך-

553
00:32:36,380 --> 00:32:39,130
.שאינו יודע לשאול זה יותר נמוך
...תם שואל, אבל

554
00:32:39,540 --> 00:32:43,660
,ואינו יודע לשאול, אמרתי
,בין אם זה ילד בגיל 5 שעוד לא שואל שאלות

555
00:32:43,980 --> 00:32:46,870
השאלות היחידות שלו
."הן: "אבא, גנבו לי את האגוז

556
00:32:48,040 --> 00:32:50,420
,בין אם זה אדם פשוט, איש תם

557
00:32:50,640 --> 00:32:53,720
,לא כזה מפולפל, לא כזה סקרן
.הוא לא יודע לשאול

558
00:32:54,070 --> 00:32:57,530
,כך תתחיל להסביר לו
תתחיל להציג לו את העובדות את ההיסטוריה

559
00:32:58,400 --> 00:33:00,040
.אתה תקרב אותו בדרכי נועם

560
00:33:00,260 --> 00:33:04,880
?והרעיון זה ללמד אותו לשאול באמת

561
00:33:05,980 --> 00:33:08,230
.ללמד אותו לא לשאול
.הוא לא יכול ללמוד

562
00:33:08,750 --> 00:33:11,280
.ללמד אותו ברמה שלו בלי לשאול

563
00:33:11,770 --> 00:33:14,220
לתת לו אינפורמציה הגיונית פשוטה

564
00:33:15,620 --> 00:33:18,080
.בצורה שהיא תהיה מובנת על ידו

565
00:33:18,410 --> 00:33:25,670
אז בוא נסכם את ארבעת הבנים
?ואיך זה מתיישב לנו עם הליל סדר, עם הסדר

566
00:33:25,820 --> 00:33:28,250
,ליל הסדר שהוא לילה של אחדות

567
00:33:29,180 --> 00:33:30,580
,שהוא לילה של שלמות

568
00:33:31,250 --> 00:33:33,320
,שהוא לילה של ייסוד האומה שלנו

569
00:33:33,870 --> 00:33:36,270
,אנחנו צריכים להרבות אהבה ואחווה

570
00:33:36,870 --> 00:33:38,270
.אמת ואמונה

571
00:33:39,000 --> 00:33:41,480
,ואז אנחנו יושבים עם כל הבנים

572
00:33:42,130 --> 00:33:45,900
,עם כל האורחים
עם כל סוגי היהודים באשר הם

573
00:33:46,400 --> 00:33:50,460
ומנסים להעביר להם
.את המורשת שקיבלנו מן העבר

574
00:33:51,410 --> 00:33:52,640
.כל אחד בכלים שלו

575
00:33:53,420 --> 00:33:57,780
.להתאים את עצמנו לריבוי הזה
.נכון-

576
00:33:58,180 --> 00:33:59,060
.תודה רבה, הרב

577
00:34:00,070 --> 00:34:03,080
,שיהיה לכולם פסח שמח

578
00:34:03,620 --> 00:34:05,000
,פסח כשר ושמח

579
00:34:05,570 --> 00:34:09,240
ונזכה בעזרת השם לאכול
.מן הזבחים ומן הפסחים

580
00:34:10,430 --> 00:34:10,870
.אמן